港公布普选政改方案 一人一票得票最多当选

kanwt

tape 发表于 27-4-2015 09:22 PM
现实是中央很想方案过，你不如问中央有何筹码令泛民就范？

我当然不是说你是泛民。。。
既然不能通过就不要通过啦！！很简单
原地踏步咯！
如果这真是大多数人要的，我相信中央也会接受呱。。。
最重要的大家高兴。。。
中央的立场就是这样。。。

tape

kanwt 发表于 27-4-2015 09:32 PM
我当然不是说你是泛民。。。
既然不能通过就不要通过啦！！很简单
原地踏步咯！

中央可是发话政改是硬任务，如果被否决，不仅颜面无存，而且会造成香港的管治更加困难。当然，对泛民来说也并非没有损失，但是否决总体来说还是好过通过。

kanwt

tape 发表于 27-4-2015 09:40 PM
中央可是发话政改是硬任务，如果被否决，不仅颜面无存，而且会造成香港的管治更加困难。当然，对泛民来说 ...

对于结果会是如何我是不知，但我肯定是希望香港往好的方向发展。。。
无论如何，我就是拿爆米花等看戏。。。

kanwt

tape 发表于 27-4-2015 09:40 PM
中央可是发话政改是硬任务，如果被否决，不仅颜面无存，而且会造成香港的管治更加困难。当然，对泛民来说 ...

顺便分享泛民和热血公民互相吵架的视频。。。

逍遙

白布飘扬 发表于 25-4-2015 08:27 PM
最大争议是，提名委员会绝大多数成员并非普选产生（只由3%港人选出），只要得不到这3%港人的支持，纵然有97 ...

美国是民主国家的典范
但是 总统也是间接选出来的

tape

逍遙 发表于 27-4-2015 10:59 PM
美国是民主国家的典范
但是 总统也是间接选出来的

美国总统选举并没有提名委员会筛去反对党人，甚至连公民提名都不用，公民报名就可参选。而各州的选举人必须按照多数选民的意志投票。州长市长部分是直选。

tape

kanwt 发表于 27-4-2015 10:00 PM
对于结果会是如何我是不知，但我肯定是希望香港往好的方向发展。。。
无论如何，我就是拿爆米花等看 ...

往好的方向发展需要有诚意，而不是用A货来冒充正货，那不如不要。

Barryliaozs

问题是香港现在的氛围是中央支持的他们就要反对，中央反对的就要支持，硬是要选出一个能跟中央唱反调的就是符合民主。。。北京看到这种局面所以不敢下放太多。那至于结构性的问题，方案怎么改，老百姓不一定能够完全理解，现在这个方案如果贴切北京意愿，估计也是会反对。

tape

Barryliaozs 发表于 28-4-2015 05:49 PM
问题是香港现在的氛围是中央支持的他们就要反对，中央反对的就要支持，硬是要选出一个能跟中央唱反调的就是 ...

中央支持的他们就要反对，中央反对的就要支持，这样的理解是很偏激跟错误的。即使泛民本身，在2010年亦有部分议员认可了政改方案，令其通过，此方案在2012年立法会选举中就已经实施。一个合理的方案不会有什么人拒绝。

kanwt

tape 发表于 28-4-2015 05:42 PM
往好的方向发展需要有诚意，而不是用A货来冒充正货，那不如不要。

何以见得？。。。

tape

kanwt 发表于 28-4-2015 05:58 PM
何以见得？。。。

为了有助于你了解泛民的观点，看看这篇，此君属于泛民当中的温和派，中联办也曾试图拉拢他，邀请他参加了2015年新春酒会

我為何反對政改方案

郭榮鏗       

立法會法律界議員
自從人大8．31決定以來，中央已多次強硬表明政改方案沒有修改的可能，所以不少人認為，即使剛剛公布的方案不完美，也只能接受，期待將來可以改善而終於有真普選。這就是所謂的「袋住先」。然而，政府的聲明已經把這個幻想戳破，或者更準確點說，中央政府與特區政府的目的終於圖窮匕現。

政府的聲明第31段是這樣說的：

社會上有部分人認為中央或特區政府應該承諾將來選舉辦法可以優化，以增加市民對落實方案的決心。事實上，行政長官實行由全港合資格選民以「一人一票」方式普選產生後，即已實現《基本法》第45條的規定有關行政長官產生辦法最終達至由普選產生的目標。至於普選制度確立後的優化問題，《基本法》附件一第7條及全國人大常委會2004年的《解釋》已清楚提供可啟動進一步修改行政長官產生辦法的法律基礎。當然，是否有需要進行修改及啟動相關修改程序，要視乎當任行政長官根據當時的實際情況，作出考慮。

很多人的即時反應是：那即是不是「袋住先」，而是「袋一世」了。這固然是的，但更準確和全面的理解，應該是：一、中央和特區政府認為眼前的方案就是真普選；二、她們認為這個方案已滿足了《基本法》第45條的要求，以後即使要修改，也只是基於政治需要，而不是法律責任。

這樣，筆者身為律師，便更有理由和義務去否決這個方案了。因為從法律定義來說，它把一個不符合普選定義的東西當作普選，問題就不在於這個方案製造出來的「普選」是「好」還是「不太好」，而是在於「真」與「假」了。以假普選充當真普選，就如拿假銀紙當真銀紙用一樣。從法律責任來說，如果我們今天否決這個方案，便能夠把履行《基本法》第45條、即落實普選的責任繼續放在中央和特區政府身上。因此，不要相信有人說今次政改不通過，下次不知何時再來，因為真相反而是今次不通過，中央和特區政府就有責任在未來5年一定要再次提交新的政改方案。

先把假普選說成真普選，再聲稱這樣已經完成《基本法》第45條的責任，是中央和特區政府利用政治詭辯去扭曲法律的涵義，最終逃避法律責任的伎倆。那麼我們要考慮的，就不是要不要「先袋住」一個不太好的方案，而是要不要被當成羊牯地受騙了。香港人固然無法阻止當權者提出一個假普選方案，但萬幸的是《基本法》賦予我們權力去不接受。

《基本法》訂明政改方案須有立法會三分之二議員支持，目的正是須要社會有廣泛共識才能通過，否則即使勉強接受了，只會帶來更大的撕裂和矛盾。況且如今絕大部分的年輕人都反對通過政改方案，儘管社會不只是屬於他們的，但未來卻是。我們身為成年人，又怎能代他們接受一個他們不喜歡、卻又對他們影響最深遠的東西呢？

這些，就是我反對政改方案的原因。

Barryliaozs

tape 发表于 28-4-2015 05:54 PM
中央支持的他们就要反对，中央反对的就要支持，这样的理解是很偏激跟错误的。即使泛民本身，在2010年亦有 ...

若是因为民粹的问题根本不会有什么合不合理的说法。我一直说占中事件好像一个汽水那样，如果你没喝过汽水，你打开喝过后你的感觉会是惊叹，从占中开始过后到现在不管是建制派还是泛民，大家突然觉得原来政治可以这样来展现的，以前都是大家在别扭着，此次过后夸张点原来港人是买单的；同时占中也是一个让大家看清立场的舞台，没有占中事件的爆发也不容易看到原来挺中央的人居然也不少，间接形成了一种对抗。所以港人不再向现实低头，不再务实到冷血，他们要满腔热血，有理念的展现自己，有意见就要表达，不管你捍卫祖国原则还是香港人优先，这时候是不是很容易意识形态化，离民粹还远吗？你有研究你可以从结构性的问题去看，我没啥研究普选方案，我看的是不一样的角度，比较像是从社会风情去做定论，当然都是我个人的观点，既然不客观那我也不怕承认偏激。

tape

Barryliaozs 发表于 28-4-2015 06:18 PM
若是因为民粹的问题根本不会有什么合不合理的说法。我一直说占中事件好像一个汽水那样，如果你没喝过汽水 ...

事实证明你是偏激的，如果真是中央支持的就要反对，为何部分泛民要通过2010年政改方案？一个排除大多数选民支持的派别参选的方案无论如何都不能称是合理的，朝鲜也号称是普选，但人人都知道是怎么回事

kanwt

tape 发表于 28-4-2015 06:02 PM
为了有助于你了解泛民的观点，看看这篇，此君属于泛民当中的温和派，中联办也曾试图拉拢他，邀请他参加了 ...

居然各方都无法妥协的话就原地踏步咯！！
让下一代解决啦！！。。。很简单

kanwt

Barryliaozs 发表于 28-4-2015 06:18 PM
若是因为民粹的问题根本不会有什么合不合理的说法。我一直说占中事件好像一个汽水那样，如果你没喝过汽水 ...

分享给你。。。

tape

kanwt 发表于 28-4-2015 07:05 PM
居然各方都无法妥协的话就原地踏步咯！！
让下一代解决啦！！。。。很简单

原地踏步的可能最高，而且就香港来说，正如郭氏文中所提到的，年轻一代当中绝大部分是支持否决政改，随着时间的流逝，老一代渐渐故去，年轻一代的要求只会更加强烈，建制派最大的政党民建联就有议员感叹，年轻人中没什么支持他们。

逍遙

tape 发表于 28-4-2015 05:40 PM
美国总统选举并没有提名委员会筛去反对党人，甚至连公民提名都不用，公民报名就可参选。而各州的选举人必 ...

而各州的选举人必须按照多数选民的意志投票。

选民算是什么？
如果是这样 何必多此一举 劳民伤财 人民直接投选就可以了

事实上 选举人是依照背后金主的意志投票

白布飘扬

叼翻了 发表于 27-4-2015 11:13 AM
不如学民主英国，不用选举，不用提名，直接空降一个总督。
完全拷贝民主国家的做法，省得中国老被说不民主 ...

英国从国会到地方议会都是直选，首相到地方长官都是由民选议员担任。

中国几时要开放全国人大让包括香港人在内的广大民众普选？

kanwt

tape 发表于 28-4-2015 08:22 PM
原地踏步的可能最高，而且就香港来说，正如郭氏文中所提到的，年轻一代当中绝大部分是支持否决政改，随着 ...

我谨慎乐观政改会通过。。。
别问我为什么，因为我是猜的。。。  

逍遙

tape 发表于 28-4-2015 06:02 PM
为了有助于你了解泛民的观点，看看这篇，此君属于泛民当中的温和派，中联办也曾试图拉拢他，邀请他参加了 ...

真普选也好 假普选也好
都是有钱人在玩的游戏
所谓真普选 只不过是反中派的精英
要在香港的利益分配上拿下更大的蛋糕的工具