让我这个中立来说话吧（帮助2023年大选）没有对骂，个人意见，欢迎讨论！

carinoobs

清风寒羽 发表于 13-4-2018 04:57 PM
所以美国人民做了一次博弈选择，至少就结果而论，的确为美国带来了一个喘息的机会。

可是，我记得你的论点好像。。。好像是。。。你确定用美国做例子没问题吗？

没问题的，我支持第三势力或选人不选党，真的没办法达到我的标准，我就废票或不投。
只是有些脑粉直接定义我为伪中立，废票党。

当然，谢谢你的提醒。 其实不止美国，现今在民主制度较完善的国家进来都吹起了较奇怪的风，不是两烂制，而是最不像两边的候选人。

如果你觉得不妥，谈谈系统最相近的西敏寺制度-英国，也是可以的。

jiunnlim2

清风寒羽 发表于 13-4-2018 05:01 PM
朋友，有去过新加坡吗？

虽然新加坡还处于后李光耀时代，但是选举对他们的政策影响不比你想象的低

当然去过，当然我只是走马看花去旅游或公干罢了

当然我不能说我对新加坡的了解很深，但是只是单纯从选举进程来说，反对党对最终的结局并不能有很大的影响（对现阶段来说）

当然我认同你说的选举应该对他们的政策影响蛮大的（就如我说的，我不非常确定）。

后李光耀时代我觉得对新加坡人来说是一个很大的挑战，就以我感觉而言，我觉得有点像阿都拉当首相时的马来西亚。反对党的各种崛起，反对的声浪越来越强，对新加坡而言，这也许会成为他们继续跃进的绊脚石。

清风寒羽

carinoobs 发表于 13-4-2018 05:06 PM
没问题的，我支持第三势力或选人不选党，真的没办法达到我的标准，我就废票或不投。
只是有些脑粉直接定义我为伪中立，废票党。

当然，谢谢你的提醒。 其实不止美国，现今在民主制度较完善的国家进来都吹起了 ...

其实也不算奇怪，全球化的迅速发展已经超越人类所能适应的步调了，结果是全人类同时面临极端竞争压力，导致大家都在求变。更何况，太老实的人在竞争时是很吃亏的，所以宁可选一些旁门左道，以期喘口气的机会。

JowY

香港投票率極低 但是示威號召力很大

很多事情不是投一張票就解決的

比如核電 其實不管是哪個聯盟上去都要建的

消費稅一樣

最後一封信

樓主有register了做中立道士嗎？佳禮道觀歡迎你。

Upgraded

拿中国来做比较也要明白中国的政治啊。。。。

人家是没有党选但有人选。。。 人类就是喜欢分化。。。

不同宗族，分。。。 同宗族也分州/省，同州/省也分地区。。。 等等。。。

而马来西亚的政治是家族。。。 来来去去都是几个家族在玩。。。

看是党选，但其实家族在选。。。

到现在我们选的还是家族的影子在。。。

而唯一不同的是不同党了，以前扫入地毯的东西可能会曝光。。。

这是人民要的。。。 把 60 年来的 垃圾清理。。。

把绝对的权力分化。。。 把权力从新掌握在人民的手上。

还是那句话： 绝对的权力 = 绝对的腐败。。。。

carinoobs

清风寒羽 发表于 13-4-2018 05:20 PM
其实也不算奇怪，全球化的迅速发展已经超越人类所能适应步调了，结果是全人类同时面极端临竞争压力，导致大家都在求变。更何况，太老实的人在竞争时是很吃亏的，所以宁可选一些旁门左道，以期喘口气的机会。

对啊，自称世界文化熔炉和自由贸易的国家也打自己脸了，两线制理论和容易演变成两烂制，当西方国家都对这个制度可能带来的副作用产生疑虑时，我们是不是也该前车之鉴？

清风寒羽

jiunnlim2 发表于 13-4-2018 05:15 PM
当然去过，当然我只是走马看花去旅游或公干罢了

当然我不能说我对新加坡的了解很深，但是只是单纯从选举进程来说，反对党对最终的结局并不能有很大的影响（对现阶段来说）

当然我认同你说的 ...

我只能说我们比新加坡幸运的是，他们政治水平高的只剩下李显龙，我们还有纳吉，马哈迪和安华。
然而，他们整个班底都具有基本的经济学思维，我们还在为一马援助金和GST吵翻天。

wayne1004

jiunnlim2 发表于 13-4-2018 04:46 PM
虽然我们有时候立场一样，但是我必须说中国并非唯一的奇葩，另一个我们比较熟悉的奇葩就是我们的邻国，新加坡。

新加坡虽然是有选举，但是基本上选举并不能左右国家政策。

更完整一点的说，其实民主和 ...

遇到一个好的领袖不是天天的事情。你可以遇到李光耀，但是更多的人遇上中东和非洲领导是独裁。
而且好的领袖下台后，该国长久以来没人扶持的政府是不是失去了重新打理国家的能力？
可能有接班人，但是谁能肯定接班人的实力和方向？

民主制不是一味5年换政府。好的话可以10年，15年，但不是60年。
在这个交换政党模式中，更多的人能参与政治把政府的权利分散化不是比较好？
更换政府的过程中会怠慢或者延迟发展，这是肯定的。

wayne1004

JowY 发表于 13-4-2018 05:24 PM
香港投票率極低 但是示威號召力很大

很多事情不是投一張票就解決的

比如核電 其實不管是哪個聯盟上去都要建的

消費稅一樣

如何那香港的情况跟本地来比呢?

清风寒羽

carinoobs 发表于 13-4-2018 05:28 PM
对啊，自称世界文化熔炉和自由贸易的国家也打自己脸了，两线制理论和容易演变成两烂制，当西方国家都对这个制度可能带来的副作用产生疑虑时，我们是不是也该前车之鉴？

没有用，零和博弈论的结果是大家都不会选择最好的结果，而是以个人利益为先。
内阁制的问题，已经有无数本著作讨论了，然而总统制的缺陷也是跃然于纸上的。当有人时，就没有什么制度是完善的。


我相信很多人选择换政府，并不是为了两线制，而是为了让真正的政治人才看到希望，为这些人才开一扇门。当这些人才流入，他们就能为制度做出改变，也无需你我在此妄加讨论。

清风寒羽

JowY 发表于 13-4-2018 05:24 PM
香港投票率極低 但是示威號召力很大

很多事情不是投一張票就解決的

比如核電 其實不管是哪個聯盟上去都要建的

消費稅一樣

这个可能我可以代我香港的朋友解释一下。对他们而言，香港选举根本就是中国共产主义里的假民主选举。

wayne1004

carinoobs 发表于 13-4-2018 05:00 PM
谢谢你的分享，你举出了一个系统相近的“独裁”统治却不一定比更民主的东南亚国家更落后。
我指出中国的原因，就是在一个没什么民选的候选人制度，也可以有质一般飞跃改变，一下在超越了亚洲最民主的“国家”--台 ...

独裁能够带来发展的话，本地就不会从90年前起就停留在中收入国长达20年。就连中国目前的情况也是中收入国要到达高收入才是难事。
而且你用台湾作为比较，但是却没有透露多少个中东和非洲国家的独裁者把国家搞到乱七八糟。
换句话说，你认为有势力的政党能够带来更快速的发展国家。调换政府只会拖累国家。
但是别忘了如果带来发展和富裕的生活，你会怕那个领袖会别嫌弃？

carinoobs

wayne1004 发表于 13-4-2018 05:52 PM
独裁能够带来发展的话，本地就不会从90年前起就停留在中收入国长达20年。就连中国目前的情况也是中收入国要到达高收入才是难事。
而且你用台湾作为比较，但是却没有透露多少个中东和非洲国家的独裁者把国家搞到乱 ...

是你说独裁国家不可能有国家进步的空间，我举个反例就行了，是你不喜欢听而已。
有人分享了，独裁国家并非不可能进步，有了对政策就有质的飞跃。一个让一部分人富起来政策就改变了中国的命运。
不断轮替未必就一定跟国家发展和繁荣有挂钩的。

cehi

ha...

wayne1004

carinoobs 发表于 13-4-2018 06:02 PM
是你说独裁国家不可能有国家进步的空间，我举个反例就行了，是你不喜欢听而已。
有人分享了，独裁国家并非不可能进步，有了对政策就有质的飞跃。一个让一部分人富起来政策就改变了中国的命运。
不断轮替未必就一 ...

Eii，慢着。
不要弄糊我的意思。我说的是权力交接。
是说灵活化中央权让更多不同的人手上得到助力国家发展的机会。是说了60年都没变的主导权。
不明白为何你出言一直维护独党派。

yw12

wayne1004 发表于 13-4-2018 03:57 PM
我是用中立的看法。宗族我没什么意见。其实我的看法套用在任何种族上都可行的。

因为你有在文章特别提到华人，所以小编认为你指的是华人，而且阁下的主张过于左翼思想，虽说这本来就是大多数华人的政治主张，但就目前的大马政治气候来说并非政治正确，看看两大阵营都在打着什么派来争取支持就懂了，如果两大阵营这种政治右翼主张还得到民众响应并参与其中的话，阁下文章所提的更是遥遥无期。。。。


这就是之前废票论的出发点，就是想要释放出拒绝参与两大阵营主宰，比拼右翼的竞赛。。。。。。

wayne1004

yw12 发表于 13-4-2018 06:22 PM
因为你有在文章特别提到华人，所以小编认为你指的是华人，而且阁下的主张过于左翼思想，虽说这本来就是大多数华人的政治主张，但就目前的大马政治气候来说并非政治正确，看看两大阵营都在打着什么派来争取支持就懂 ...

你说得没错。实话是左右两边都不是好的选择。投废票更不会是好的选择。
问题来了，二选一你要如何选择？

你会是维持不变继续茁壮当皆政府的权利，还是削弱当代政府的权利？
不如说，旧政府继续担任。下一届的大选时政府酝酿在大小选举组织背后推磨的力量是否已经更强大？是否有更泛滥的权利？
是不是就算下一届有更好的竞争对手也必须更困难地屈服在前朝政府下的法律和规格下才能进行？甚至获胜？

jiunnlim2

清风寒羽 发表于 13-4-2018 05:34 PM
我只能说我们比新加坡幸运的是，他们政治水平高的只剩下李显龙，我们还有纳吉，马哈迪和安华。
然而，他们整个班底都具有基本的经济学思维，我们还在为一马援助金和GST吵翻天。

是幸运也是不幸，因为他们都在为了自己的利益在斗争，所以我们这些看不透的选民只会一再被愚弄

jiunnlim2

wayne1004 发表于 13-4-2018 05:40 PM
遇到一个好的领袖不是天天的事情。你可以遇到李光耀，但是更多的人遇上中东和非洲领导是独裁。
而且好的领袖下台后，该国长久以来没人扶持的政府是不是失去了重新打理国家的能力？
可能有接班人，但是谁能肯定接 ...

你说到重点之一了。没错，好的领袖不是天天有。
但是当你遇到两边都不是好的领袖时，该怎么办呢？ 选一边来投。

那该怎么选呢，这个呢，每个人都有这个责任是自我评估， 两边的领袖有一方是好的吗。没有的话，那该赌另一方吗? 看你赌的这方给的政治模式和之前的有多大的分别。换的话，内耗有多严重，值得或不值得赌这个内耗。

所以很多真正的中立强调的政治成熟是很重要的。真正的政治成熟就是每个人可以有自己的自我评估而受到尊重，每个人都需要为自己投下那票负责任，无论那票是国阵，希联还是第三党或是废票。

很可惜的是，马来西亚还是大多数人没有这个所谓的政治成熟，就连号称最民主的美国也不一定有这个成熟度。

再来就是，好的领袖不止是自己做得好就好，该有的想法是培养做得好的下一代，如果培养不出的话，甚至宁愿把整个体制瓦解掉，让那些有能力的人上来。

最后就是我希望这次大选后，无论是谁获胜也好，人民的分裂该停止了，人民还是该顾好自己的国家，现在的双方都把敌对放到国际上。政治内斗，不要把内斗变成外斗。国家该好好维护，就算国家领导多么的不好，大家都要相信马来西亚还是你的家乡，你的国土，一个你值得尊敬与维护的家园。