略谈道家和佛家的差别

谷成

佛教的教理行证是有循次因果，成佛也是因上修，以因所得，依行证果。

佛教对开悟的标准是非常严谨的，修行人若有果证，首先他的心行必须和经典一致，进而有人印证，不是随便就是开悟的。

例如大乘佛教的开悟，最低标准也是初住位。初住是满足十信才证的，又叫做十信心，就是：（一）信心，（二）念心，（三）精进心，（四）慧心，（五）定心，（六）不退心，（七）回向心，（八）护法心，（九）戒心，（十）愿心。

在大乘佛教中，所谓明心见性者，却没有十信功德的人，这是不可能的。你既然得到后面的果位，前面的功德你自然都具备了。

所以大乘佛教修行，要紧随经典，认识菩萨52阶位修行。大乘佛经都是心性流露出来的名言，并经过千年来的大修行人的修行印证，你要是真的认识佛性了，对大乘经典就会如见自性，就不会有所反对或不信。历代祖师，明心见性以后，除了少数禅宗祖师，大多数的菩萨还是约束的很，都是按照佛经去说法。

而且大乘的明心，就是就是明白自己的菩提心，见性就是见如来种性。佛教的明心见性，都是伴随着发愿成佛同时发生的。其中十信心就包括愿心，就是发愿成佛心（发四宏誓愿）。
如果只说明心见性，而不谈成佛之道（菩萨道），大乘佛教还没有此例。因为佛教的佛性是成佛之性。只有见性而没想成佛的，这种“佛性”跟大乘佛教谓的佛性，就不相同了。

道家的元神之说，似乎没有提到发愿成佛的。如有就是转入佛道，就会趣向菩萨道，未来成佛。

即便有些大乘菩萨，引渡众生时也有实现外道身，其本质还是行菩萨道，未来趣向成佛。不可能已得成佛因（明心见性），却不依因位之修行（菩萨万行），而得妙觉果满之极位（成佛的果证）。


所以不管是谁，如果你解的佛法不是这样子，就不能说道家的元神之说，就是佛性之说，既然条件不同，很难说两者就是同一现象。

ethen1980

谷成 发表于 1-1-2021 05:18 PM
佛教的教理行证是有循次因果，成佛也是因上修，以因所得，依行证果。

佛教对开悟的标准是非常严谨的，修行人若有果证，首先他的心行必须和经典一致，进而有人印证，不是随便就是开悟的。

例如大乘佛教的开悟， ...

佛教的教理行证是有循次因果，成佛也是因上修，以因所得，依行证果。

佛教对开悟的标准是非常严谨的，修行人若有果证，首先他的心行必须和经典一致，进而有人印证，不是随便就是开悟的。

例如大乘佛教的开悟，最低标准也是初住位。初住是满足十信才证的，又叫做十信心，就是：（一）信心，（二）念心，（三）精进心，（四）慧心，（五）定心，（六）不退心，（七）回向心，（八）护法心，（九）戒心，（十）愿心。
请你在禅宗书籍里面找出来给大家看看？另外，这种说法，佛门里面也有人认同，也有不认同，似乎没有统一标准

在大乘佛教中，所谓明心见性者，却没有十信功德的人，这是不可能的。你既然得到后面的果位，前面的功德你自然都具备了。
同样的，不要把教下和禅宗混在一起谈，教下，我认同这个说法，但是由于后期很多所谓的没见道禅师都来注解经典，造成混在一起了

所以大乘佛教修行，要紧随经典，认识菩萨52阶位修行。大乘佛经都是心性流露出来的名言，并经过千年来的大修行人的修行印证，你要是真的认识佛性了，对大乘经典就会如见自性，就不会有所反对或不信。历代祖师，明心见性以后，除了少数禅宗祖师，大多数的菩萨还是约束的很，都是按照佛经去说法。
我几时说过我反对经典呢？请你在我的帖子里面找一篇来看看。

而且大乘的明心，就是就是明白自己的菩提心，见性就是见如来种性。佛教的明心见性，都是伴随着发愿成佛同时发生的。其中十信位就包括愿心，就是发愿成佛（发四宏誓愿）心。
如果只说明心见性，而不谈成佛之道（菩萨道），大乘佛教还没有此例。因为佛教的佛性是成佛之性。只有见性而没想成佛的，这种“佛性”跟大乘佛教谓的佛性，就不相同了。禅宗里面见自本性是第一，没有谈成什么未来佛的，如果你认为有，请把祖师文章发出来看看？

道家的元神，似乎没有提到发愿成佛的。如有就是已经转入佛道，入菩萨位了，自然就会趣向菩萨道，未来成佛。
元神是每一个人都有的，只不过这个“陌生的名相”，佛教徒不喜欢，因为元神根本动不了，只有觉，就像南传的觉知，南传经典有没有说过，觉知可以发愿呢？
可以看看x山大师注解的道德经

即便大有些乘菩萨，引渡众生时也有实现外道身的，其本质还是行菩萨道，未来趋向成佛。不可能已得成佛因（明心见性），却不依因位之修行（菩萨万行），而得妙觉果满之极位（成佛的果证）。所以不管是谁，如果你解的佛法不是这样子，就不能说道家的元神就是佛性，很难说两者就是同一现象。

元神，根本不动，和觉知一样，如何发愿呢？你有听过祖师说过，自性可以发愿吗？能够发愿的是这个意识{识心}，圣人无二心，因为元神并非修出来的，所以每个人都有。本源自性天真佛。元神也叫先天，修不来。


元神，是不是佛性，我肯定无法给个定论，但我觉得都是本性。


另外，师兄所谈论的，始终在外相文字葛藤打转，把见佛性和成这个肉身未来佛混在一起，然后把教下和祖师禅混在一起，好像祖师都没有这样做。


你这文章说法，让我回忆起很久以前，柔佛一位大乘的恒x法师，和某位大乘佛教徒的争辩，而你的说法和这位佛教徒一模一样，这佛教徒喜欢捉一大堆葛藤来和禅师辩驳。


我尊重你的看法，但是，请记得，这只是你的看法。

ethen1980

谷成 发表于 1-1-2021 05:18 PM
佛教的教理行证是有循次因果，成佛也是因上修，以因所得，依行证果。

佛教对开悟的标准是非常严谨的，修行人若有果证，首先他的心行必须和经典一致，进而有人印证，不是随便就是开悟的。

例如大乘佛教的开悟， ...

对于上面师兄谈论的，都是建构在脑筋的知识和概念，这点，也其实没什么好争论的，因为属于你信就有，不信就没有，而且没有统一说法，
但是想请问你一句，难道你真的没有发现超出脑筋范围的你吗？

谷成

ethen1980 发表于 1-1-2021 06:36 PM
对于上面师兄谈论的，都是建构在脑筋的知识和概念，这点，也其实没什么好争论的，因为属于你信就有，不信就没有，而且没有统一说法，
但是想请问你一句，难道你真的没有发现超出脑筋范围的你吗？

菩提心发愿成佛是自性流露，不是来自知识或概念法。

十信心，楞严经卷八称之为十心住。我们大乘佛教徒是依经修行，特别是楞严经。你要是不认同楞严经，我们要交流也无法交集，还是不谈最好。

因为我们修的佛法，是依照大乘佛经标准的佛法，你如果要谈这个标准以外的“佛法”，那就不关我们的事了。

我们皈依三宝，自然以大乘经为戒。

ethen1980

谷成 发表于 1-1-2021 07:00 PM
菩提心发愿是成佛是自性流露，不是来自知识或概念法。

十信心，楞严经卷八称之为十心住。我们大乘佛教徒是依经修行，特别是楞严经。你要是不认同楞严经，我们要交流也无法交集，还是不谈最好。

因为我们 ...

菩提心发愿是成佛是自性流露，不是来自知识或概念法。这个能够分别的就是意识心，能够说出菩提心发愿是成佛是自性流露的就是意识，能够建构这一切成佛的都是脑筋，你的自性根本无法动，如何发愿？


换句说法，你在睡觉中，可否发愿成佛？睡觉离不开佛性，实情是，睡觉中，你根本没有操控自己的能力。

十信心，楞严经卷八称之为十心住。我们大乘佛教徒是依经修行，特别是楞严经。你要是不认同楞严经，我们要交流也无法交集，还是不谈最好。
还是别逃避，建议你把刚才我发问的一一回答，

谷成

ethen1980 发表于 1-1-2021 07:10 PM
菩提心发愿是成佛是自性流露，不是来自知识或概念法。这个能够分别的就是意识心，能够说出菩提心发愿是成佛是自性流露的就是意识，能够建构这一切成佛的都是脑筋，你的自性根本无法动，如何发愿？[/ba ...

根据我们的理解，明心见性的菩萨，无为而为。行住坐卧和身口意都是自性流露，心里没有起心动念，所以三业清净，这就是菩提真心的功能，这也是本心的不可思议法。

只有证到真心的大菩萨，才能真实理解大乘佛经，你的体验若不是佛教说的本心，自然就会觉得不能相信，觉得需要概念思考，才能作用。

ethen1980

谷成 发表于 1-1-2021 07:17 PM
根据我们的理解，明心见性的菩萨，无为而为。行住坐卧和身口意都是自性流露，心里没有起心动念，所以三业清净，这就是菩提真心的功能，这也是本心的不可思议法。

只有证到真心的大菩萨，才能真实理解大乘佛经， ...

根据我们的理解，明心见性的菩萨，无为而为。行住坐卧和身口意都是自性流露，心里没有起心动念，所以三业清净，因为这些见道者，知道了自性，然后意识心只不过是自性的用，才说“自性留露”，人家的自性留露，和师兄的所谓自性留露，不一样的。师兄的，只是意识范围


这就是菩提真心的功能，这也是本心的不可思议法。

只有证到真心的大菩萨，才能真实理解大乘佛经，你的体验若不是佛教说的本心，自然就会觉得不能相信，觉得需要概念思考，才能作用。

意识心，只不过是真心的起用，并非真有牢固不破的意识心，因为真实情况是，意识心非我。

ethen1980

谷成 发表于 1-1-2021 07:17 PM
根据我们的理解，明心见性的菩萨，无为而为。行住坐卧和身口意都是自性流露，心里没有起心动念，所以三业清净，这就是菩提真心的功能，这也是本心的不可思议法。

只有证到真心的大菩萨，才能真实理解大乘佛经， ...

师兄还没有回答我，难道你没有看见，超过意识的你吗？

谷成

ethen1980 发表于 1-1-2021 07:34 PM
根据我们的理解，明心见性的菩萨，无为而为。行住坐卧和身口意都是自性流露，心里没有起心动念，所以三业清净，因为这些见道者，知道了自性，然后意识心只不过是自性的用，才说“自性留露”，人家的自 ...

你既然不按照大乘佛教的标准认识本心，抱歉就不陪你应答了。至于离言说的那部分，没有什么可说的。合十。

ethen1980

谷成 发表于 1-1-2021 07:39 PM
你既然不按照大乘佛教的标准认识本心，抱歉就不陪你应答了。至于离言说的那部分，没有什么可说的。合十。

我认识的几位禅师，还没有像师兄这么多葛藤的，阿弥陀佛

谷成

ethen1980 发表于 1-1-2021 07:46 PM
我认识的几位禅师，还没有像师兄这么多葛藤的，阿弥陀佛

你应该试看用你在论坛的态度去向禅师请法，你看禅师还会回答你吗！

tl123

真得道是禅宗说的意解心开，密宗和道家说的脉解心开。

ethen1980

tl123 发表于 2-1-2021 05:07 PM
真得道是禅宗说的意解心开，密宗和道家说的脉解心开。

得道就没有，但是发现到超越意识的自己

tl123

ethen1980 发表于 2-1-2021 06:23 PM
得道就没有，但是发现到超越意识的自己

是有分三种类，学佛修道，阿修罗道和灵修，都是很接近。这视频的这位，她也是有讲经说法，说气脉，说空性，为人治病。。。她是在魔道里。

tl123

ethen1980 发表于 2-1-2021 06:23 PM
得道就没有，但是发现到超越意识的自己

这位女士是灵修。

ethen1980

tl123 发表于 2-1-2021 07:30 PM
是有分三种类，学佛修道，阿修罗道和灵修，都是很接近。这视频的这位，她也是有讲经说法，说气脉，说空性，为人治病。。。她是在魔道里。

师兄，可否说说，你说如何判断他是在魔道里面？当然你认为魔道的标准和意思是什么？依据什么？可否分享一下

ethen1980

tl123 发表于 2-1-2021 07:37 PM
这位女士是灵修。

师兄，可否说说，你说如何判断他是在灵修里面？依据什么？还有，灵修这两字是一种泛意，所以可否说说你认为的灵修，标准是什么，可否分享一下

{以前，曾经问过你，你也给不出依据}

ethen1980

tl123 发表于 2-1-2021 07:37 PM
这位女士是灵修。

据我所知，灵修是个统称，西方的一种用词，目前传去西方的印度vedanta{探讨真我}，借用一些器具打坐的方法，音钵治疗，西方改进的内观，

西方传统巫术，出体术，门罗，都属于灵修，所以师兄说的灵修，不知哪种？

ethen1980

谷成 发表于 1-1-2021 07:47 PM
你应该试看用你在论坛的态度去向禅师请法，你看禅师还会回答你吗！

生活中，每个人都在隐藏真实的自己，为了尊重别人也为了保护自己，一般世俗的价值观老幼尊卑还是需要遵守的。
对身边的禅师朋友，该尊重的礼数一定照顾到，对于不喜欢的出家人，我一般只是远离。


但在论坛，真心直心，我个人觉得重要，只要并非恶意攻击他人或者贬低他人，其实直接一点并不妨碍什么。


就像师兄那样，我从来没有否定你的修为。

就这样吧，也不需回复了，谢谢

tl123

ethen1980 发表于 2-1-2021 08:43 PM
师兄，可否说说，你说如何判断他是在魔道里面？当然你认为魔道的标准和意思是什么？依据什么？可否分享一下

魔道和佛道是很接近的，她(杨宁)是来自大陆。ethen兄可以在网上找到她写的她开始练功如何走上"修行"之路的文章。要如何知道和分辨就是把十六特胜修起来，到时就是自己最好的证明。太接近了来来往往说来说去没用的。虽然是魔道，她本事很高的，不是属于神棍那类的。她不止说金刚经，她还说楞嚴經。