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楼主: BIZET

網上瘋傳:中美貿易戰的秘密信息!!

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发表于 30-6-2018 12:56 PM | 显示全部楼层
BIZET 发表于 30-6-2018 10:57 AM
叛國份子, 睇清楚啲啦, 下邊你地唔識睇嗎???
攞住馬拉護照捧共產黨, 不知叛逆?????????

第一次知道當年中國加入世貿組織有許多承諾,十幾年後這些承諾絕大多數沒有兌現。

第一次知道汽車進口,美國的關稅是2. ...
第一次知道芯片不是塑料片,而是包含數億,數十億條集成線路的高高科技,芯片製造投入大,週期長,不是由一群窮人發明的。

是你孤陋寡聞吧.....呵!呵!呵!


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发表于 30-6-2018 01:10 PM | 显示全部楼层
BIZET 发表于 30-6-2018 10:57 AM
叛國份子, 睇清楚啲啦, 下邊你地唔識睇嗎???
攞住馬拉護照捧共產黨, 不知叛逆?????????

第一次知道當年中國加入世貿組織有許多承諾,十幾年後這些承諾絕大多數沒有兌現。

第一次知道汽車進口,美國的關稅是2. ...
第一次知道製造芯片的關鍵設備光刻機中國造不了。

鬼扯, 中國可造, 只是最高精度的還沒突破....最頂端是ASML
smee-001.JPG

最高到9nm.........ASML

AMSL, 最高可達2.0 nm -2.5 nm :
EUVroadmapx800.jpg



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发表于 30-6-2018 01:14 PM | 显示全部楼层
喂! 樓主, 打了你那麼多臉, 怎不回應?

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 楼主| 发表于 30-6-2018 01:30 PM | 显示全部楼层
高科技公司, 領先世界??


呃國家補貼, 呃股民. 當黨策刻蝕入 高科技 高級智識份子的正常現象.



著名公知揭穿紫光国芯“假科技、伪成长”本质,合理股价14.41元!

继贴主之前揭穿“紫光系”欺世盗名之后
      
       叶檀老师再次炮轰紫光国芯

        

       A股炒概念、炒题材的风气,诱惑不少上市公司改名,投资者对上市公司股票简称也别太当回事儿。
       紫光国芯,隶属于教育部,曾用名同方国芯(002049,股吧)、晶源电子,主营业务曾做过压电石 英晶体元器件 和LED 。2012年,公司实施重大资产重组 ,收购了北京同方微电子 有限公司和深圳市国微电子有限公司,将主营业务拓展至集成电路 领域。
      
       揭开面纱 业绩基本靠政府补贴
       自2012年重组以来,公司营收规模一直保持较高速度的增长,由当年的5.85亿上升至2016年的14.19亿,年复合增长率24.8%,其中2013年营收增速高达57.38%。但是,随后三年增速不断下滑。
       2017年前三季度,公司业绩继续保持高速增长,达到13.08亿,同比增速达到31.31%。数据 现金收入比保持在90%以上。从现金流的角度看,公司的营收质量不错。
      
       数据 公司净利润水涨船高,由2012年的1.42亿增长至2016年的3.33亿,年复合增速达到22.7%,其中2013年增速高达92.45%。
      
       但是,公司净利润下滑趋势明显。2016年净利润同比增速下滑至0.15%。这是公司得到优惠税收政策后的业绩,扣除该因素,公司2016年业绩将同比下降15.92%。
      
      
       2017年前三季度,紫光国芯净利润进一步下滑至2.4亿元,较去年同期的2.81亿下降21.49%。数据 净利润下滑的背后,是经营性净现金流不稳定。2016年,公司经营性净现金流不到当年净利润的一半。
       数据 进一步分析,公司重要子公司,北京同方微电子业绩急剧下滑。
       同方微电子主营业务是,设计、开发和销售智能卡 芯片 。消耗最大的电话卡、银行卡等产品已经进入饱和期,增速不足10%。同时,公司在智能卡设计领域还面临诸多竞争对手,比如综艺股份( 600770 ,股吧)、大唐电信( 600198 ,股吧)、上海科技等等。
       多种因素影响,同方微电子智能卡设计业务急剧下滑。数据 其实,一直支撑紫光国芯业绩的是政府补贴,尤其是2016年。
      
       2016年,紫光国芯净利润3.33亿元,其中政府补助1.28亿,计入当年损益的金额为1.21亿,占当年净利润总额的比重达到惊人的36.34%!2015年,紫光国芯政府补贴也高达9971万,占当年净利润的的比重高达30%。 政府补贴这么多,一定是公司符合相关高科技 产业发展政策。果真如此么?
       毛利率这么低 别假装高科技
      
       紫光国芯业绩潜在风险包括,毛利率和净利率持续下滑。
       公司毛利率在2015年达到高峰,达到41.22%,随后持续下滑,2017年三季度下滑至32.78%;净利率过高峰的时间更早,2013年达到29.74%,2017年三季度下滑至16.23%。数据 公司最近几年一直鼓吹高科技芯片业务,即储存器芯片。
       大家也照此买单,因为这是稀缺产品。2016年,内存条紧缺到,有钱都没用,上海路边电脑配件店8GB的内存条都没有现货,需要提前预约才能买到。
      
       公司实实在在的开展了该业务,并且业务增速很快。2017 年上半年,公司存储器芯片业务实现营业收入1.50亿元,同比增长111.95%。
      
       按理说,新的芯片业务毛利率应该更高,但公司毛利率和净利率却在下滑,只能说明:
       1.公司原有业务的毛利率和净利率下滑得更厉害;
       2.公司新业务的毛利率和净利率并不高。 真相总是让人尴尬。公司在财报中称,公司深耕国产计算机的应用需求,继续加强了国产 DRAM 存储器(可以简单理解为内存条)供应商的领导地位。
       在内存条价格大幅上涨的情况下,公司存储器芯片业务的毛利率仅为18.3%,严重拉低了公司的平均利润率。
       更诡异的是,这项毛利率极其低的业务还被投资者(包括公司自己)看成是公司未来,甚至跟三星 、因特尔等国际巨头相提并论。
      
      
       小县城里造出先进中国芯?
      
       半导体 产业是信息时代国家综合实力的重要标志,芯片产业 每投入1美元,就能带动100美元的GDP,它对GDP的拉动能力远超房地产。
      
       半导体产业是中国经济的痛点。2016年,我国进口集成电路2271亿美元,出口613.8亿美元,逆差1657.2亿美元,预计2017年逆差还会扩大。
      
       2000年以来,国家出台了多项重要政策,2014年6月印发了《国家集成电路产业发展 推进纲要》。2014年9月份,中央财政、国开金融等还成立了大基金,第一次以市场化投资形式推动芯片产业发展,改变了过去税收土地优惠补贴、研发奖励方式。
       问题是,这家总部位于河北玉田县无终西街3129号的企业,能够肩负起发展中国芯的重任么?
       芯片行业一般分为芯片设计、制造和封测三个环节。能够实现一条龙生产的企业寥寥无几,只有因特尔、三星、IBM等国际巨头有这个能力。绝大多数都只专注某一个环节,比如ARM、高通、华为 、苹果等专注芯片架构设计;台积电、联电、中芯国际等企业专注芯片制造。
      
       芯片产业遵循摩尔定律。半导体制程遵循平均每三年缩小2倍,集成度平均每三年增加4倍,芯片尺寸每年提高12%。
       芯片产业更新换代很快,逼迫芯片厂商“军备竞赛”,持续加大研发投入,每年投入超百亿美元。这是大投资行业。
       来源:叶檀财经 单位:亿人民币 美元/人民币=6.65
      
       紫光国芯的研发投入增长非常快,由2012年的3400万增长至2016年的4.44亿,年复合增速高达90%。
       虽然增速快,但绝对金额太低,既无法与国际芯片巨头相比,也无法跟国内芯片龙头中芯国际相比。
       相应的,紫光国芯在芯片领域内的技术累计、专利数量也远远不及国内外芯片巨头。 2017年上半年,紫光国芯存储器芯片业务营业收入仅仅1.50亿,在摩尔定律的作用下,像紫光国芯这种规模的企业在芯片产业其实没有太大赢面。
       在政策的大力支持下,中国芯片的未来不在紫光国芯,更可能在中芯国际这类晶圆代工的企业。
       不要小看芯片代工企业,这类企业的专利累计很可观。截至2016年,中芯国际累计专利数量达到6500多件,近五年每年新增专利数量超过700件。 在中国,代工企业咸鱼翻身,绝对反击,掌握行业内前沿技术已有先例,比如卧薪尝胆二十年的京东方。
      
       从规模上看,中芯国际在上海有一个300mm晶圆加工厂和一个200mm大型晶圆厂;在北京有一个300mm大型晶圆厂和一个拥有先进制程的300mm晶圆厂;在天津和深圳有一个 200mm加工厂;在江阴有一个合资300mm厂;在意大利有一个控股的200mm晶圆厂。
       据ICInsights统计,按照营收排名,中芯国际已成为全球第四大晶圆代工企业(不包括英特尔、三星电子等IDM企业),在全球代工市场的占有率达到6%。
       从技术上看,中芯国际掌握从130nm到28nm的所有制程,尤其是28nm的制程量产,标志着中芯国际的技术上升到了一个新的台阶。
       中芯国际的技术累计已经慢慢释放“红利 ”,比如台积电从40nm制程量产到28nm制程量产花费3年,联电花费将近5年时间,而中芯国际仅用了2年。
       而紫光国芯的巨大前景,还存在于“想象”之中。
      
      
       合理股价:再跌69.23%
      
       目前,市场上对紫光国芯的青睐,主要是因为投资者预期国家会在这个领域投入巨量资金。
       根据规划,大基金60%的额度投资于晶圆制造领域,也就是中芯国际的主要业务范围,剩余40%投资于芯片设计、封装测试、设备等其他领域。
       数据显示,截至2017年11月底,大基金已成为38家公司的主要股东,覆盖17家A股公司和两家港股 公司。大基金投资的上市公司包括:设计领域(汇顶科技、兆易创新、景嘉微、国科微、中兴微电子、纳思达、北斗 星通( 002151 ,股吧))、封测领域(长电科技( 600584 ,股吧)、华天科技( 002185 ,股吧)、通富微电( 002156 ,股吧))、设备材料(北方华创、长川科技、雅克科技( 002409 ,股吧))、化合物半导体与特色工艺(三安光电( 600703 ,股吧)、耐威科技( 300456 ,股吧)、士兰微( 600460 ,股吧)、万盛股份( 603010 ,股吧))。
       对于还很弱小的紫光国芯来说,一没有规模效应,二没有技术沉淀,国家政策只不过是给它培养了更多竞争对手而已。
       A股投资者不管这些,只要股票简称上带个“芯”,就认定是高科技企业,哪怕新业务毛利率只有18%,也要给它108倍的估值,三星、因特尔、台积电等国际巨头哭晕在厕所:作为国际巨头,技术最先进、产品最畅销、品牌价值最高,但估值却是个渣渣。 如果按照紫光国芯的估值,三星的市值应该达到3.26万亿美元,是当前全球市值最高公司苹果的3.75倍!三星真不该在美国上市,应该来A股。
      
       紫光国芯的股价到底该多少钱?别说按照三星、因特尔的估值,就是按照中芯国际的估值,紫光国芯的合理股价还应该下跌69.23%,即14.41元。
       三星这种一条龙通吃的企业,市场给的估值还不到10倍,紫光国芯这种八字没一撇的企业,市场给的估值高达104倍,真是疯了!
        这两年紫光国芯最重要的新闻,是资本市场运作,难道他们折腾了半天,是资本家而不是实业家?

https://www.taoguba.com.cn/Article/1854341/1


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 楼主| 发表于 30-6-2018 01:34 PM | 显示全部楼层
ASML唔會賣俾你呀, 契弟.

呃國家補貼, 呃股民啦.

你信就得救喇.

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发表于 30-6-2018 01:43 PM | 显示全部楼层
BIZET 发表于 30-6-2018 11:19 AM
2018-04-03 15:23
包括高鐵在內,中國近年自豪的「新四大發明」被外媒踢爆「沒一個是中國發明的」。(彭博)


中國自豪「新四大發明」 外媒打臉:都是外國發明的

〔即時新聞/綜合報導〕中國自封的「新四 ...

其实。。。所谓中國古代的「四大發明」也不是中国人的
韩国人的祖先才是发明者
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发表于 30-6-2018 01:48 PM | 显示全部楼层
第一次知道10年前國際原油每桶147美元,國內油價6.3元/升,如今國際原油每桶75.56美元,國內油價卻達到了7.4元/升,最神的解釋是——桶貴了。
这个。。。我喜欢
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 楼主| 发表于 30-6-2018 01:48 PM | 显示全部楼层
“汉芯之父”骗上亿科研经费,被揭穿后仍逍遥法外!

傳統大陸高科技, 高智能 事件.
呃就領先全球,  無可否認.



来源:财经国家周刊 综自公众号“公司进化论”“北美留学生日报”“大学声”、《IT时代周刊》  美国对中兴的一纸制裁令,让中国“无芯”的焦虑被重新唤起,并经由互联网迅速传导至行业乃至民间。
  集体焦虑之下,有人回忆起曾经的“汉芯”,那是中国芯片攻关史上的伤疤:国家花费上亿元科研经费研发出来的自主芯片,在掀起短暂的举国振奋后,很快被证明为一场骗局。
  中国曾经的芯片希望,被一个惊天骗局毁掉了
  中兴事件如今的局面,也许有人会想起当年那个逍遥法外的科技巨骗。
  也许仍有人不知道,正因为他,才让中国高新科技芯片领域陷入近十年的空白,也几乎耗尽了人们对自主研发的信任和行业的期待。
  这个人就是陈进,曾经因为“汉芯一号”走上人生巅峰,也因为“汉芯一号”变成欺世盗名巨骗的“汉芯之父”。

  据维基百科资料显示,“计算机专家”陈进1991年毕业于同济大学,后赴美国留学。
  陈进于1994年、1997年先后获德州大学奥斯汀分校计算机工程硕士与博士学位。
  此后,他曾在美国IBM、摩托罗拉等公司担任高级主任工程师、芯片设计经理等职,主持系统芯片开发等工作。
  2001年,陈进回到中国,任教于上海交通大学。同时他出任上海交通大学芯片与系统研究中心主任,开始主持研发汉芯系列DSP芯片。

  2003年2月,陈进正式发布“汉芯1号”。
  随后,芯片得到多名院士以及以及“863计划”集成电路专项小组组成的鉴定专家组的一致认可。
  陈进借此申请了多项专利,并借此当上了上海交大微电子学院院长、博导。2004年,他还被聘为长江学者。
  而这款在当时被称为国内首创和中国微电子领域里程碑的芯片,也一度成为全中国的骄傲。

  当时的报道也将“汉芯一号”推上了行业先锋的高度:
  “采用国际先进的0.18微米半导体工艺设计,在只有手指指甲一半大小的一个集成块上有250万个器件,而且具有32位运算处理内核,每秒钟可以进行2亿次运算。”
  “这一成果接近国际先进技术,在某些方面的性能甚至超过了国外同类产品。”
  然而,本来会因此平步青云,甚至有可能问鼎院士头衔的陈进,却在短短几年后瞬间跌落神坛。

  2006年1月17日,春节前夕,一位神秘举报人在清华大学BBS上发布的一则神秘帖子——《汉芯黑幕》,彻底打破了中国科技界的一团祥和,其笔锋直抵为中国产业界骄傲的“汉芯”系列芯片发明人——陈进。
  在该则帖子中,神秘举报人痛斥陈进在汉芯研制过程中完全弄虚作假,骗取国家上亿元拨款。

  虽然上海交大汉芯科技公司旋即发表声明宣称《汉芯黑幕》歪曲事实真相,但这并没有抵消外界猜疑。
  在紧接着进行的网络民意调查中,有近58.6%的民众认为造假是事实,而认为“汉芯1号”没有造假的仅占被调查人数的3.6%。网络舆论斥责陈进是“中国科技界的黄禹锡”的批评声渐起。
  因为神秘人的举报和媒体的报道,人们才得知,原来陈进是找到了在美国的弟弟,购买了一批摩托罗拉dsp56800系列芯片。为了掩人耳目,陈进找来了当初给“汉芯”实验室装修的一位民工,让他用砂纸打磨掉芯片上原有摩托罗拉标识,然后加上自己的“标识”才变成了“完全拥有自主知识产权”的“汉芯一号”。
  后来这位媒体疯狂寻找的关键人物被称为“21世纪最具创新精神的民工”。他这一磨,磨出了一个中国芯片的骄傲,也磨掉了民众的信任。

  巨骗逍遥法外未受惩处
  2006年5月,上海交大通报了“汉芯”系列芯片涉嫌造假的调查结论和处理意见:
  调查显示,陈进在负责研制“汉芯”系列芯片过程中存在严重的造假和欺骗行为,以虚假科研成果欺骗了鉴定专家、上海交大、研究团队、地方政府和中央有关部委,欺骗了媒体和公众。
  上海交大决定,撤销陈进上海交大微电子学院院长职务;撤销陈进的教授职务任职资格,解除其教授聘用合同。
  科技部根据专家调查组的调查结论和国家科技计划管理有关规定,已决定终止陈进负责的科研项目的执行,追缴相关经费,取消陈进以后承担国家科技计划课题的资格;
  教育部决定撤销陈进“长江学者”称号,取消其享受政府特殊津贴的资格,追缴相应拨款;
  国家发展改革委决定终止陈进负责的高技术产业化项目的执行,追缴相关经费。
  尽管事件涉及巨额国家科研经费流失,上海交大的处理决定中只字未提事件责任人,尤其是始作俑者陈进本人应负怎样的法律责任。
  2006年年末,还有记者专门去向国家有关部委求证,结果是确实没有任何相关责任人因汉芯造假案而受到法律追究。
  有一种声音指出,这种规模的造假都不是一个人能搞出来的,而很可能是一个体系在造假。
(来源:知乎)
  陈进名下多家公司
  有知名创投入股
  十五年过去了,曾经“欺世盗名”的陈进在做什么?
  种种迹象表明,汉芯事件平息后,陈进并没有离开芯片行业,甚至与“上海交大”这个名字仍然保持一定关联。
  公司进化论搜索天眼查工商信息注意到,曾经因陈进“汉芯”造假而卷入风波的“上海交大汉芯科技有限公司”,现名为“上海领微科技有限公司”(简称上海领微)。
  截至目前,天眼查信息显示陈进仍然为上海领微的唯一一名自然人股东,持股比例为10.5%,该公司大股东为上海紫晨信息科技有限公司。持股59.5%;上海紫竹创业投资有限公司和上海交通大学教育发展基金会各持股15%。
天眼查工商信息显示的上海领微股权关系

上海交通大学教育发展基金会官方网站显示,该基金会是经上海市民政局批准,于2001年正式注册成立的高教领域的公益组织。基金会的主要职责是接受和管理社会各界给予上海交通大学的捐赠,用于更新教学、科研、图书及信息设施,延揽中外名师,扶植新兴学科、实验室建设,奖励作出突出贡献的优秀教职工等。
  公司进化论注意到,陈进持股的上海领微,目前还同时是“上海硅宝通讯科技有限公司”(简称上海硅宝)和上海硅智芯片技术研究所有限公司(简称上海硅智)两家公司的大股东,持股比例分别为60%和40%。其中,陈进本人直接持有上海硅智20%股份。
  工商信息显示,上海硅宝通讯科技有限公司成立于2003年,其控股公司为上海领微科技有限公司(占股60%),而上海领微科技有限公司最大的个人股东为陈进,持股比例为10.50%,认缴出资额为534.6万元。

  除此之外,陈进作为股东的公司还有“上海硅盛微系统科技有限公司”“上海极客电子科技有限公司”“上海科臻电子科技有限公司”,在上海硅盛微公司中,陈进持股15%,上海交大联合科技有限公司持股10%;而后两家公司目前已经吊销。
  此前有媒体报道称,陈进也是上海紫晨信息科技有限公司的大股东,4月20日,公司进化论查询上海紫晨信息科技有限公司的工商信息时,股东中并没有陈进,但有一个熟悉的名字——胡立勇。历史资料显示,胡立勇是陈进“汉芯”班底的核心成员之一。
  公司进化论注意到,上述企业有着共同的特点:几家公司的法人都不是陈进,但是陈进的占股比例很大甚至直接控股;其次,这些企业大多的主营业务仍与芯片技术研究相关。
  十五年前的“汉芯门”后,陈进再无公开露面的消息。截至目前,陈进名下仍然正常经营的几家主营业务为芯片的公司,也未有任何公开消息,甚至找不到一个正规的官网。





http://tech.sina.com.cn/it/2018-04-25/doc-ifzqvvsc2729171.shtml



http://www.chinapress.com.my/20180426/%E6%95%99%E6%8E%88%E9%80%A0%E5%81%87%E9%A8%996200%E8%90%AC%E7%B6%93%E8%B2%BB-%E6%AF%80%E6%8E%89%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%8A%AF%E7%89%87%E6%A5%AD%E5%B8%8C%E6%9C%9B/

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 楼主| 发表于 30-6-2018 01:51 PM | 显示全部楼层
契弟, 有更多更多, 睇唔切呢.........

傳統大陸高科技, 高智能 事件.
呃就領先全球,  無可否認.......甘拜下風.
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发表于 30-6-2018 01:57 PM | 显示全部楼层
其实。。。只能怪满清人,日本人,共产党人统治‘中国人’多年而种下的恶果
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 楼主| 发表于 30-6-2018 01:57 PM | 显示全部楼层
我仲有幾手中芯國際股票, 揸咗十幾年都望唔到家鄉.  唔係到家鄉呀.


中國高科技股. 領先全球啞.  贊啊.

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 楼主| 发表于 30-6-2018 02:02 PM | 显示全部楼层
Cinabaku 发表于 30-6-2018 01:57 PM
其实。。。只能怪满清人,日本人,共产党人统治‘中国人’多年而种下的恶果

你用曲線罵  共產黨 契弟 喎.

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发表于 30-6-2018 02:11 PM | 显示全部楼层
BIZET 发表于 30-6-2018 01:30 PM
高科技公司, 領先世界??


呃國家補貼, 呃股民. 當黨策刻蝕入 高科技 高級智識份子的正常現象.



著名公知揭穿紫光国芯“假科技、伪成长”本质,合理股价14.41元!

继贴主之前揭穿“紫光系”欺世盗名之 ...

笑死人, 用一個公司的造假代表所有中國的實力?

你怎不敢回我的打臉文, 臉被打疼了, 沒胆回了?


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发表于 30-6-2018 02:12 PM | 显示全部楼层
BIZET 发表于 30-6-2018 01:34 PM
ASML唔會賣俾你呀, 契弟.

呃國家補貼, 呃股民啦.

你信就得救喇.

http://t.cj.sina.com.cn/articles ... /17d52e3b3001008gv3

中芯成功从ASML订到中国第一台光刻机

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 楼主| 发表于 30-6-2018 02:12 PM | 显示全部楼层
有影片俾 契弟 研究科技時候喇.

【中國“芯”專題-7】憤怒,中國缺“芯”,他卻靠民工“磨出來”的4顆芯片,騙來了上億科研經費,被揭穿後卻還能逍遙法外!

https://youtu.be/9cBemR52diM

<iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/9cBemR52diM" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

https://youtu.be/9cBemR52diM
https://youtu.be/9cBemR52diM
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发表于 30-6-2018 02:13 PM | 显示全部楼层
BIZET 发表于 30-6-2018 01:51 PM
契弟, 有更多更多, 睇唔切呢.........

傳統大陸高科技, 高智能 事件.
呃就領先全球,  無可否認.......甘拜下風.

回應我提出之質疑啊, 在這東拉西扯作啥? 笑死人!

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发表于 30-6-2018 02:14 PM | 显示全部楼层
BIZET 发表于 30-6-2018 02:12 PM
有影片俾 契弟 研究科技時候喇.

【中國“芯”專題-7】憤怒,中國缺“芯”,他卻靠民工“磨出來”的4顆芯片,騙來了上億科研經費,被揭穿後卻還能逍遙法外!

https://youtu.be/9cBemR52diM



https://yout ...

你马来或李家坡芯片有多牛逼,说来让我们听听!

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发表于 30-6-2018 02:15 PM | 显示全部楼层
mangolu 发表于 30-6-2018 02:12 PM
http://t.cj.sina.com.cn/articles/view/6397551539/17d52e3b3001008gv3

中芯成功从ASML订到中国第一台光刻机

他是井蛙.....不敢正面面對質疑.....打了就走.....
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 楼主| 发表于 30-6-2018 02:16 PM | 显示全部楼层
ASML唔會賣俾你呀, 契弟.

繼續呃國家補貼, 呃股民啦.
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发表于 30-6-2018 02:16 PM | 显示全部楼层
SuperKedah 发表于 30-6-2018 02:15 PM
他是井蛙.....不敢正面面對質疑.....打了就走.....

呵呵
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