将44亿买下南北大道好吗？

sade

南北大道总值120多亿，44亿买不到，对不起。

那就分三年买下。反正大股东还不是国家。

sade

原帖由 陈老仙 于 28-3-2006 11:11 PM 发表
那就分三年买下。反正大股东还不是国家。

你要卖，但人家要不要买呢？

44亿足够买下南北大道吗？

分期付款应该不成问题，就当著是体谅人民。帮助人民精明消费。

火枪手

完全行不通！！
你们的建议全部都太短见了！！

先给你们知道一些背景先
政府的主要收入就只有抽税
也就是说，都是人民的钱，我们的钱
然后，若政府属下的公司赚钱也是收入之一，
不过，与税比起来，这些只不过是小丁点
更何况，政府所投资的公司或计划。。
多数都是赔钱的，这个不只是我国政府而已
其他国家如美国政府也是一样亏钱

回归正题，政府买下南北大道
还不是要向人民抽税来付那笔债，
这样，不是对人民更不公平？
-没有汽车的人/没有使用南北大道的人必须在所得税缴那笔冤枉钱

然后，如果政府买了起来，谁敢担保她不会像其他计划这样失败？
-没好好管理公路设施，增加维修费用
-到头来，还不是我们受苦，然后又在缴付那笔可观的维修费。
（私营化已经证明比政府管理来的好很多）

政府若买了起来，她若没有向人民抽税还债，
那么她必须向国际货币基金组织贷款，会因此而导致我国货币价值萎缩
-我们买外国货的价钱会更贵
-生活水准会下跌

若抽税，我国人民的消费能力减低
-本地的经济萧条,因为消费能力低,造成业务不能发展,失业率提高,更加快经济的萎缩
-导致不能吸引更多的外资投资我国.因为可赚取的盈利不多,
人民都没有消费能力,再多的物品也是多余,根本负担不起

p/s:
回复：
khookw64，lord336
其实，起汽油价格,马航与购买南北大道根本就是三回事
做account的应该懂，不能把两样不同的是列在同一个账单

陈老仙
反正大股东是政府，不过政府的大股东是人民，
始终还是我们付，怎样算体谅人民？

那么，各位
政府还该买南北大道吗？

以上纯属个人意见，得罪地方，多多包涵

那只能说工程部无能，这要怪谁？

南北大道现在不赚钱吗？

请别拿美国政府来比，人家要破产我们也要学？

如你所说般，那表示南北大道根本就不应该承建，又或者建在不适合的地点？

火枪手

The planning of the national expressway started in the mid-1970's. In 1977, the Malaysian Department of Works received official instructions to draw plans of an expressway from the Malaysia-Thailand border (Bukit Kayu Hitam) to the Johor Causeway. In 1980, the Malaysian Highway Authority was established to monitor all the work progress of the first national expressway.

At that time, all construction works of the expressway between 1981 to 1988 was solely administered by Malaysian Highway Authority before being transferred to Plus Expressways Berhad in 1988. As the construction works continued, segments of the highway were opened to traffic as they were finished to help fund the construction works. Plus Expressway Berhad continued all the construction works from 1988 until completion in 1994, 15 months earlier than scheduled. The expressway was officially opened on September 8, 1994 by Malaysian prime minister at that time, Tun Dr. Mahathir bin Mohamad

Source from : WikiPedia

那只能说工程部无能，这要怪谁?
Costs to PLUS
Estimated costs of road widening & toll relocation: RM 1.04 billion
Compensation for abolishing the Senai Toll: RM 0.33 billion
Total: RM 1.37 billion

Contributions by Government
Writing off government loan to PLUS: RM 0.96 billion
Handing over Seremban-Port Dickson Expressway to PLUS valued at: RM 0.05 billion
Extending toll collection period by 8 years: RM 0.36 billion
Total: RM 1.37 billion

It can be seen from the above computations that the above upgrading works at the NSE will be completely paid for by the government. It is further noted that the additional eight years of toll collections (from 2031 to 2038)
这个很清楚，政府无能。
而且，事实也证明，私营化比政府机构更加有效率。

南北大道现在不赚钱吗？
Plus现在的盈利从节节直上，年年都在赚钱。
也因此开始退还concession term回归于政府(Closed Senai toll)

What happens at the end of the concession?
All of PLUS' assets (including cash) will be reverted to the Government but PLUS may continue operating the expressways.
Source:www.plus.com.my

请别拿美国政府来比，人家要破产我们也要学？
对不起，美国政府并没有破产。
虽然，她的赤字是很高，不过因为美国经济的基础及潜能使到她能够承受高额的赤字。比如说，还是很多国家利用美金来支持自己本身的货币。
我只是说，几乎世界各国的每一个政府都有一个共同点，不会善用手上的资源。

如你所说般，那表示南北大道根本就不应该承建，又或者建在不适合的地点？
我并没有说南北大道根本就不应该承建，又或者建在不适合的地点，
我只是不赞同政府购买南北大道会减低人民的负担。

[ 本帖最后由 火枪手 于 3-4-2006 07:16 AM 编辑 ]

"这个很清楚，政府无能。而且，事实也证明，私营化比政府机构更加有效率。"

对！私营化比政府机构更加有效率也只发生在南北大道。可是我只给他40分，因为
许多路段还是有问题如水灾，山崩，路烂，设计错误，塞车等等。我只看见花树漂
亮。吧！



"Plus现在的盈利从节节直上，年年都在赚钱。"

他的维修公司更赚钱。看见他们所得的飞天价，你应该就明白盈利本来就应该更多。



"几乎世界各国的每一个政府都有一个共同点，不会善用手上的资源。"

说了"不会善用手上的资源"就算数?那有关方面就也白白将血汗钱像水源般浪费掉?


"我只是不赞同政府购买南北大道会减低人民的负担。"

我也只是提议吧，反正决定权是在政府手上。

火枪手

"几乎世界各国的每一个政府都有一个共同点，不会善用手上的资源。"
"这个很清楚，政府无能。而且，事实也证明，私营化比政府机构更加有效率。"

政府的无能，我们身为人民的只有靠投票来选较好，较有效率的领导者。不过，还是很多人不愿投票。而私营化虽然不是很令人满意，不过至少他们比政府好很多。目前，这只是唯一的出路。

"Plus现在的盈利从节节直上，年年都在赚钱。"
根据concession term里的条规，大道公司在concession term结束时，需要把大道的财产包括现金都归还于政府所有。他们再赚钱，也是好事。

说了"不会善用手上的资源"就算数?那有关方面就也白白将血汗钱像水源般浪费掉?
以现在全球化（globalization），各国政府已经不能像以往那样为所欲为了，她现在每走的一步都会对整个国家未来的发展很重要。一不小心，就会像９７年的经济风暴般，受到打击。
９７年的经济风暴，全都是因为政府不够效率而导致而成的。不然，我国的货币根本不会被贬值得这么厉害。全都是政府的效率不够。
全球化，就倾向这个趋势。严厉的跟紧政府们的决定，逼使政府部门的效率要如私人企业般好，不然，就会受到自由市场的惩罚。谁都不例外。

对！私营化比政府机构更加有效率也只发生在南北大道。可是我只给他40分，因为..许多路段还是有问题如水灾，山崩，路烂，设计错误，塞车等等。我只看见花树漂亮。吧！

您所指的路段是哪里？
然后，天灾这一类的风险，谁也保证不了吧,也没有人控制得到吧.
设计错误，大马还是发展中国家，此国的历史也只不过是那么的５０年，而且我国进步的速度也算很快，早前的设施现在不能用是避不到吧？做错事是难免的，谁人没错？
塞车－您投诉塞车，其他人投诉扩大的费用太高，不值得。
那，该怎么办？

[ 本帖最后由 火枪手 于 4-4-2006 01:53 AM 编辑 ]

FoxDemon

这样对没大道的州属(东马)不公平

"而私营化虽然不是很令人满意，不过至少他们比政府好很多。目前，这只是唯一的
出路。"

>>这种私营化还蛮"贵"，人民变成"羊牯"。

"根据concession term里的条规，大道公司在concession term结束时，需要把大道
的财产包括现金都归还于政府所有。"

>>但愿到时别又变成"空桶"了。

"全球化，就倾向这个趋势。"

>>别谈我国与全球化的课题，越谈越生气。

"天灾这一类的风险，谁也保证不了吧,也没有人控制得到吧."

>>防范胜以控制。

塞车－您投诉塞车，其他人投诉扩大的费用太高，不值得。
那，该怎么办？

>>扩大车道是浪费。收费站塞车是设计错误，平常塞车是人为的。

原帖由 FoxDemon 于 4-4-2006 09:38 PM 发表
这样对没大道的州属(东马)不公平

世上没公平的事件。下好再等些时日吧。

火枪手

这种私营化还蛮"贵"，人民变成"羊牯"。
私营化与政府，你愿选那个？
政府-肯定不会比私营化好
    -肯定亏钱
    -健大道的同时，负债累累。有损国家在国际舞台上的名誉尤其是经济上的发展。直接影响国家的整体运作，因为没有外资愿意投资于此（就像印尼）， 然后，我国得钱对外汇率会因此而乏值。接下来，我国的发展速度减慢，根本就谈不上什么发展中国家。

那，你愿意生活在类似印尼的国家吗？
他们的货币不值钱，政府负债累累，没有信用。

私营化-制造就业机会
      -为国家的经济带来生机
      -吸引外资

>>但愿到时别又变成"空桶"了。
但愿如此，不过他们至少有赚。
若是政府打理而亏的话，增加所得税，减少人民的开支，商业不能发展，就会拖累整个国家的经济。
而私营化，如果亏。只是那间公司而已，就算政府会帮助，不过从外界（国际）看来，不会影响整个国家利益很多。
加上，私营化提供更多，更好的就业机会。为国家经济带来生机。而且，这样赚钱的公司也吸引外资(他们的网站有提到）


别谈我国与全球化的课题，越谈越生气。
这个是非谈不可的课题，就算你有一百个不愿，整个世界已朝这个方向走。
不管你是强国还是第三世界的国家，也免不了。
别谈，只是想只鸵鸟，把头收在地里。问题还是在！

>>防范胜以控制。
我承认，不过请问你，当大道正在建时，有没有天灾？
或刚启用几年时，有没有因为天灾而造成严重的损失？
不是想推卸，而是，当时若没有，你就拿现在的天气变化来指着当时的策划人，
公平吗？

>>扩大车道是浪费。收费站塞车是设计错误，平常塞车是人为的。
你说浪费就是浪费？可否提出较有力的证据或数据来支持你的意见？
收费站塞车是设计的错误，怎么错法？
平常塞车是人为，那么到底是设计错误，还是人为？

世上没公平的事件。下好再等些时日吧
（我不知道有没误解你这题的意思
据我所了解，你应该是说，世上没有公平的事，所以向东马的朋友们征收使用南北大道是免不了的，反正世界没有公平，所以我们可以这么做。）若这个不是你的意思，我向你说声抱歉！然后，不需要理会我接下来所写的回复。

对，没有完全的公平。
不过，我们不是应该极力推广，争取较公平的对待吗？
马来特权，是不公平，你我都不爽。
不过，你若向东马的人民征收使用南北大道的费用于他们的所得税里，
那么，你跟那班提倡马来特权的有什么分别？
这样下去，国家永远都不会进步。

我不是想找渣，我所说的每一个点都有证据或数据来对证。
我只看到你在哪儿瞎猜，能说的就说，完全不需要用证据来支持。
那么，辩论的意义在哪儿？
不是寻求真理吗？
没有确实的证据，怎样服人？

“私营化与政府，你愿选那个？”

>>我两个都不迭。一个是没计画而乩花钱，一个是只做25%工作却拿100%工资。私营化如无好好计画，倒不如学纽西兰不走工业化，也不见得她贫穷。我只见到私营化在我国越来越乱。而且私营化到底造福了那一群人士？



“私营化-制造就业机会
-为国家的经济带来生机
-吸引外资”

>>私营化真的带给我们生机？科技转移？这几年当外资撒离我国时，后果是多么严
重。我们根本就无法跟日本相比。当外国科技到达日本，他们会自行改良将产品做
得更好。而我们只是向外国买贵货，换个名字就行，最重要是有钱赚和养活一班像
机械人的人。所以我们永远跟不上先进国，也将会被中印比下去。



“但愿到时别又变成"空桶"了。
但愿如此，不过他们至少有赚。”

>>PERWAJA 和INDAHWATER是好例子，他们真得是亏损吗？不见得。



“别谈我国与全球化的课题，越谈越生气。”

>>我不是不想谈全球化的课题，而是生气我国有关方面避而不谈。



“不过请问你，当大道正在建时，有没有天灾？”

>>大道正在建前，有无山崩？DAMANSARA大石倒下是个好例子，BATU TIGA水灾也是个错误设计的例子。大道326处如果今后发生土崩，我也没话说，因为我己知会PLUS两次而他们没有行动。



“扩大车道是浪费。”

>>因为许多车主不靠左走，永远在中速和快速车道上。不相信的话，请到DAMANSARA与SUNGAI BULUH路段亲眼看看，慢行道“车”只有三两只。



“收费站塞车是设计错误。”

>>大道时速是90至110KM/J，收费站呢是0至10KM/J，那有可能不塞车。去查一下LABU的收费站离大道有多远？你就明白收费站出口为何塞车。



“我只看到你在哪儿瞎猜，能说的就说，完全不需要用证据来支持。”

>>对！有时我是在瞎猜瞎辩，因为我文法不行和表达能力不好,况且我才学了一年中文打字。可是我还是要辩, 要说，我不会因此缺点就避而不谈。因我爱这个国家，也为我们下一代着想。有猜和辩才有进步，全世界是于此方式前进。我国起步太慢！



“没有确实的证据，怎样服人？ ”

>>我们不是专家、科学家、司法等，如果每件事务都要有确实的证据才可辩论，那
大家只好回去睡觉。我们的辩论只是关心国家的问题，辩论是大家发表个人意见来
交流，此结论也因个人而异。世上无“绝对”。别忘了“终身学习”。

"大道326处如果今后发生土崩，我也没话说，因为我己知会PLUS两次而他们没有行动."




(修) 是大道263公里处。

寻找自由的天空

原帖由 陈老仙 于 5-4-2006 12:02 AM 发表
"而私营化虽然不是很令人满意，不过至少他们比政府好很多。目前，这只是唯一的
出路。"

>>这种私营化还蛮"贵"，人民变成"羊牯"。

"根据concession term里的条规 ...

私营化带来的后果是什么？
monopoly，垄断市场。

所以就是要提议政府将大道买了。

寻找自由的天空

原帖由 陈老仙 于 12-4-2006 11:34 PM 发表
所以就是要提议政府将大道买了。

政府買下，還不是代表着monopoly？

谁monopoly我才懒得理，我只关心全人民能受惠。