|
|
发表于 7-1-2017 12:29 AM
|
显示全部楼层
这里我需要澄清一下，我不是耶和华见证人的成员。
但我也曾在这里说过，如果真的要我选一个派系，我会选择耶和华见证人。
兄台是否能够举例？
让我知道你所指的 “错误的教导” 究竟是那些？
有些所谓的“错误”，是跟自己的认知相左，但并不代表他们是错的。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 01:56 AM
|
显示全部楼层
兄台自顧自的寫了這麼多，請容弟問兄台這話：兄台是想要從《聖經》一起來探討關於三一神（三位一體）的真理，還是純為發泄心中的不平？
若是後者，弟立即認輸，是兄台您贏了。
願主祝福您。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 02:46 AM
|
显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 7-1-2017 02:53 AM 编辑
你说 “圣经并没有明确的告诉我们的神如何的三是一” ，既然圣经没有明确表明神是“三位一体”，
那耶稣该如何审判？难道以一个莫须有的罪名？
若說「經上没有說三位一體」這個名詞， 不信三位一體也未必是錯。
那麼， 經上也没有說基督徒， 耶和華的子民不能參軍， 不能上戰埸，
為何耶和華見証人卻又以此為教會很重要的教條呢？
其它的教會通通都没有這樣的教導 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 04:29 AM
|
显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 7-1-2017 04:39 AM 编辑
叫我武状元 发表于 3-1-2017 05:23 PM
有两位虔诚的基督徒，一位相信神是三位一体，一位则不，
他们是否只有一人才能领受永生？请告诉我，我洗耳恭听，谢谢！
當你在指責甚它教派好像很排斥耶和華見証人時, 為甚麼虔誠的耶和華見証人就不可得救時,
你卻忽略了耶和華見証人才是最排外的教會:
耶和華見証人的刋物
《You Can Live Forever in Paradise on Earth》, 1990年, 255頁
這樣說:
“Do not conclude that there are different roads, or ways, that you can follow to gain life in God's new system. There is only one. There was just the one ark that survived the Flood, not a number of boats. And there will be only one organization—God's visible organization—that will survive the fast-approaching 'great tribulation.' It is simply not true that all religions lead to the same goal (Matthew 7:21-23; 24:21). You must be part of Jehovah's organization, doing God's will, in order to receive his blessing of everlasting life.
他們說, 只有在耶和華教會內的人才會有得救。
耶和華見証人以外的教會， 通通都是假知， 傳假的道。。云云。。。
所以， 你這話放到耶和華見証人手裡，
『有两位虔诚的基督徒，一位是耶和華見証人，一位则不，
他们是否只有一人才能领受永生？』
反而是他們會毫不考慮地答你：
對。。。。只有虔誠的耶和華見証人才有救。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 04:46 AM
|
显示全部楼层
猶太人的經書中，雖然他不認耶穌是神， 猶太人一早認定了神有其它品位：
聖詠 51:11
Do not cast me from your presence or take your Holy Spirit from me.
依撒意亞先知書 63:11
那時，他們想起古來的日子，想起他的僕人梅瑟。那引領羊群的牧者出離海洋的在那裏呢﹖那曾在他心中賦與自己聖神的在那裏呢
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 08:25 AM
|
显示全部楼层
与其说发泄，不如说不满。
兄台一直为他人标签异端，仿佛全世界只有你的派系才是最正统
殊不知你的派系在其他人眼中又会是何情景？
别随意滥用“异端” 一词，特别是谨守耶稣教诲的群体，
毕竟他们只是理念不同。
他们和你一样，都有一颗爱神的心。
无论如何，我的言词或许过重了，在这我向你道歉。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 10:08 AM
|
显示全部楼层
圣经虽然没有说基督徒不能参军，但却有明文说我们必须彼此相爱。
约翰福音15：12：“你们要彼此相爱，就像我爱你一样，这就是我的命令”
耶稣在被抓的时候，西门彼得亮出刀子把抓耶稣的人的耳朵给割下，
彼得护主心切的举动没有得到耶稣的嘉许，反而被呵斥。
即使在耶稣受刑的时候被人百般羞辱，耶稣也是求上帝原谅他们，
可见耶稣的主张是一贯的，不会因为不同的环境，对爱的诠释也不同。
再说，手上沾满鲜血，却到处宣扬耶稣的大爱，这一个画面不是很讽刺吗？
耶和华见证人谨守耶稣的教诲，他们又何错之有？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 10:31 AM
|
显示全部楼层
beechan 发表于 7-1-2017 04:29 AM
當你在指責甚它教派好像很排斥耶和華見証人時, 為甚麼虔誠的耶和華見証人就不可得救時,
你卻忽略了耶和華見証人才是最排外的教會:
耶和華見証人的刋物
《You Can Live Forever in Paradise on Earth》, 1990 ...
我曾经跟两位长老研读过圣经一段日子，在这段日子里坦白说我获益良多，心中很多的疑惑都解开，
跟他们研读圣经后，经文就好比拼图一样，一片一片的拼起来，
让我对圣经有了一个明确的画面。
我曾经问过一位长老，是否只有耶和华见证人才可以承受上帝的国？
他没很明确的表达，但他点点头..
在这方面，我是觉得他们还是有盲点，就与其他派系一样，
但我没有认同他们的看法。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 10:58 AM
|
显示全部楼层
嗯。
兄台一直为他人标签异端，仿佛全世界只有你的派系才是最正统
殊不知你的派系在其他人眼中又会是何情景？
耶和華見証人會是基督教界公認的異端團體，因為他們的教導已經顯明自己了。
基督教裡有許多團體也是正統的－－因為他們是遵守主的話，沒有否認主的名，並遵守主忍耐的話（啟3:07~13）。
别随意滥用“异端” 一词，特别是谨守耶稣教诲的群体，
毕竟他们只是理念不同。
表面上耶和華見証人是有讀聖經，因為他們能給人舉出許多的聖經節來支持他們的教導，並且衣著得體，待人彬彬有禮，給人正派之團體的感覺。但實際上他們所教導很多是曲解聖經、把自己的那一套理論強加在聖經上。舉例：他們教導說人死後都是沒有感覺的，但聖經明明白白的告訴我們：人死後的的確確依然是有感覺的，甚至有的感覺非常痛苦－－口渴難當，所在的地方如同被火燒（參讀路加福音第16章）；有的為主殉道被殺，到陰間裡安息了，但他們在那裡還繼續向主禱告，求主審判住在地上的人給他們申流血的冤（啟6:09~11）－－這些都是人死後仍然有感覺的鐵証。
倘若他們真的愛神，就必遵守主的話（約14:15，約14:23）。
然而，他們的教導卻偏離聖經，這樣，還能說他們真的「愛神」嗎？
兄台言重了。
大家上來這裡彼此交流和分享，弟經常在話語上過硬，在此請兄台見諒。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 11:02 AM
|
显示全部楼层
beechan 发表于 7-1-2017 04:46 AM
猶太人的經書中，雖然他不認耶穌是神， 猶太人一早認定了神有其它品位：
聖詠 51:11
Do not cast me from your presence or take your Holy Spirit from me.
依撒意亞先知書 63:11
那時，他們想起古 ...
虽然很多经文可以看出上帝与耶稣是单独个体，但看到论坛的网友时常为此争的脸红耳赤，互相叫嚣异端前异端后，
心里不禁浮出一道问题：神的品位真的那么重要吗？
即使给你说对了，你会在神那里得到些什么奖赏？
这论坛是基督各派系的缩影，虽然说都是主内兄弟，但却互相攻击，
到头来谁得益？
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 11:24 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 7-1-2017 11:52 PM 编辑
叫我武状元 发表于 7-1-2017 10:31 AM
跟他们研读圣经后，经文就好比拼图一样，一片一片的拼起来，
让我对圣经有了一个明确的画面。
這個, 你跟一個資深基督教牧師(不是電視上口甜舌滑, 搞棟篤笑的那些);
找個天主教神父, 主教也可以辦得來, 不獨是耶和華見証人長老專才。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 11:24 PM
|
显示全部楼层
叫我武状元 发表于 7-1-2017 10:31 AM
圣经虽然没有说基督徒不能参军，但却有明文说我们必须彼此相爱。
约翰福音15：12：“你们要彼此相爱，就像我爱你一样，这就是我的命令”
耶稣在被抓的时候，西门彼得亮出刀子把抓耶稣的人的耳朵给割下，
彼得护主心切的举动没有得到耶稣的嘉许，反而被呵斥。
即使在耶稣受刑的时候被人百般羞辱，耶稣也是求上帝原谅他们，
可见耶稣的主张是一贯的，不会因为不同的环境，对爱的诠释也不同。
你要把經文斬碎， 打散， 然後執出你想要的， 也可以拼出你自編的圖畫哩。
猶如反基也可以把經文左抽右拼， 拼出耶和華是嗜血， 好戰， 記仇， 小氣， 尚淫亂亂倫的傢伙一樣。
你不是剛剛才說過長老教曉了你：
怎麼現在又忽然要一片一片地來散讀？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 11:25 PM
|
显示全部楼层
叫我武状元 发表于 7-1-2017 10:31 AM
圣经虽然没有说基督徒不能参军，但却有明文说我们必须彼此相爱。
约翰福音15：12：“你们要彼此相爱，就像我爱你一样，这就是我的命令”
耶稣在被抓的时候，西门彼得亮出刀子把抓耶稣的人的耳朵给割下，
彼得护主心切的举动没有得到耶稣的嘉许，反而被呵斥。
即使在耶稣受刑的时候被人百般羞辱，耶稣也是求上帝原谅他们，
可见耶稣的主张是一贯的，不会因为不同的环境，对爱的诠释也不同。
同樣， 經上也可以找到神說有需要時便要武裝起來。
耶穌第二次派遣門徒出外時， 不是叫他們賣了外衣也要帶把刀耶？
耶穌自己也在聖殿揮鞭驅趕商販。
你有見耶和華見証人會派兩個兩個的傳道員往ISIS佔領地， 去叫他們不要再殘殺異已嗎？
舊約經書中， 耶和華都是以戰神的形象出現在以色列人中。
出埃及時， 埃及追兵趕上來， 耶和華就迎上去， 以雲柱在以色列人和追兵之間阻止埃兵前進。
過紅海後更來水淹七軍， 把追兵都殺死了，
這不是用上暴力了嗎？
神不喜歡暴力， 但是要用來救助無辜者， 弱小者時， 便不應吝惜使用。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 11:26 PM
|
显示全部楼层
叫我武状元 发表于 7-1-2017 10:31 AM
耶稣在被抓的时候，西门彼得亮出刀子把抓耶稣的人的耳朵给割下，
彼得护主心切的举动没有得到耶稣的嘉许，反而被呵斥。
即使在耶稣受刑的时候被人百般羞辱，耶稣也是求上帝原谅他们，
可见耶稣的主张是一贯的，不会因为不同的环境，对爱的诠释也不同
耶和華見証人是不拜耶穌的， 耶穌只是一個受造物， 神只有一個：耶和華。
你現在拿出耶穌的行實， 把他看成與耶和華同等似的，說明耶穌不喜歡的， 耶神也不會喜歡。
有違耶和華見証人教義矣。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 7-1-2017 11:47 PM
|
显示全部楼层
再说，手上沾满鲜血，却到处宣扬耶稣的大爱，这一个画面不是很讽刺吗？
耶和华见证人谨守耶稣的教诲，他们又何错之有？
耶和華見証人不參軍， 本來不是創教長老羅素的本意：
１９０３年 四月十五日的暸望台便這樣寫：
"Obedience to the laws of the land might at some time oblige us to bear arms, and in such event it would be our duty to go into the army, if unable in any legal and proper manner to obtain exemption, but it would not be our duty to volunteer. ... There could be nothing against our conscience in going into the army. Wherever we would go we could take the Lord with us, the Captain of our salvation, and wherever we would go we could find opportunities to serve him and his cause. If it came to the point of battling we above all others need have no fear of death, but we, assuredly, would be obliged to draw the line when commanded to fire, and we could not, in harmony with the divine program, fire upon a fellow-creature with the intention of taking his life. If we fired we should be obliged to fire either into the air or into the ground." Zion's Watch Tower 1903 Apr 15 p.120
：and in such event it would be our duty to go into the army,＂
＂There could be nothing against our conscience in going into the army. ＂ －－－ 没有反對參軍 ＂at some time oblige us to bear arms＂ －－有需要時便得拿起武器。
不參軍， 只是二任會長個人的意思，
耶和華見証人的開山長老也要給逐出教會矣。
耶和華見証人的教義， 如海鮮價， 看市埸需要而隨時都可以改既。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-1-2017 12:11 AM
|
显示全部楼层
本帖最后由 beechan 于 8-1-2017 12:12 AM 编辑
这论坛是基督各派系的缩影，虽然说都是主内兄弟，但却互相攻击，
到头来谁得益？
俗語有說：『當局者迷』
正如你說， 個個都以為自己的教會才是最正宗， 其它的都是異端。
當局者自己難看到自己真模樣。
即使是『正統』教會， 也有流弊， 為人詬病。
只要有一個開放的態度， 看教外人又如何看自己， 最緊要反省一下說的對不對。。。這個教會是不是這樣的？
這就是得益了。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-1-2017 04:21 PM
|
显示全部楼层
这可未必...
我信主二十余载，也来自你们所谓的“正统教会”。
早期对圣经存有疑惑，我都会抓着机会请教上过神学的特别讲师，
牧师等和他们单独研讨，但很遗憾都说一句，他们都不能解答我的疑问，
甚至到最后，我记得最深刻的是一位讲师对我说过一句话 “唯有靠信心接受！”
这句话很玄很官腔.. 但也同时道出了他的无奈..
这些年心里很纠结，很捆绑，直至我遇到耶和华见证人为止。
最近在巧遇旧教友，闲聊中他告诉我他的一位亲戚的情况也和我一样，
经过与耶和华见证人研读圣经后，反而对神更具信心了。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-1-2017 04:22 PM
|
显示全部楼层
此刀非彼刀，不是所有的刀都是作为攻击用途，不能一慨而论。
古时候的人生活离不开刀，
对于居无定所无瓦遮头的门徒们，外出更需配备一把刀在身。
日时用于处理猎物渔获，夜时劈柴生火，同时也可以防备野兽侵犯。
耶稣驱赶商贩也不代表些什么。
参不参军各人都持有不同的看法，耶和华见证人反对参军也是谨守耶稣的教义，
我们就无须抓着这把柄攻击他们了。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-1-2017 04:24 PM
|
显示全部楼层
beechan 发表于 7-1-2017 11:47 PM
耶和華見証人不參軍， 本來不是創教長老羅素的本意：
１９０３年 四月十五日的暸望台便這樣寫：
"Obedience to the laws of the land might at some time oblige us to bear arms, and in such ...
适时检讨，总比墨守成规，一成不变的强很多。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
发表于 8-1-2017 04:41 PM
|
显示全部楼层
本帖最后由 叫我武状元 于 8-1-2017 10:03 PM 编辑
上帝按照自己的形象造了耶稣，所以耶稣自有与上帝一致的特质与标准。
正统教会从不接受耶和华见证人的说法，因为这有违背三位一体的概念，
所以正统教会把他们归纳为“异端”。说到这，想必兄台也不承认他们的见解吧？
在歌罗西书1:15 "这里有说到爱子是那不能看见之神的像，是首生的..(the firstborn of every creature)"
说到“首生”的，各教派自然有不同的见解与解释，在网络上就可以看到一箩箩的“解说”，
我在这边就不多说了。
但是除了这一章经文之外，我们还是可以在其它经文看到支持歌罗西书1:15 的这一段话，
那就是箴言8：22-30.
耶和华见证人并没有加盐添醋，无奈这种说法不讨喜，
这就是我先前所说的，所谓的“错误”，乃是跟自己的认知相左，但并不代表他们是错的。
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 本周最热论坛帖子
|
1775 
57
