我佛慈悲、我主也慈悲！

美丽旅程

leoksting81 发表于 15-1-2014 04:07 PM
我去过不少新教，
他们给我的感觉，
这人是从哪个拜圣母的教会来的。

我去过一次天主教会的崇拜，好像称作弥撒。
觉得没有拜圣母，不过，看到许多的雕刻心里觉得不平安，唯有心里祷告才能平静下来。
我去过灵恩教会并没有不安的感觉。
就是这样。

leoksting81

美丽旅程 发表于 15-1-2014 05:26 PM
我去过一次天主教会的崇拜，好像称作弥撒。
觉得没有拜圣母，不过，看到许多的雕刻心里觉得不平安，唯有 ...

如果说礼拜崇拜本来是从弥撒而来的， 那你何惧于那些雕刻呢?
难道你认为那些就是魔鬼？

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99
我们基督徒都知道基督教是世界上最多信徒的教会。
现今基督教徒约有17亿7千万人，
其中天主教徒（公教）占其中67.79%（约12亿人）、
而东正教（正教）则占其中10.64%（约2亿）。
合共77%
基督新教占其中17.63%（约3亿人。

马来西亚的新教徒偏多，
大多只是在自己的圈子活动。
如果去到西欧，中美洲，南美洲，南太平洋，
就知道公教徒太多了。
去到东欧， 俄罗斯， 中亚， 就知道正教徒之多了。
新教徒在美加，德国，英国就很多。

很多新教徒会认为只有教堂里没有偶像的，才会得救。
那只有不到20%的基督徒才会得救。
这是很可悲的。
也许，这20%的基督徒应该努力拯救另外的77%基督徒。

我从小参与弥撒， 从来不觉的圣人的雕刻会是信仰的阻碍。
但是， 当我去了很多新教会，
我发觉他们会以这些雕刻和圣母像来区别彼此，
所以， 感觉上有点悲哀。
而且，这些论点是不论质疑的，
他们会有非我族类， 其心必疑的心态， 来区别基督徒。
就像今天， 华人认为Christian是新教而非基督教。可悲。

kkyong85

leoksting81 发表于 15-1-2014 09:48 AM
如果说礼拜崇拜本来是从弥撒而来的， 那你何惧于那些雕刻呢?
难道你认为那些就是魔鬼？

支持。。。
只要不是阻礙信仰的。
有聖人相又如何。。。

cikmekyee

kkyong85 发表于 15-1-2014 09:23 PM
支持。。。
只要不是阻礙信仰的。
有聖人相又如何。。。

但是这些圣人是让人（说敬拜或事奉有人会不高兴）尊敬的。

cikmekyee

leoksting81 发表于 15-1-2014 05:48 PM
如果说礼拜崇拜本来是从弥撒而来的， 那你何惧于那些雕刻呢?
难道你认为那些就是魔鬼？

你对
基督徒
基督教徒
好像有点混乱！
基督徒是所有信耶稣的信徒。
基督教徒是基督教或新教的教友。

kkyong85

cikmekyee 发表于 15-1-2014 02:08 PM
但是这些圣人是让人（说敬拜或事奉有人会不高兴）尊敬的。

看不懂你這段寫的，
可以解釋嗎？

cikmekyee

美丽旅程 发表于 15-1-2014 05:26 PM
我去过一次天主教会的崇拜，好像称作弥撒。
觉得没有拜圣母，不过，看到许多的雕刻心里觉得不平安，唯有 ...

虽然没有拜圣母，但是赞美圣母和求靠圣母是有的。

cikmekyee

tanick74 发表于 14-1-2014 07:06 AM
狗和猪
不可能有灵魂

耶稣说可以：

你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。
你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。
（太6:32-33）

tanick74

cikmekyee 发表于 15-1-2014 10:14 PM
虽然没有拜圣母，但是赞美圣母和求靠圣母是有的。

Meaning 不是奉主耶稣基督的圣名祷告

tanick74

cikmekyee 发表于 15-1-2014 10:19 PM
耶稣说可以：

你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。

做麼
找不到这段经文的

cikmekyee

tanick74 发表于 15-1-2014 10:28 PM
做麼
找不到这段经文的

你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。
你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。
（太6:32-33）

马太福音六章32B节：
我们的需要，在天上的阿爸父会知道。
但是我们要先求他的国和他的义先。
那，我们的需要他自然就会给我们。

cikmekyee

kkyong85 发表于 15-1-2014 10:13 PM
看不懂你這段寫的，
可以解釋嗎？

你先说那些圣人摆在那边做什么先，我看对不对，然后才解释。

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 10:14 PM
虽然没有拜圣母，但是赞美圣母和求靠圣母是有的。

不是要求圣母转祷么？

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 10:14 PM
虽然没有拜圣母，但是赞美圣母和求靠圣母是有的。

不是要求圣母转祷么？

cikmekyee

shengwei95 发表于 15-1-2014 10:37 PM
不是要求圣母转祷么？

对啊！就是要我们求靠圣母转祷之类的。

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 10:36 PM
你先说那些圣人摆在那边做什么先，我看对不对，然后才解释。

要信徒们以圣人为榜样。

cikmekyee

shengwei95 发表于 15-1-2014 10:40 PM
要信徒们以圣人为榜样。

神创造人是独一无二的，我们有自己的才华和神恩，不需要去模仿别人的。
如果要模仿，那神就创造一模一样的人就好了。

shengwei95

cikmekyee 发表于 15-1-2014 10:53 PM
神创造人是独一无二的，我们有自己的才华和神恩，不需要去模仿别人的。
如果要模仿，那神就创造一模一样 ...

我的意思是，从圣人身上学习他们荣神益人的好榜样，而不是把自己变成和圣人一模一样的人。

kkyong85

cikmekyee 发表于 15-1-2014 02:36 PM
你先说那些圣人摆在那边做什么先，我看对不对，然后才解释。

聖人的像擺在那邊是給信徒有一個更明確方向靠近上帝，
因為就連完全沒有偶像的回教徒都必須朝同一個方向祈禱，
為的只是一個方向感。
（有可能人天生的方向比較差）

只要不是構成信仰阻礙的東西都無所謂，
如果有了聖像可以提醒你並讓你更靠近上帝的話，
那有何不對呢？
有何不好呢？
這些都是心態問題罷了。。。

如果你為了一輛車/錢/女人/地位/名利而遠離上帝，
那些才是上帝厭惡的"偶像"！

我講的對嗎？

cikmekyee

tanick74 发表于 15-1-2014 10:21 PM
Meaning 不是奉主耶稣基督的圣名祷告

天主教可以求靠圣母转求愿望的。
听说圣母是耶稣的妈妈，儿子是会听妈妈的话的，不然就大逆不孝了。
为了公义，上帝是不看情面的。
10:17 因为上主你们的天主是万神之神，万主之主，伟大、有力、可畏的天主，是不顾情面，不受贿赂，-申命记-
但是这能力是非常大的，可以大到使上帝产生不义。
事因现在的天主教徒为了让死人能上天堂，也不管死人做了什么恶事，也不顾上帝如何审判，就向圣母转求耶稣以祂的慈悲和怜悯来让这个死人上天堂。
耶稣是左右为难了，如果顾了圣母的情面，那这上帝就是一个对审判产生不公义的判决了，但是如果不顾情面，那又大逆不孝。
如果你是耶稣，你会选择什么呢？