武术=格斗/打架？

八翼天师

judobudo 发表于 13-6-2015 12:09 AM
“其实不算是比武。那些是叫格斗比赛。因为比…”
我認為這是觀念不同的問題因此對“比武”一詞有不同見解 ...

好。谢谢你的详细解说。你说的没错，在古代，武术本来就是一种生死搏斗，到后来才有了区分。不同的观念也导致大家对武术有不同的意见。我的观念是，武术是有招式，它的招式不一定实用。除非能把武术用在实战才是一种格斗术。如果是无规则格斗，那就是打架。不过擅长打架的人不一定就会武术，只有他力量够大，反应够快，也一样可以打赢很多人。所以把武术当成一种打架是可以，但是不能把打架当成武术。

影武者神风

八翼天师 发表于 13-6-2015 07:06 PM
好。谢谢你的详细解说。你说的没错，在古代，武术本来就是一种生死搏斗，到后来才有了区分。不同的观念也 ...

那个就是所谓盲拳都可以打死老师傅

八翼天师

影武者神风 发表于 13-6-2015 07:25 PM
那个就是所谓盲拳都可以打死老师傅

好哇！版主终于来捧场了。感激。

viplim

其实 LZ，分什么武术，格斗，打架，自卫术，只是看个人定义，而它们 serve 的 purpose 都是一样的 。。。

总之，要赢就是了 。。。 何必在这字面上的定义而那么纠结呢  ？

其实比武切磋和防身都不算打架吧。

武术有招式，打架没招式。自卫目的是要自保，打架目的只是要打赢。但是武术和自卫都一样有打，所以你要当它们是一种打架也可以。看个人想法咯。不过也不是每个学武术的都那么好打啦。。。

看了 LZ 的一些回复，我想问：

难道打架就不能有技巧地打吗 ？如果有技巧地打架，那 LZ， 你应该怎样归类呢 ？ 武术，格斗，打架，自卫术 ？

难道打架就不是在自卫吗 ？你不打赢，你怎样要自卫呢 ？

所以按照你的说法，打架想要打赢的话，根本就不用去学武术。只要力量够大反应够灵活就可以了。还有你放的那些视频，其实不算是比武。那些是叫格斗比赛。因为比武有比招式，格斗是比力量、反应和体力。但是比武和格斗比赛都一样有定规则。至于你放的打群架视频，那个才是真正的打架。不用招式、规则。打赢就可以了。不过你要把武术运用在打架也是可以啦，看你怎样用咯。

其实“打架想要打赢的话，根本就不用去学武术。只要力量够大反应够灵活就可以了” 是成立的 。。。毕竟学所谓的武术也是在练力量和反应 。。。只是武术可能有一些比较另类的方法来达到力量够大反应够灵活 。。。如果一个人已经力量够大反应够灵活，的确不需练武术也可以打赢架 。。。

武术是有招式，它的招式不一定实用。

所以把武术当成一种打架是可以，但是不能把打架当成武术。

如果武术不实用，那练来做什么 ？来参加观赏性的比赛 ？来自 high ？

那下次当有人说“你练的武术不实用”，我希望 LZ 你可以不动怒，反而大方地承认武术是不实用的 。。。

那如果我打架，打得很有技术，那我可以算是 LZ 所谓的武术吗 ？


对不起 LZ，我问太多问题了 。。。

个人认为， LZ 有点把简单的东西复杂化了 。。。除非 LZ 是文学/哲学家，要不然在这里讨论字面上的意义是没意思的 。。。

八翼天师

viplim 发表于 14-6-2015 03:43 PM
其实 LZ，分什么武术，格斗，打架，自卫术，只是看个人定义，而它们 serve 的 purpose 都是一样的 。。。
...

我的表达能力不好，容易让人产生误会。其实，原本我开此贴的目的只是要知道有谁会使用本身的武术来打架，却被人误解成要用武术来打架。打架当然不好，所以我才会说学武和自卫目的不是打架。但是我这样说，又有人否定我的说法。因为武术的本质就是打，而且不打又怎样自卫？所以我又要区分武术和打架的分别。结果越说越复杂。。。
其实我从来都没说过武术不实用。我只是认为武术的招式不一定实用，因为招式是死的东西，如果能把它用在实战，那就很实用。至于你说的打架打得很有技巧会不会就是一种武术。如果你对打架有自己一套的打法和战术，你要把它当成是自己武术也可以啊。

viplim

八翼天师 发表于 15-6-2015 11:38 AM
我的表达能力不好，容易让人产生误会。其实，原本我开此贴的目的只是要知道有谁会使用本身的武术来打架， ...

觉得 LZ 想问的是“有多少人可以学以致用”吧 ~

其实可以用一个很简单比喻，

厉害的学生可以不用补习，考试就可以拿 A， 不厉害的学生就算补习也不一定考到 A  

飞天马骝

我还蛮认同楼上VIPLIM大大的说法。别人不说，就说我自己吧！我学武最主要的目的当然是可以保护自己（实战为主），再来就是把它当作是一门艺术来看待。只是它是一种动艺术，一种怎么制服敌人的艺术。

我们学武的，花那么多时间来反复练习或研究一些技巧，目的就是要让我们可以在想出手自卫时，得以行云流水，眼到手到的把想伤害我们的人制服，从以脱离危险。这是第一层目的。第二层目的则是我可以运用我说学习到的技巧，从容不迫的把敌人制服。这也是有练跟没练的差别。

不要跟我说什么没练的人只要力量大一样可以把敌人打退。那是一种完全不同的境界或修为。同样的，不如那样说，学什么鬼画画啦，你给一支笔一个小孩，他还不是一样可以画东西出来！你画的是人，他画的也是人啊！呵呵呵。。。个中的差别，就只有＂懂＂的人才会区分了。

至于那些还在很执着的企图想分辨出传统武术，现代武术，自卫术，格斗术等等的，还真的很没必要。正如一些大大所说，武术是会随着时代的进步而演变的。很多的传统套路基本上都是FOR PRACTISE PURPOSE（谨供练习用途）而已，但是就很多人不明白个中道理，就凭自己的理解来判定传统武术的实用价值，真的很。。。。。。无言。就好像你拿一把枪给枪手，他会说这很危险。但你把枪拿给一个从来没看过枪的弱智傻子，他会说这是一快烂铁。

真正的自卫术，差别只在一招半招之内就决定了结果。所以严格来说，自卫术是没有套路的。就算有，也是一些基本踏步跟出拳。这些设计出来是为了让后来的学习者可以更有效的学习跟吸收而已，并不是给你用这些招式去跟人对打。就好像练咏春的朋友，你几时看过他们自卫或对打时跟对方黐手（LOOK手）的？但练习咏春，黐手这一课却是很重要的喔！难道就因为黐手没实战作用，所以就可以淘汰掉？呵呵呵。。。。。。

时代的推进，确实会改变很多东西。我又拿另一样东西来做例子吧！你觉得弓箭怎么样？需要被淘汰吗？就像很多人所说，都什么年代了，一把枪，一粒子弹就搞定啦！还用弓箭？！？！所以现代人都不用弓箭了，难瞄准，又费力气，还不够快。是不是也应该要淘汰了呢？学弓箭的人根本就是在浪费时间。

以上言论纯属个人见解，得罪勿怪。

毒狼

开错话题了？

八翼天师

算是吧。因该是问了不该问的问题。

毒狼

我也是呵！在某版块问了不该问的问题，结果被人当笑柄！

飞天马骝

八翼天师 发表于 19-6-2015 11:13 AM
算是吧。因该是问了不该问的问题。

呵呵呵。。。LZ，没有啦！我也是再三读过你的帖子才知道你要讨论的题目。我之前那些回复也是看到有其他大大的言论，才多口加上一嘴而已。

那我就回复LZ大大的题目吧！我确实有用到我所学的技术／技巧在一般的街头自卫上。而且还用到没有９０％也有８０％。哈哈哈。。。。。。因为我是练自卫术的，没有套路好练。平常自己在练的就是出拳，踢腿及一些身形的练习。

我觉得学武最重要的其中一个元素就是要把自己武术里的一些。。。规则？！不是。。。RULES。。。也不是。。。想不到一个很适合的形容词。反正就是＂手法＂吧，练进我们的潜意识里。就好像电脑的内在装置一样，不用等的，一CALL就出来了。因为很多时候我们在街上遇到突发状况时，就会把所学到的东西忘光光了。所以平常一直保持练习是有必要的。功夫，就是用时间磨出来的。

八翼天师

毒狼 发表于 19-6-2015 11:27 AM
我也是呵！在某版块问了不该问的问题，结果被人当笑柄！

所以，以后上论坛问问题或发表言论都要谨慎了。

八翼天师

飞天马骝 发表于 19-6-2015 11:33 AM
呵呵呵。。。LZ，没有啦！我也是再三读过你的帖子才知道你要讨论的题目。我之前那些回复也是看到有 ...

好的。明白了。