结婚huen1 还是 结婚hun1

BluePurple

原帖由 mr.酷711 于 22-2-2006 10:06 PM 发表
众说分云，到底有没有缩写?
还望高手们的指点。。

汉语拼音是没有缩写的。！！！

原帖由 高曾 于 17-3-2006 21:00 发表
如果还使用注音符号，那汉语到今天就不会掀起热潮了！

不太能理解你的意見究竟是什麼意思耶﹗

你是說有熱潮比較有趣﹖

還是說若仍然使用注音符號就不會發生因為使用漢語pinyin 的 英文字母而混淆了學生在學習過程中，對於音質（the value of the sound）的真確掌握，因而把 Mandarin Chinese 學得比較正確，而就比較沒有所謂的熱潮，所以日子就比較平淡無趣了﹖

如果你所說的熱潮是指非華裔人士學習華文的熱潮，那麼我覺得讓他們想學華文的非華裔人士，學注音符號又有何不可﹖華人學英文、德文、荷蘭文、法文，也沒聽說要用華文的字元來學呀﹖不就是直接學英文、德文、荷蘭文、法文的字母和音標嗎﹖

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[簡體字再貼一次（简体字再贴一次）]


不太能理解你的意见究竟是什么意思耶﹗

你是说有热潮比较有趣﹖

还是说若仍然使用注音符号就不会发生因为使用汉语pinyin 的 英文字母而混淆了学生在学习过程中，对于音质（the value of the sound）的真确掌握，因而把 Mandarin Chinese 学得比较正确，而就比较没有所谓的热潮，所以日子就比较平淡无趣了﹖

如果你所说的热潮是指非华裔人士学习华文的热潮，那么我觉得让他们想学华文的非华裔人士，学注音符号又有何不可﹖华人学英文、德文、荷兰文、法文，也没听说要用华文的字符来学呀﹖不就是直接学英文、德文、荷兰文、法文的字母和音标吗﹖

兰陵嘉应子

原帖由 BluePurple 于 17-3-2006 10:13 PM 发表

汉语拼音是没有缩写的。！！！

去找出《漢語拼音方案》原文來看再説。別人云亦云。

doiwl

原帖由 BluePurple 于 17-3-2006 10:13 PM 发表

汉语拼音是没有缩写的。！！！

自己去看吧
http://www.edu.cn/20011114/3009777.shtml

　(5)iou,uei,uen前面加声母的时候，写成iu,ui,un，例如niu（牛），ɡui（归），lun（论）。

高曾

原帖由 x1000tc 于 18-3-2006 03:58 AM 发表



不太能理解你的意見究竟是什麼意思耶﹗

你是說有熱潮比較有趣﹖

還是說若仍然使用注音符號就不會發生因為使用漢語pinyin 的 英文字母而混淆了學生在學習過程中，對於音質（the value of the sound）的 ...

无可否认的,以汉语拼音来推广汉语的学习比起注音符号容易得多!
现在有越来越多的非华裔学生学习汉语，
在教导友族学生学习汉语的读音，汉语拼音比起注音符号强上十倍!
在电脑输入法中,汉语拼音的应用更是受到大家的广泛应用。
对不起，和楼主的帖子离题了。

[ 本帖最后由 高曾 于 18-3-2006 01:52 PM 编辑 ]

mr.酷711

好久沒來了~謝謝大家的寶貴見解。。
想問大家，“翁”在臺灣是不是念“ong1",我是念“weng1"啦~
歹勢，我不會注音符號。。

vespanana

原帖由 mr.酷711 于 27-4-2006 02:35 AM 发表
好久沒來了~謝謝大家的寶貴見解。。
想問大家，“翁”在臺灣是不是念“ong1",我是念“weng1"啦~
歹勢，我不會注音符號。。

w的發音本來就應該發成u的音
不會注音的話
我可以教你
學了之後你會發現注音比拼音好用很多

兰陵嘉应子

原帖由 vespanana 于 27-4-2006 08:46 AM 发表


w的發音本來就應該發成u的音
不會注音的話
我可以教你
學了之後你會發現注音比拼音好用很多

其實不然。漢語拼音中的 wen（即uen韻） ，音節前有一個半元音 [w]，和單發 [ u ] 是不一樣的。

你们是什么时候开始学拼音的啊，我是在小学一年级的时候学的，（其实幼儿园的时候就开始学了，不过一年级是正式的又学了一编）现在有不少知识点都忘记了。

vespanana

原帖由 兰陵嘉应子 于 27-4-2006 03:15 PM 发表


其實不然。漢語拼音中的 wen（即uen韻） ，音節前有一個半元音 [w]，和單發 [ u ] 是不一樣的。

你念念看
看看有多做作

兰陵嘉应子

原帖由 vespanana 于 28-4-2006 02:34 AM 发表




你念念看
看看有多做作

可能你没弄懂半元音是什么概念。这不存在做作与否的问题，因为大多数母语
人士在发这些音时很自然地会附上半元音，说“一[ji]个”而不是“一[ i ]个”。
当然，我说的是大陆的一般情形，台湾念“一 [i ]个”的大有人在。

要是还觉得做作，那就表示发音不得要领。

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 09:10 PM 编辑 ]

mr.酷711

原帖由 vespanana 于 27-4-2006 08:46 AM 发表


w的發音本來就應該發成u的音
不會注音的話
我可以教你
學了之後你會發現注音比拼音好用很多

好啊好啊~幾時教我？有時我看不懂注音都覺得難過。。
我一開始就是學拼音了。。

原帖由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 01:44 PM 发表



可能你没弄懂半元音是什么概念。这不存在做作与否的问题，因为大多数母语
人士在发这些音时很自然地会附上半元音，说“一[ji]个”而不是“一[ i ]个”。
当然，我说的是大陆的一般情形，台湾念“一[ i ]个”的 ...

結論是什麽？是不是注音與拼音之間存在不一樣的讀音？

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 09:10 PM 编辑 ]

vespanana

原帖由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 03:44 PM 发表



可能你没弄懂半元音是什么概念。这不存在做作与否的问题，因为大多数母语
人士在发这些音时很自然地会附上半元音，说“一[ji]个”而不是“一[ i ]个”。
当然，我说的是大陆的一般情形，台湾念“一[ i ]个”的 ...

嚴格上來說y跟w不能算作聲母，他們只是複韻母中的韻頭，只是在零聲母音節中，其位置類似聲母罷了~我們平時學拼音就沒有學零聲母的概念所以我們才把u跟i寫成y跟w~這樣子的話大家當然都那樣子念啊！還有翁這個字可以念成weng或者veng(也就是你說的半元音那種念法)，很多中文字都是這樣子不只是翁這個字，而且v跟w這2種念法在字音中可以互相替換，不改變意思，所以是同一音位的2個自由變體~既然是自由變體，那又何必在意是不是半音元呢？
所以不管是念weng（ueng)還是veng都是正確的！

（把n年前的書都拿出來了！）

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 09:11 PM 编辑 ]

兰陵嘉应子

原帖由 mr.酷711 于 28-4-2006 08:37 PM 发表


好啊好啊~幾時教我？有時我看不懂注音都覺得難過。。
我一開始就是學拼音了。。



結論是什麽？是不是注音與拼音之間存在不一樣的讀音？

不是的，这种语音的演变并不是标音符号的差异所引起的。

vespanana

原帖由 mr.酷711 于 28-4-2006 10:37 PM 发表


好啊好啊~幾時教我？有時我看不懂注音都覺得難過。。
我一開始就是學拼音了。。



結論是什麽？是不是注音與拼音之間存在不一樣的讀音？

沒問題啊
我找看看有沒有拼音根注音對照的圖
沒有的話我就自己寫一個
我之前學注音大概2個小時就學會了
之後都用注音來打字
我手機也都用注音的
我剛才也有說過y跟w不能算作聲母，他們只是複韻母中的韻頭
在注音裏面是沒有w跟y這2個符號的
他們都是用u跟i的符號來代替我們拼音裏面的y跟w

兰陵嘉应子

原帖由 vespanana 于 28-4-2006 08:41 PM 发表

嚴格上來說y跟w不能算作聲母，他們只是複韻母中的韻頭，只是在零聲母音節中，其位置類似聲母罷了~我們平時學拼音就沒有學零聲母的概念所以我們才把u跟i寫成y跟w~這樣子的話大家當然都那樣子念啊！

没有人说 /y/ 和 /w/ 是声母。

我不知道你是哪里学的拼音，但我从一开始就学过零声母的概念。

说那两个是半元音，是因为在发音时带有轻微的摩擦，是以华语的“乌”[wu]和马来语的 [ u ] （比如ular）或韩语的 [ u ] /우/ 是不一样的。

华语的“衣”[ji] 也和马来语的[ i ] （如 itik） 不同。前者在发音时略带摩擦。

還有翁這個字可以念成weng或者veng(也就是你說的半元音那種念法)，很多中文字都是這樣子不只是翁這個字，而且v跟w這2種念法在字音中可以互相替換，不改變意思，所以是同一音位的2個自由變體~既然是自由變體，那又何必在意是不是半音元呢？
所以不管是念weng（ueng)還是veng都是正確的！

（把n年前的書都拿出來了！）  

首先要说明一点就是：普通话的语音体系里既没有 /v/ 这个音位，也没有 [v] 这个音位变体。“翁” 念成 /veng/ 应该是受北京方音影响，不是标准普通话的发音。

其次，[v] 是辅音，不是半元音。

还有，你说

不管是念weng（ueng)還是veng都是正確的

那要看从什么角度来谈了。从辨别词义的角度来看，念/weng/ 还是/veng/ 都不会有什么影响；但从语音听起来自然、地道与否，那你就要小心了。

华语母语人士会把“巴”念作[pa]、“蛋”读作[tan]，你要发成 [ba]、[dan] 也没问题，不会影响交际，但人家一听就知道这人要么是没学好华语，要么是受其他辅音系统清浊对立的语言所影响。

[ 本帖最后由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 09:11 PM 编辑 ]

vespanana

原帖由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 11:09 PM 发表


没有人说 /y/ 和 /w/ 是声母。

我不知道你是哪里学的拼音，但我从一开始就学过零声母的概念。

说那两个是半元音，是因为在发音时带有轻微的摩擦，是以华语的“乌”[wu]和马来语的 [ u ] （比如ular）或 ...

不好意思
本人沒有你那麽博大精深
中文只念到幼稚園而已
我只是用了v這個字母來代替你所說的半元音而已
而且很多人也不知道y跟w原來不是聲母
還有我已經說過了
那個是自由變體的發音
所以都無所謂
還有你所說的北京發音的veng
濁補音[v]與半元音[V]的區别是極其微小的
其實這也證明了語音標準是有一定的模糊性，至少有一部分標準是這樣的

還有那個yi跟ji
我第一次聽到的說
那木乃伊可以念成木乃雞？
還是小心翼翼可以念成小心雞雞？

[ 本帖最后由 vespanana 于 28-4-2006 11:28 PM 编辑 ]

兰陵嘉应子

原帖由 vespanana 于 28-4-2006 09:24 PM 发表

不好意思
本人沒有你那麽博大精深
中文只念到幼稚園而已
我只是用了v這個字母來代替你所說的半元音而已
而且很多人也不知道y跟w原來不是聲母
還有我已經說過了
那個是自由變體的發音
所以都無所謂
還有你所說的北京發音的veng
浊補音[v]與半元音[V]的區别是極其微小的
其實這也證明了語音標準是有一定的模糊性，至少有一部分標準是這樣的

還有那個yi跟ji
我第一次聽到的說
那木乃伊可以念成木乃雞？
還是小心翼翼可以念成小心雞雞？

说了老半天，我才知道你的问题出在哪里：原来你根本不懂国际音标。
看你谈音位、谈变体，我还以为你具备这些基本的语音学知识，原来不是。

请注意我是这么写的 ： [ji] 。这个方括号里的是国际音标，不是汉语拼音的 ji ！

汉字      国际音标         汉语拼音
衣          [ji]             yi
基          [ʨi]             ji

“基”的国际音标要有 Lucida Sans Unicode 字体才能正常显示，但看来论坛
好像不支持这个字体。你可以自己去找书来看。

要谈音位和音位变体得先学国际音标，不能只靠汉语拼音，因为汉语拼音本身是
一种以音位为基础的注音工具，无法详细描写音位变体。

vespanana

原帖由 兰陵嘉应子 于 28-4-2006 11:34 PM 发表


说了老半天，我才知道你的问题出在哪里：原来你根本不懂国际音标。
看你谈音位、谈变体，我还以为你具备这些基本的语音学知识，原来不是。

请注意我是这么写的 ： [ji] 。这个方括号里的是国际音标，不是 ...

先生
你從頭到尾都沒有說過你用的是國際音標
試問看看這裡有幾個人知道？
你嘛幫幫忙

兰陵嘉应子

原帖由 vespanana 于 28-4-2006 09:42 PM 发表



先生
你從頭到尾都沒有說過你用的是國際音標
試問看看這裡有幾個人知道？
你嘛幫幫忙

只要用方括号 [   ] 标示的就是国际音标。你既然会谈音位变体，理应具备这种语音学的基本常识，我当然无需另作说明。