李小龍的武術運用在實戰時

lman0303

飞天马骝 发表于 2-6-2015 04:40 PM
我个人有点不能认同LZ及十月大大的看法。我反而觉得他们会不会是更多的受了电视／电影的影响，从而觉得传统 ...

我沒說傳武不可以打，其實是人不可以打的問題。現在的問題是傳武給人的印象是套路打得很好看。實戰見不到影子。其實這不是傳武的問題，是學這些武術的人根本不肯去交流還一直抱著那些過時的知識不放。其實我覺得是人的問題。看看第一個視頻就知道人的問題了。華人愛YY老外要現實，所以老外要去K1打（雖然輸了但是其實學到經驗了，至少他了解了真相是一種進步），好過很多（真的很多）華人只會拍視頻打套路、對弟子“實”戰演練、對弟子發勁...沒錯其他人也有但是少，老外與印度阿三那種仙是很少見的，反而華人就很多見。所以說是否人的問題？是否我們文化環境造成了這種問題？
你也會說真打與擂台是兩回事，但是擂台戰的逼真度比推手高是吧？連擂台這種八成接近實戰的都不上去打叫人怎樣相信傳武遇到街戰能打？

lman0303

有人反駁說傳武的存在幾千年，能在戰場生存下來...BLA BLA BLA(我懶得講都是一樣陳年來調），但是請問一下他們了解打戰與街戰的分別嗎？

不了解不用緊，請看大陸拍的三國演義94版與新三國演義。看了後在回想第一段的理論在反思問題在那裡？如果還是不清醒那真的中毒太深希要長時間治療了。

當然我針對的是套路不是單招練法與那些練筋骨的辦法。

Tiras

lman0303 发表于 2-6-2015 05:20 PM
我沒說傳武不可以打，其實是人不可以打的問題。現在的問題是傳武給人的印象是套路打得很好看。實戰見不到 ...

我發覺你是個高手，你應該上擂台去比賽，好過在這裡叫別人去比賽。鍵盤寫得這麼多字，結果只是爭多一些積分。
這裡玩傳統武術也玩實戰的朋友很多，有些也打過MMA，只是你看不見而已，並不代表沒有。
所以別說少或沒有，只是你沒看見而已。

不過要打上國際擂台，第一要有錢（如果你要贊助，我相信這裡很多人願意打國際MMA）。
第二要時間，先從國內打起，慢慢的進軍國際。而且還得full time 修煉。（如果你可以付他每個月薪水應該很多人願意練）
第三國家沒支持，沒支持就得靠自己去爭取國際認可，需要人面和交情。（如果你有你方便很多）


希望將來能夠見到你站在擂台上為傳統武術爭光！！！

加油！

lman0303

Tiras 发表于 3-6-2015 02:40 PM
我發覺你是個高手，你應該上擂台去比賽，好過在這裡叫別人去比賽。鍵盤寫得這麼多字，結果只是爭多一些積 ...

我爽啊。

我愛在這裡賺積分怎樣，我很久沒習武了。不如你叫叫小弟什麼是武術吧？叫我怎樣把掃踢踢到UFC水準的2700磅好嗎？林北很久以前就從武術迷轉去軍事迷了。最近得空練回身才口癢來這裡仙幾句。如果你要跟我吵嘴在政經那裡吵就行。這裡我不得空鳥你。

怎麼？在政經那裡被我SHOT到要來這裡靠夭啊？林北就是愛TALK ONLY啊，鬼叫我TALK 得精彩。你有這個本事拿武術來TALK得精彩也行的。論壇與博客很多人就是有本事TALK，如果我年輕一點我也很想試打K-1，可惜體能不行啊

在政經SHOT那些五毛與中華膠真是痛快。看你來這裡應我就知道這一下嘴炮正中你們這種人的要害


我最近在台灣論壇也是這樣鳥國術，我對武術是沒有政治與民族之分的。我不會因為學武的是大陸人就特別針對他們。其實中國的散打是不錯的，比那學國術的傳武發勁大師好多了。大陸的K-0是可以去看看的，雖然水準不怎麼樣。

lman0303

言歸正傳，在網上每當有人懷疑國術的實戰價值時就會有人來反駁，大體上是這幾類：
1.規則論
2.怕打死人論（這點我認同，但是拿來做為國術不上擂台的借口我覺得惡心。而且傳武不少殺招老外也會。人家的傳武也有很多殺招被限制。）
3.武德論（我打哈欠，最廢就是這種。）
4.健身論（無言）
5.理論（理性辯論的簡稱）

第五種的理論有些說得聽起來很有道理，其實深入想就發覺有問題。理論的的論點很多，有些也很學術性。我到現在也在尋找歸納中。我現在想針對的其實是之前講的，國術經歷了幾千年，經歷多這樣多戰場，還能被保存下來，可見國術的套路是有實用性的。

ALL RIGHT，我幾年前也被這種理論說服了。所以我明明覺得那些傻瓜套路有問題還是像以前那樣半信半疑接受了。可是我以前習武還是很排斥套路，我反而覺得國術根本就不是傳武反而覺得國術是舞術。我見到那些打套路的內心就是很難接受這些是武術，我覺得他們很惡心。我覺得我們陷入了一種迷信中。

我開始在網上找答案。終於我開竅了。

lman0303

古代戰爭，一般上都是團體戰爭。少則百人規模，多則數十萬人。在我深入講之前我先分享以下視頻：

看來這個視頻大家的腦引擎應該啟動了吧。然後請大家回憶一下以前學過的套路。起式，然後下一個動作......等等...不對啊...大軍當前，一大堆人向我湧了過來，我有時間打起式打什麼金剛搞捶百鷗亮翅嗎？如果真的有長官真得如此叫下屬而且夭壽地那個下屬聽了那個長官的話後果會怎樣？那我現在讀的歷史應該不會是中文寫的，也許是契丹人或什麼匈奴的文字吧，我讀到的應該是漢朝或什麼朝被我們打得落花流水我軍大勝以一敵千的文吧。

我可沒吹牛，如果真的有士兵頭腦發燒真的打什麼大小八極、太極108式後果就是慘叫一聲（旁人聽到的，自己沒機會聽到了），然後去見馬克思...不對那個時代還沒有馬克思應該向閻羅王報到才是。

所以說實戰時，殺敵往往只是簡單的一兩個動作。不會因為你是老外我是中國人就會有不一樣的殺敵動作。

lman0303

那怎麼中國武術又那樣多套路呢？很多人在網上為中國武術辯護愛拿什麼博大精深、套路繁多來反駁。可是怎麼擂台上見不到這些招式的縱影呢？博大精深的中國武術怎麼在K-1、UFC等賽事不見踪影呢？什麼猛虎硬爬山（李書文的絕招）為什麼到了K-1就只見到掃踢、大揮拳、刺拳等招式呢？

其實所謂的中國武術套路，很多根本沒有多長歷史。經過人們的考察，發現到這些所謂博大精深的套路都是明滅後在清朝創立的。連內家拳、外家拳等名稱根本就是清朝的人自己創出來的。一個人打一拳就是力量等於質量乘於速度，根本就沒有什麼內功外功這種坑爹的名稱。內外功是清朝某個混蛋自己創出來忽悠人的東西。

雖然氣是存在的，我本身也是練氣功者，我也能雙盤靜坐，我也能過午不食。我也能發氣治療人。可是這些只是治療健身效果，那種電影電視一出掌那某邊爆炸那種氣根本就不存在，真這樣牛B明朝還發明火龍頭的火箭炮來干嘛？叫那些出掌能炸掉人的高手去打戰就好啦。

不知什麼時候開始，我們華人變成那種愛如此拍那種飛來飛去出掌那裡爆炸這裡爆炸的武俠片與電影來打飛機的民族。這種戲應該叫玄幻戲不該跟武俠與功夫混為一談。我們就是看這種鳥片太多才會變成這樣愛打飛機意淫的人。所以思考事情起來變得迷信又不科學。

Tiras

lman0303 发表于 3-6-2015 09:02 PM
我爽啊。

我愛在這裡賺積分怎樣，我很久沒習武了。不如你叫叫小弟什麼是武術吧？叫我怎樣把掃踢踢到UF ...

你可以繼續在這邊爽的，沒問題！我也是賺點積分的。

你是大師級了，這邊沒人夠你來的。
而且我也不認識你。

加油！
讓我們看多些好貼！

carlosmak

Tiras 发表于 3-6-2015 02:40 PM
我發覺你是個高手，你應該上擂台去比賽，好過在這裡叫別人去比賽。鍵盤寫得這麼多字，結果只是爭多一些積 ...

如果对方是用力据和理性观点讨论，我们大家都要给一些尊敬于他的意见。

我不是厨师，不会煮菜，但是我可以说一碟菜炒得不好吃。
我不是导演，不会排戏，但是我可以说一出电影拍得好不好看。
我不是音乐家，不会唱歌，但是我可以说一首歌好不好听。

carlosmak

我个人比较赞同合起求道网友的意见，传统武术走在错的方向。

传统武术有独到的实战的地方，但是缺乏实战练习。
现在事实却是如此，或许有些实战我们没看到，但是确是看不到，就算有也是等于没有。

要重振传统武术的光辉，首先要从本身的态度开始。

接受批评，看待批评。
进步是从批评上建立，而不是自己以为。

sandpaper

如果你说一个可以打两个，那我就要跟你说你没打过架了。
那个李小龙一个打整群日本人的视频现在看了真好笑，一个一个轮流上来给他打，像bollywood的武打画面。

lman0303

sandpaper 发表于 4-6-2015 10:02 AM
如果你说一个可以打两个，那我就要跟你说你没打过架了。
那个李小龙一个打整群日本人的视频现在看了真好笑 ...

我沒說李小龍能在現實中能打整群人。你有仔細讀我的文章嗎？

看看人家老外拳手怎樣一個打兩個。

lman0303

carlosmak 发表于 4-6-2015 01:54 AM
我个人比较赞同合起求道网友的意见，传统武术走在错的方向。

传统武术有独到的实战的地方，但是缺乏实战 ...

你心目中的傳武是怎樣的呢？

如果還是電影、電視與套路那一套那傳武永遠也見不得光。因為還是活在迷信中。

國民黨在1949年退去台灣後，60-80年代之間有每年舉辦國術大會，後來放棄了。知道為什麼嗎？

請看：

在看：

八翼天师

不明白这里的人在争论什么？难到学武术就一定要实战咩？不可以是为兴趣咩？我相信有很多习武之人包括练拳击和泰拳的，在真正打架的时后都不会用本身所学到的武术来打。因为打架目的只是要赢，所以根本就不会去计较什么招式。玩拳击和泰拳的也是一样，在擂台上打比赛和在外面打架是两回事。我觉得要实用的话，还是军警格斗术最实用，不计认任招数以自卫和逃生为目的。不过也要看胆量啦。假如一遇到危险就腿软的话，那么学什么都没用。然后我也感谢楼主开此贴和分享了那么多视频。

lman0303

八翼天师 发表于 4-6-2015 12:44 PM
不明白这里的人在争论什么？难到学武术就一定要实战咩？不可以是为兴趣咩？我相信有很多习武之人包括练拳击 ...

你學武可以不是為了實戰，好像我是一位軍事迷。跟我講實戰我有把握打倒泰森。只要給我一把槍泰森算什麼？但是講格鬥泰森肯定秒我。或是那種踢出兩千磅的格鬥家一腳踢我下盤什麼太極樁什麼鬼內功都是沒用。如果你不了解什麼是兩千磅那換算成公斤那就是950公斤。UFC某個拳王在國家地理科學家的檢驗下踢出了2700多磅（1224公斤）的成績。中國武術由其是那種內家拳不是很看不起其他武術說他們是蠻力嗎？那好，請太極大師去跟那種蠻力試手啦。我就是很看不起明明就是迷信還學人扮高深的東西。

武術的本質是什麼？武術的傳統名字叫擊技。也就是打架、格鬥的意思。要講興趣可以，我也是學武的，但是事實上我是打不過菲多的。但是我承認我不能打啊，不像中國武術九成以上就是花架子還學人吹水那才讓人反感。君不見一堆人拍戲打飛機意淫嗎？這樣的文化真的是病態。

老外由其是荷蘭、蒙古、與俄國這些真正的功夫王國有拍那種飛來飛去的戲打飛機嗎？老外看了哇：“THIS IS CHINESE KUNG FU."，BUT MY ANSWER IS:"THIS IS NOT CHINESE KUNG FU, THIS IS MYTH."

"REAL CHINESE KUNG FU IS ONE OF THE COMBAT SKILL LIKE NORMAL FIGHTING SKILL ONLY."

Tiras

carlosmak 发表于 4-6-2015 01:50 AM
如果对方是用力据和理性观点讨论，我们大家都要给一些尊敬于他的意见。

我不是厨师，不会煮菜，但是我 ...

其實他說的都是事實，的確有很多傳統武術走錯了方向，都是少了實戰一部分。我也沒說他的觀點不對，我只是講解給他知道並不是所有傳統武術都沒有實戰訓練的。
有跟我一起研究武術實戰的朋友都明白傳統武術少了什麼。


因此我上面有說過，是教學訓練的問題。
你說的態度問題也是重點。
我遇過很多老師父都是批評西方武術如果這樣打來，我就這樣這樣等等。。。
但是一上場，他說的理論就完全不見了。

都是打流氓拳了。

所以我也期待他更多的好文章。
最後，我還是那句，功夫是練出來的，不是講出來的。

carlosmak

lman0303 发表于 4-6-2015 10:24 AM
你心目中的傳武是怎樣的呢？

如果還是電影、電視與套路那一套那傳武永遠也見不得光。因為還是活在迷信 ...

我的武术概念很简单，就是把我的拳头打在你的脸上。

lman0303

Tiras 发表于 4-6-2015 01:45 PM
其實他說的都是事實，的確有很多傳統武術走錯了方向，都是少了實戰一部分。我也沒說他的觀點不對，我只是 ...

如果你要成為一個實戰高手。功夫是練出來的，不是講出來的是對的。
但是如果你要成為好像嘉納治五郎那種一代宗師。那怎樣講變得很重要。任何一種領域，到了一種層次，如何去把自己的所得講出來變得非常重要。嘉納治五郎之前，根本沒人知道重心是什麼概念。當時只有練了很久的人才能體驗到。但是他們講不出來，是嘉納治五郎講出來後才出現重心這種概念。那個時代太極宗師們只會跟弟子說內勁談內功。


所以周比利永遠也比不上李小龍。

如果沒有周比利，最多少一個拳王。如果沒有李小龍，那就沒有MMA了。菲多，ANDY HUG，等等K1與MMA的強者也不會出現。他們是站在李小龍、大山倍達、格雷西等巨人的肩膀上的。

我是看不起很多中國武術的（有些還不錯，至少他們醒了開始改良），他們是這樣的，知道我不是拳王就會說想把拳頭打在我臉上，如果我是拳王馬上跟我講武德了，對弱者講拳頭，對強者講哲學，這就是CHINESE MARTIAL ART。日本人知道KARATE不行馬上改良KARATE，中國人就繼續拍視頻對弟子發勁與打套路。所以日本人至少還能在K-1有一定的表現。難怪日本人二戰這樣雄。

lman0303

話說回來，為什麼明滅後進入清朝就開始多了很多套路與武術門派？形意拳的祖師可考究到清朝、鏜螂拳的祖師也是清朝的王朗、太極拳是清朝的楊露禪、陳氏太極拳就不可考、八極拳也是清朝、內家拳與外家拳的名稱也是清朝出現的。

很多人包括以前的我也是以為中國武術是很久以前幾千年前就出現，可是科學的事實告訴我，現在我們接觸的很多武術門派根本就沒有很長的歷史，所以歷史源流長這句話根本站不住腳。大多數門派，歷史不會超過三百年。

如果考究到明朝以前，會發現到很多所謂的武術只是一些軍用格鬥術，動作很簡單直接有效。明朝以前的皇朝能夠靠的武力其實不是中國武術而是先進的裝備與軍官的指揮能力。

這個事實告訴我們，不論現代與古代。裝備、人數、補給、戰術、戰略才是打戰的核心。什麼大小八極、內勁、外功都是扯淡。打戰時，假設雙方兵種相同又剛好只是人家跟你單挑，武器的重量、盔甲的防禦力絕對是最重要的，什麼化勁見鬼去吧。

如果打到武器壞了，隨手一丟附近又沒有武器可撿，剛好自己又人品好對手也是一樣空手跟你打。那武術才有用，而且這樣的武術絕對簡單直接沒有什麼套路的動作存在。UFC、K1等比賽更加接近這種情形，沒人打戰生死相搏時還跟你推手玩發勁與化勁。

摔、打、踢、扯、咬、插等動作更加接近這種戰場上的博鬥情況。

lman0303

蒙古在以前打戰雄霸天下除了蒙古騎兵外，還有一個原因就是靠他們的格鬥技蒙古摔。這門格鬥技就是應付萬一自己武器壞了，又剛好跌下馬需要空手戰鬥的時候。這才是真正戰場的武術。