耶穌的 愛 讓我對 福音 失望透頂。。。

秋明最速

kkyong85 发表于 11-1-2014 09:37 PM
誤殺了藤原兄一夜的睡眠真的是罪過罪過，
今天這場誤會實在讓我深深的體會到你對誤解經文者的無奈。。。 ...

我引用圣经里的一句话加以修改：如果我们的财宝在那里，我们的心也必在那里。
眷恋地上的财富的人，他的心必不在天上，因此他所寻找和追求的也是地上的东西。
曾经有一位‘德高望重’的教友告诉过我，有信仰的人也有分成两种，一种是 ‘信仰是信仰，生活是生活’，另一种是 ‘信仰就是生活，生活就是信仰’。
我以前不明白他为什么这么说，后来我才知道原来他就是那位信仰和生活分开的人，犹如人格分裂。手扶着犁而往后看的，不适于天主的国。（路9：62）

因此一个人明不明白圣经的内容，不在于圣经是否难理解，而在于我们的心在哪里？如果我们的心不在天国里，那么牧师，神父说什么我们就当正确，圣经这么写，即使道理生硬，说不通，我们仍然不以为意。 但若我们的心在天国里，我们便会发了疯的寻找天国的奥秘，门径，甚至想要更认识造物主还有他的奥秘，我们甚至会为了为什么耶稣这么温柔，天主却这么残暴而苦恼，然后寻找答案。

就好像耶稣所形容的：
天国好象是藏在地里的宝贝；人找到了，就把它藏起来，高兴地去卖掉他所有的一切，买了那块地。
天国又好象一个寻找完美珍珠的商人；他一找到一颗宝贵的珍珠，就去，卖掉他所有的一切，买了它。

天主的国，对我来说就像那颗完美的珍珠一样。 而天主也会应允他的诺言：你们求，必要给你们；你们找，必要找着；你们敲，必要给你们开（玛9：11） 对我来说，没有比天主的国和他的义德更珍贵的东西了。如果我的这份热忱放在电玩身上，我顶多就是个热血的爱好者而已。 所以圣经的话真的不在于难读难理解，而在于我们愿不愿意去寻找那个被称为天主的奥秘。我相信任何人都能做到，只在于心在哪里。

你是不是早已對我有了防備？
甚至有了偏見？

我引用我回复过的话来回答你，

甚至想也没有想过

但我的确感到很心疼，好像因自己的鸡婆而作了坏事，我以为因为我的信息让你对耶稣失望透顶。我一直在反省自己，避免再犯同样的错误。因为有些人即使说了一嘴粗俗的话，又或者说了卫冕堂皇的话，我还是能分辨那人的本性的。就如110，dupont,步惊云义虾等一样，他们虽然讲了很多不讨喜的话，但他们的本性却是好的。所以我没有怪过你，反而使我引人跌倒了。。。

自私的人只解讀出神的自私。
邪惡的人只解讀出神的邪惡。
喜歡折磨人的人解讀出地獄。
。。。
。。。
聖經就是這樣的一本書。

恩，就好像盲人摸象的故事，其实大象并没有改变过，但不同的却是人。你的说法虽然没有错，但更正确的说法是 ‘人就是这样的一种生物’ 。因为人即使接触的不是圣经，而是格林童话，同样的事情还是会发生。

題外話，
你是一個不執著的人，
所以你認為聖經是有遺漏的。
可是那又如何呢？
我們要得到的是裏面的信息，
我們找得到的是裏面的信仰。

其实我保留了圣经的可信度，但我相信他是接近可信。就是说，我相信圣经是没有严重的大错误的，但我对于他是不是完全无误仍然有保留。因为翻译，收录成圣经，还有抄写经文，和经文当时的实况我并不在现场，要说他对我也无法证明，要说他错也不见得可以证明。就如梅瑟五书据说是流传自梅瑟本人的，但里面记载的创世纪缺是他祖先很多百年前的事情，因为根据记载里面的人很长寿（也不排除历法计算单位不同，但也不排除以前的人真的很长寿），加上洪水时代虽然有说不过去的地方，但中国的古代记载共工，祝融，还有女蜗补天的故事又有记载旷世大洪水。而里边记载的神的儿子与人类交合生子，生出很多著名的英雄，又与北欧神话还有希腊神化有异曲同工之妙，比如北欧的神祗洛基的父母辈是巨人族（创世纪6：4），而希腊神话则有神与人结合生子生出半人半兽的例子，而记载里女娲也是半人半兽的生物。

但问题又在这里，如果记载的是人，那他是如何的获取了造物主关于创世的奥秘？甚至如何知道造物主的感受，他与造物主的关系必定十分亲密？所以对于圣经我不反对他是完全正确的，但我却有保留，但对于保留的那部分我却又有许多假设。哈哈。。。甚至又回到物种起源理论，进化论，大爆炸理论等去思考。但对于以上所有，都不是在我能理解的范围内，所以你不能说我认为圣经有遗漏，或者圣经无误，至少我还在寻找答案中，仍然有保留。

说到信仰的脆弱，这的确是真的，你说得没错。有些人因为朋友，女孩子，气氛，金钱，人际关系等而入教会的，到最后他们也会因为这些原因离开教会。 就如圣经所说的：
生有时，死有时，栽种有时，拔除栽种亦有时；
杀戮有时，治疗有时，拆毁有时，建筑有时；
哭有时，笑有时，哀悼有时，舞蹈有时
人若追求的是有限的事情，并定有终结的时候，唯有追求天主缺是永恒的。人活着到底如何生活才是有意义的，才不会虚度一生，在训道书里写得非常好。或许你应该涉猎涉猎

人就如毛毛虫一样，需要经历过挣扎才会蜕变，人的灵魂也是一样的。如果毛毛虫在挣扎途中就放弃，那他就那些小信德的人一样，信仰破灭，永远寻找不到永生。真理若经不起质疑，那这种真理，不要也罢，对吧？

kkyong85

秋明最速 发表于 11-1-2014 03:58 PM
我引用圣经里的一句话加以修改：如果我们的财宝在那里，我们的心也必在那里。
眷恋地上的财富的人，他 ...

藤原兄，
你的這段回覆跟回教思想是不是很像，
我不記得是不是聽jowy提過，
回教徒表示他們不是宗教，
而是一種生活方式。。。

當然，
每個宗教都導人向善，
可以融入生活自然是好事。

普通人對信仰的認知相當膚淺，
所以即使是充滿哲學的佛法也被降到"拜神"的模式。。。

有可能華人受到這種影響太深，
搞到信耶穌也用了一樣的拜神模式，
衹不過換個對象罷了。。。
結果才會把基督福音搞到現在可恨。
我有這樣的感受是因為每次收到教會的福音單張很多都提及地獄。
對我來說衹有反效果。
所謂的小信德/平信徒應該也是指這些人吧。。。

宗教/教會有一股結盟力量。
很多人為了得到某些好處，
他們寧願屈服在這種結盟的力量下，
裝扮成大家的同類。。。

tingkiamann

kkyong85 发表于 12-1-2014 11:41 PM
藤原兄，
你的這段回覆跟回教思想是不是很像，
我不記得是不是聽jowy提過，

曾经有个回教徒跟我说过

上帝安排犹太人带领世人走出沙漠, 但是他们失败了~
上帝又在拣选基督徒带领世人走出沙漠, 但是他们也失败了~
今天上帝拣选回教徒带领世人走出沙漠~ (他们的宗教师跟他说的, 所以他们承认耶稣是先知,承认天使 加百列, 承认一切旧约圣经的先知 到默罕默德.)

我不清楚你们是信主的,还是非基督徒, 也不明白为何你们那么喜欢挑战哪些极端思想基督徒?
这些是没有用的 = = 就算你赢了? 有钱赚?

也奉劝哪些一直要传福音的人, 要明白什么是福音- 不是把你的思想套在别人的头上, 就是传福音.
圣经上的经文 必须 符合那个年代 , 地点, 风俗, 来解经, 才能明白圣经里面说什么.

记住 简简单单的 耶稣爱你 这句话, 也是福音 说了给他听, 就传达了, 不是吗? ~ 选不选 不在你手上, 是在主的权柄里.

楼主今天说出 他对福音失望, 可是 亚伯拉罕不是义人吗? 为何只有诺亚? 当然还有其他的.
而且 我是觉得义人 是指那些对神有绝对信心的人而且相信有神的人, 当然不是宗教极端分子(因为以前是没有基督教,回教,犹太教,道教,佛教的,只有一个神)
因信称义 <--这个是很困难理解的.

打个比方, 诺亚建方舟, 在那个时候, 你去建一艘船, 人家会认为你是傻子的, 但是他还是对神有信心的做啊,其他的人不相信, 他们是还没有看到什么洪水的, 也不相信有洪水.
亚伯拉罕 献自己的唯一儿子, 99岁才有唯一的儿子(以前的人对长子是很注重的,而且又是独子 ,现在华人也是,不过没有那么强烈了), 神叫他献祭给神 (可能要杀掉的) 但是他还是对神有信心的献祭啊.

信是很难的, 比方说, 你的女人或男人跟你说我爱你~ 你信吗? 怎样才能表达你相信呢? 我们答不出来啊 (是很抽象的)
所以才会有很多基督徒披着羊皮做狼, 要怎样表达他们信基督呢? 难道一定要有神迹??难道一定要有方言? (其实什么都不需要...只要相信)

圣经是一本历史书,包含很多知识, 但是有一点你必须承认的是, 大多数人读后都会有不一样的想法.(虽然圣经很生活化)

马丁路德 最重要的 是 因信称义只要你相信耶稣基督为你赎罪, 你就得永生了 (罪从哪里来, 从亚当和夏娃来) 神是对人! 那时只有亚当和夏娃.
你会说 我才出生, 就有罪了, 我说是. (给你2个例子)
为何, 你小时候说谎话, 有人教你? 但是你心里会害怕, 而且不安, 你觉得撒谎是不对的 ( 每个人自己心里明白的, 但是这就是罪, 从夏娃撒谎骗亚当吃苹果你就学了)
你小时候推卸责任, 打个比方,你打翻了碗, 妈妈问谁打翻的, 你说弟弟打翻的, 谁教你的? ( 从亚当跟神说, 是夏娃拿给他吃的时候, 你就会了)

这些都是没人教你的, 但是你原本就会.
孔子的人性本善是对的. (亚当和夏娃还没犯罪之前的属性)
孟子的人性本恶也是对的. (亚当夏娃犯罪的属性)

所以才会有些基督徒一直说, 信耶稣, 得永生. ( 我也不知道他们知道为何会得永生吗?)

信是很简单但是又很复杂的. 还是一句话, 耶稣爱你!

Ecor1

tingkiamann 发表于 13-1-2014 01:03 AM
曾经有个回教徒跟我说过

上帝安排犹太人带领世人走出沙漠, 但是他们失败了~

信就可以？

你的女朋友说很爱你，你就信？但是她却不睬你，不和你讲话，没有理会你。。。。你还信？久了谁都不信了啦

原罪？

小孩撒谎是一种动物的本能，目的就是为了保护自己，这个很正常。这就叫原罪？我爸爸杀人，我也是杀人犯？

tanick74

tingkiamann 发表于 13-1-2014 01:03 AM
曾经有个回教徒跟我说过

上帝安排犹太人带领世人走出沙漠, 但是他们失败了~

kkyong85 讲了酱多

不然简单点
你直接告诉基督徒
应该怎样做

秋明最速

kkyong85 发表于 12-1-2014 11:41 PM
藤原兄，
你的這段回覆跟回教思想是不是很像，
我不記得是不是聽jowy提過，

看开些吧，至少还是有很多基督徒遵守比人还严格的道德法律在生活，然而他们却没有谴责过别人什么。
如果信仰并不能融入生活= 不切实际的东西，去信不切实际的东西倒不如不信的好。
基督徒宣扬他们的信仰，既有神的世界；无神论者也在宣扬自己的信仰，无神的世界，双方根本没有什么不同点。
虽然极端的基督徒会批评一些行为不检点的人，但反观的不信者批评基督徒更多，反而大部分基督徒都保持缄默。
有些人在宣扬基督福音，不信者会觉得很反感，但不信者也会强迫别人接受他们的价值观，例如这里许多批评，批评耶稣是假的啦，基督教教义不好啦，堕胎没错啦，婚前性行为正常拉。。。不也是一种强迫别人接受他的 ‘观点’ 而发表的言论？
朋友，凡事看开点，不要去钻牛角尖，就连Free Thinker也是一种信仰不是吗？ 人人都有自由信仰他愿意相信的东西的权利，在法律内他们不犯法，在道德内他也抵得住良心的考验，那就很好了。

换个角度来说，如果地狱是真的存在的，也没什么不好啊？至少地狱是不义的人的，站得住脚的为什么要恨他？
如果地狱是真的存在的，那他们只不过是告知别人要小心而以。
难道你看见一位弟兄一面在打电话，谈自己赚了多少多少，入了什么货，但他没注意到他的脚前就快到悬崖了，他只是说前方有悬崖，这没有错啊？
就如人的一生里，如果有人的生活身家百万，但行为却非常令人担忧，基督徒只不过是依自己的相信告知他前方的东西而以，实际上诅咒的成分少，良心的成分多。
基督徒的信仰是不能半咸淡的，是就说是，不是就说不是，我们只是宣讲，不是要审判，要不要听就看那个人了。
只单单讲神的爱，而不讲神的公义的神学，非常的站不住脚，宣讲参了水的溺爱的福音只会让人更狂妄的迷失自己而以。

那几个例子来说：
一位做偏的朋友，越做越大，越做越夸张，他的朋友看见了，告诉他。朋友不要再这样了，已经有警察在盯着你了的把柄了，你还是改行吧，不然会被捉的。 在这件事情上，你就可以看得出人性，他们喜爱黑暗多过光明，喜爱轻松的犯罪多过辛苦的劳动。在圣经上记载，先知来到城里劝诫人改过，结果被打的打，被杀的杀，直到耶稣来到，人听了他的话觉得耶稣在诅咒他们，在毁了他们的生计，结果他们杀了耶稣。 到了今天，依然是一样。

如果你要追求真相的话，一直反复的谈论，引用，是没有用的。 你知道一样东西值得怀疑却不去试验，再谈得如何吸引人，不过是纸上谈兵而已。就好象没有抽过烟的人，要想他解释烟的味道是那么难。咖啡博士没有喝过咖啡，依然不可能从文字或别人的喝后感里知道咖啡的味道。有很多东西，其实并不是你所想象中的那么悲观的，反面的。因为你既然相信有暗，必定知道有光；以此类推，世间的万物必是如此，在回教里还是有很多宣扬回教真道，充满怜悯，爱心，和平的人。作人看开点就好，争执下再争执，大家都变老了，虚之又虚，万物皆虚。

小林口

tingkiamann 发表于 13-1-2014 01:03 AM
曾经有个回教徒跟我说过

上帝安排犹太人带领世人走出沙漠, 但是他们失败了~

上帝安排犹太人带领世人走出沙漠, 但是他们失败了~
上帝又在拣选基督徒带领世人走出沙漠, 但是他们也失败了~
今天上帝拣选回教徒带领世人走出沙漠~

一個屢屢失敗的窩囊上帝, 還真的這樣子繼續教下去...不懂事關上帝, 還是另有其因.

就好像問一道這樣的問題: 一個完美的上帝, 如何會創造出腦殘的人類...

據我所知, 上帝選人不看條件. 就算膽小鬼的摩西也能帶領以色列人過死海. 被輕視的年輕大衛都能擊潰巨人歌利拉. 而一為婦人雅億也能輕易的了結了曾擁有九百輛鐵車, 佔盡軍力優勢的西西拉將軍.

依我來看, 上帝的福音就是說"你不是人猿的後代, 你是我的兒女!". 耶穌時代, 上帝再重複一次"這是一條回家的路, 只要你相信我, 我願意在家裡為你歸家款宴洗塵, 重獲自由".

從這些歷史來看, 耶和華是直接參與訓誡, 悔改, 拯救的角色. 目的就是要讓信靠祂的人得到看似不可能的思維中解放出來. 假如有地獄, 你也有一顆悅納上帝的心..地獄算什麼?

小林口

提到義人，
我本身覺得基督徒被《聖經》裏面的“義人”字眼搞到頭昏腦漲。

我想問的是
沒有福音的話何來義人？

在諾亞方舟的故事裏面諾亞是唯一的義人，
在這邊“義人”的意思單單是指信耶和華的人罷了，
對吧？
（不認同可以反駁）

義人不好當!
舊約沒有解釋清楚, 不過保羅卻為義人定了個最低的標準. 那就是臨界已盡的時候能夠輕鬆通過無罪審判閘的那個人..當然, 亞伯拉罕, 諾亞, 羅特...已經版上有名了.

你提及的義人(耶穌講的)又是不同意思了。。。
他這裡講的很明顯是“好人”的意思，
因為他不可能是講“信”的人。

好人是比較籠統的解釋, 模菱兩可. 比如說, 一個為了取悅女友而說善意的謊, 也算是個好人. 當然, 我們當中也有絕對的好人, 不過這還不能算是個義人. 兩者的區別簡單如下:
-好人憑行為而得救 (羅2:6). 義人卻已經得救了.
-世上好人多. 不過義人一個也沒有.(羅3:10)

在基督教的教義裏面，
新約才是精髓跟重心。

加上新約的開始是耶穌，
他剛開始“行動”的時候試問世界上有幾個人認識他？
所以他在這裡講的“義人”絕對不是“信”的人！
(本人認為)

既然他來的目的是爲了壞人/歹人/罪人，
那好人(義人)即使不認識他他也是不會怪罪。。。

這點我有異議.

新約不是修改版或update apps的舊約, 而是確定舊約中上帝與人所立的約. 人一路來都在毀約, 不過上帝卻一直守候著那個約...直到天地的最後一刻!.

耶穌還沒來的六百年前, 先知以賽亞已經向以色列人做出預言了. 當時滅國的以色列人都耐心的盼望著那一天快點到來.

耶穌的到來, 並不是廢掉舊約. 是鞏固了舊約裡的律法. 也展示了和以往(舊約的愛)不同的方式來表達上帝對世人的慈愛.

所以當讀到聖經上所說的"義人", 他時指那個絕對順服信靠上帝的人!

解鈴還需繫鈴人. 沒有奉上帝的名最多也只能做個百年好人. 可是單單好人不一定有救恩. 一沒有救恩就沒有義人. 沒有義人.. 人還是能夠不斷的織夢去享受幻覺中的天堂和地獄. 想回天家是嗎., 門沒也有!

小林口

對於基督徒如何傳福音的方式, 多少關係到靈命的歲數以及其教會的出發點.

聖經鼓勵基督徒傳福音, 承受拯救靈魂的喜悅. 可是要記住, 福音是靠人的見證去傳, 得不得救卻是聖靈的工作.
一但人開始覺得自己也能夠代替聖靈去讓一個靈魂得救的話, 也就是偏離教義的前奏.

不過, 還是要感謝這些熱心的人士. 因為他們一開始就把話說清楚了, 就是說救恩是沒有所謂的灰色地帶. 雖然得罪人, 卻貴於誠.

所以, 當人家說這個是真理時, 一定有些悅耳順心的話, 同時也可能有難以消化的東西. 這樣才不偏食.

秋明最速

kkyong85 发表于 12-1-2014 11:41 PM
藤原兄，
你的這段回覆跟回教思想是不是很像，
我不記得是不是聽jowy提過，

看开些吧，人非圣贤，孰能无过？
但不论宗教的道德法律是否成效，目前这个世界的法律基础是建立于道德法律上的，还是以‘好’为基础。
例如法官审判时，他们会依被告的意向是否为好而做审判方向 （Bona Fide, 意思为Good faith)
美国更增加了一个法律标准为 ‘好撒玛利亚人’ ，是依据圣经里的故事为准的。意在保护那些在紧急情况下为了帮助人而被告的情况。
而在这法律以下，人虽然还是钻法律的漏洞去犯罪，或犯了一些道德上的罪，但无论如何，现代的世界总算比以前少了很多流血，不是吗？
照道教的说法的话，有阴必有阳，这是万物的规律，人只不过是自然律里的沙子罢了，虽然我们无法改变别人，但至少我们可以改变自己，不是吗？
还是那句，要相信。你信这个世界上有恶，也必须相信这个世界上有善，这不是迷信，实际上这个世界的确是如此，即使在战地或贫民区里我们也能寻找到善。

如果胸怀大志，想要改变这个世界的话，就要学习背上十字架的榜样了。
耶稣的榜样就是牺牲自己去承受了所有人的罪。
我们不一定要去死，但在我们的生活中也能背负社会的黑暗，而认真的生活去造福我们身边的小社区，背负别人的恶语相向，选择宽恕，以德报怨。
如果我们为了公义而这样做的话，那耶稣将不再称我们为仆人了，而是朋友。

我不再称你们为仆人，因为仆人不知道他主人所做的事。（若15：15）
谁若愿意跟随我，该弃绝自己，天天背着自己的十字架跟随我。（路9:23)

而耶稣说了这么多道理，他交待给世人的最后一话却是　：‘你们该彼此相爱，如同我爱了你们一样。人若为自己的朋友舍掉性命，再没有比这更大的爱情了’。（若15:12-13)

到了最后一刻，他仍没有为自己着想，他在告诉渴望天国，公义，和平，真理和爱的人：　‘你们跟我学吧！’（玛11:29)
我们看看各位大圣人，他们岂不也喜欢享受，想要三餐温饱？
但他们怜悯各位活在忧苦和压迫下的人，他们爱那些苦难中的人，以致他们牺牲了他们的生活，承受了人类的软弱和丑陋来完成全义，就如耶稣背负着十字架一样。而改变这个世界上，不也正如这些圣人一样，由自己开始？
狭义的来讲没有信仰的人绝对无法作到这些事，天国就像一颗颗的种子，把这真理世世代代的传了下去，给了人对永生的盼望，还有善的美好。他坚强了原本就怀有天国的梦想的人的信心，也给了为自己生命的意义而苦恼的人一个方向。这些语言所带来的力量本身，就是一种奇迹，没有了对真理的信心，人单靠自己无法做到。

今天福音的种子已来到了我们这里，我们不禁要问自己，究竟是要为自己的理想而奋斗，还是要成为一个评论家。
基督的福音不只是在于罪得赦免，如果圣经浓缩成了一幅图画，我们不难看到，圣经里记载着的天主，他有一个梦想，就是打照新天新地。在那片新天新地里，再也没有人流泪，没有忧伤，狮子和牧人能够共处，小孩能到蛇窝里玩乐，这一瞬间就这么维持直到永远。
天主邀请人与他共同创造并管理那一片曾经失去的失乐园，因为这片乐园原本就是为人而设的，也是早就应许并赐给人打理的乐园。

从创始之初到今天，天主仍然没有放弃那个梦想，他一直在邀请他的子民去参与这份创造，即使他的子民还是犯罪，他依然眷顾他的子民，对他的子民念念不忘，只因为他的慈爱太多。我想你或许仍不会相信，但天主直到今天仍一直的在向你招手，问你是否愿意参与这份梦想，创造一个理想中的天国。



‘同样，使这些小子中的一个丧亡，决不是你们在天之父的意愿’　（玛18:14)

kkyong85

秋明最速 发表于 13-1-2014 05:04 AM
看开些吧，人非圣贤，孰能无过？
但不论宗教的道德法律是否成效，目前这个世界的法律基础是建立于道德 ...

藤原兄，
如果地獄不存在，
世界就亂了。。。
對嗎？

所以很多民間傳説也有地獄，
還有十八層。。。
難道民間傳説也是真理？

其實我不反對有地獄，
只是我不相信罷了。
同樣我也不相信有天國。。。
因爲西遊記也有天庭有玉帝。

對我來説，
人的智慧去到一個境界他會去到同一個方向，
佛教跟基督教也只不過是同工異曲罷了。。。

對我來說，
認識耶穌的愛跟體會耶穌的愛就好像喝醉一樣。
它是會醒的。。。
就好像我曾跟你提及我曾經進入的你的思維，
可是我醒來之後就忘記這種感受了。。。
我也希望我可以永遠醉下去。
可是就是不行。。。

我每次都講要讓我們的心回家，
這只能表示我們住在不同的家。

其實我看得很開的了，
不要極端不要反智就可以了。。。
唯一看不開的就是不信者下地獄這句話罷了。。。

順便在這邊回復@tanick74 一下，
你常常提及地獄，
不管誰都好，
不信耶穌的話死了就是下地獄對吧？
我之前爲什麽會說宗教一開始就把人引向錯誤的反向。
這句話對着你講就絕對沒有講錯！！！
我老實跟你說，
此貼正是為你而開的。。。
身為一個基督徒開口閉口就是地獄，
看來你比較需要地獄。。。

藤原兄，
耶穌叫人悔改是叫人信他嗎？
還是知錯要改？
在你的之前言詞裏我從來就沒有看到地獄這兩個字，
可是我每次都被你的文章感動到。。。
可見我是很屬靈的。。。
呵呵呵。。。

我是一個看動漫都會感動落淚的人，
聼一首情歌也會感動哽咽的人。。。
我因世間的愛而感動，
這些跟我因你的文章而感動一樣。
就在那一刻。。。
過了就沒有了。。。

我從小就跟基督教基督徒很有緣，
我也一度認爲是天主特別的兼顧我。
可是沒有一個人可以感動我片刻，
直到遇到你我才對基督徒改觀。。。
所以我對你的敬愛是真的，
不為別的，
只因為我喜歡你的爲人，
跟你那很深很終極的神學觀。。。
謝謝你。。。

evo86

傳他的福音却用“恨”的方式硬硬来？
地獄被提及的次數遠遠超過愛的次數。。。

可能因为那些基督徒太偏激了吧，而且也对自己的福音不够信心。
我以前就经常被吓，无论是那个宗教的。
佛教的：提点不同意见就说你是诽佛谤法，说你会得五百世狗身，下地狱。那些不像僧人的人居然还敢恐吓我.
基督教的: 说不信，就告诉我末世到了，要悔改云云。庆幸的是还没有遇到恐吓我的，可能我小地方的没那么大胆。
回教的：别说了，穿个短裤都被追着跑。。。
神庙的: 小时候还真被骗得又画符又念咒，什么佛什么菩萨都可以显灵。。。,结果就疑神疑鬼.

kkyong85

小林口 发表于 13-1-2014 04:29 AM
義人不好當!
舊約沒有解釋清楚, 不過保羅卻為義人定了個最低的標準. 那就是臨界已盡的時候能夠輕鬆通過無 ...

感謝你的分享。。。

其實我是極度不信諾亞方舟故事的，
當然他還是有討論的值得。

想必你有聽過因信稱義的學說對吧？
他們抓著的其中一點就是諾亞這個義人。
當時上帝的眼裏沒有一個義人，
唯獨諾亞一家人可以稱義。。。

加上故事裡並沒有詳細的解釋當時世界上的其他人是如何不義，
對吧？

諾亞的行徑是讓人不敢恭維的：
创世纪
9:20 挪亚作起农夫来，栽了一个葡萄园。
9:21 他喝了园中的酒便醉了，在帐棚里赤着身子。
9:22 迦南的父亲含，看见他父亲赤身，就到外边告诉他两个弟兄。9:23 于是闪和雅弗，拿件衣服搭在肩上，倒退着进去，给他父亲盖上，他们背着脸就看不见父亲的赤身。
9:24 挪亚醒了酒，知道小儿子向他所作的事，
9:26 又说：“耶和华闪的　神，是应当称颂的，愿迦南作闪的奴仆。
9:27 愿　神使雅弗扩张，使他住在闪的帐棚里，又愿迦南作他的奴仆。”

我想問這樣的人就憑信靠主就可以稱義了？？？
耶和華對義人的標準是在獨特。。。

這就是我不認為耶穌講的義人就是像諾亞這樣的義人。。。
對不起。。。

秋明最速

kkyong85 发表于 13-1-2014 08:35 PM
藤原兄，
如果地獄不存在，
世界就亂了。。。

我曾经也跟你一样，所以我理解你所说的梦醒的感觉。
因为信得越深，若天国是假的，那还有大把人比你更凄惨呢！第一个比你还要凄惨的将会是我，再来是殉道者，神职人员，为天国而守贞的人们，甚至一些为了天国而远赴他乡到世界各国去传福音的人。
有很多你的烦恼和担忧，我很想一一和你解释，也分享我的经历。
你的人生经验或许比我丰富，但在信仰的路上我走得比你稍长了一点，在保禄的说法是人在肉体和精神上的生命是有年龄的，小孩的时期吃的是粥和奶，长大后便吃米饭。有很多分享我即使告诉了你，你还是会很难明白，因为有些东西必须要靠经历才能明白。比如说触觉必须靠皮肤，画面必须靠眼睛，气味靠鼻子，声音靠耳朵，味觉靠舌头，欲了解不懂的东西，使用的感官也不一样；人岂能用耳朵看出花朵的美丽呢？手指岂能明白天籁的美妙？

为什么天主教在神学的解释上有那么多的　‘奥迹’？　‘奥迹’的意思是什么？　圣三的奥迹，逾越的奥迹，信德的奥迹，圣言成血肉的奥迹。。。等等
并不是说他们无法被解释，而是明白的人自然会明白，但不明白的即使在怎么说明也不会明白，有一点像人所说的个人经验了。但为什么有时候人即使听到了一些连自己都不明白的东西仍会流泪？仿佛他明白了一些东西，却又无法用言语去形容。我们称这些领悟为启示，而启示若能明白的用言语道出则是恩赐。

不要逼自己太紧，放轻松罢，有些东西时间一到我们就自然会领悟的。你的担忧比起我们的担忧根本不算什么，如果你害怕这一切是梦，是幻觉的话，我想还有大把人比你更害怕的呢！哈！信不信不要紧，但若有意思去寻找的话可以去教堂寻找答案，到时候才发现是迷信也不迟，没有人强迫你领洗的。而且基督想要赐予人的是自由的生命，就如以色列人从埃及这奴隶之地被解放出来一样。来临的日子我都不是很有空了，我会一直为你祈祷。祝你安康

Ecor1

秋明最速 发表于 13-1-2014 01:04 PM
看开些吧，人非圣贤，孰能无过？
但不论宗教的道德法律是否成效，目前这个世界的法律基础是建立于道德 ...

“如果胸怀大志，想要改变这个世界的话，就要学习背上十字架的榜样了。
耶稣的榜样就是牺牲自己去承受了所有人的罪。
我们不一定要去死，但在我们的生活中也能背负社会的黑暗，而认真的生活去造福我们身边的小社区，背负别人的恶语相向，选择宽恕，以德报怨。
如果我们为了公义而这样做的话，那耶稣将不再称我们为仆人了，而是朋友。”

我曾经做过这种东西几年了，但是我不信主，不知道我的地位在天主的眼中是如何呢？

kkyong85

秋明最速 发表于 13-1-2014 05:09 PM
我曾经也跟你一样，所以我理解你所说的梦醒的感觉。
因为信得越深，若天国是假的，那还有大把人比你更 ...

明白您的意思。。。
可能我的人生歷練實在不夠。
心腸太硬。。。
心裡充滿防備。。。
藤原兄有可能也曾如此吧。

有時我覺得自己很不堅定，
要信仰無神不夠堅定。。。
要信仰有神又有所防備。
心情很矛盾。。。

@JowY 兄救救我吧。。。

kkyong85

tanick74 发表于 12-1-2014 11:37 PM
kkyong85 讲了酱多

不然简单点

请看31#。。。
有一些是对你讲的。。。

nonolau

我还经常遇到诋毁别人宗教来宣教的，还开口就要送你全家去天堂的那种，自己还说去那里训练回来现在要带福音给你们送你们去天堂！！ 听了我也不给他脸在他面前大笑！！哈！

JowY

kkyong85 发表于 14-1-2014 08:06 AM
明白您的意思。。。
可能我的人生歷練實在不夠。
心腸太硬。。。

这个帖很多字，我懒惰爬
不懂怎样救你 LOL

秋明最速

Ecor1 发表于 14-1-2014 04:02 AM
“如果胸怀大志，想要改变这个世界的话，就要学习背上十字架的榜样了。
耶稣的榜样就是牺牲 ...

我不敢假设我明白他对你的看法，但我想是正面的。他亲自说了他中悦善人(Good Man)和义人(Righteous Man)。

有一个比喻说得还蛮贴切的：
二子的比喻　
21:28 你们以为怎样?从前有一个人，有两个儿子，他对第一个说：孩子!你今天到葡萄园里去工作吧!
21:29 他回答说：主，我去。但他却没有去。
21:30 他对第二个也说了同样的话，第二个却答应说：我不愿意。但后来悔悟过来，而又去了。
21:31 二人中哪一个履行了父亲的意愿?」他们说：「后一个。」耶稣对他们说：「我实在告诉你们：税吏和娼妓要在你们以先进入天国，
21:32 因为若翰来到你们这里履行了正义，你们仍不相信他。税吏和娼妓倒相信了；至于你们，见了后，仍不悔悟去相信他。」

履行他的旨意的人不是用口去履行的，而是用身体，行为，和生命。

人若为自己的朋友舍掉性命，再没有比这更大的爱情了

为了别人的益处着想而牺牲自己的时间，产业，劳力，甚至生命的，没有比这更圆满的爱情了。

25:34 那时，君王要对那些在他右边的说：我父所祝福的，你们来吧!承受自创世以来，给你们预备了的国度吧!
25:35 因为我饿了，你们给了我吃的；我渴了，你们给了我喝的；我作客，你们收留了我；
25:36 我赤身露体，你们给了我穿的；我患病，你们看顾了我；我在监里，你们来探望了我。
25:37 那时，义人回答他说：主啊!我们什么时候见了你饥饿而供养了你，或口渴而给了你喝的?
25:38 我们什么时候见了你作客，而收留了你，或赤身露体而给了你穿的?
25:39 我们什么时候见你患病，或在监里而来探望过你?
25:40 君王便回答他门说：我实在告诉你们：凡你们对我这些最小兄弟中的一个所做的，就是对我做的。
25:41 然后他又对那些在他左边的说：可咒骂的，离开我，到那给魔鬼和他的使者预备的永火里去吧!
25:42 因为我饿了，你们没有给我吃的；我渴了，你们没有给我喝的；
25:43 我作客，你们没有收留我；我赤身露身，你们没有给我穿的；我患病或在监里，你们没有来探望我。
25:44 那时，他们也要回答说：主啊!我们几时见了你饥饿，或口渴，或作客，或赤身露体，或有病，或坐监，而我们没有给你效劳?
25:45 那时君王回答他们说：我实在告诉你们：凡你们没有给这些最小中的一个做的，便是没有给我做。
25:46 这些人要进入永罚，而那些义人却要进入永生。」

关于这位天主，若你是因为能力所及不能帮助在你身边受苦向你求援的人，他是理解的，但若家财万贯的人却罔顾身边人的痛苦，则他将来将没有筹码为自己的罪辩护。而对于自己三餐有问题的人，却牺牲自己的利益去帮助别人，耶稣曾透露过：
耶稣面对银库坐着，看众人怎样向银库里投钱，有许多富人投了很多。
12:42 那时，来了一个穷寡妇，投了两个小钱，即一文铜钱的四分之一。
12:43 耶稣便叫他的门徒过来，对他们说：「我实在告诉你们：这个穷寡妇比所有向银库里投钱的人，投得更多，
12:44 因为众人都拿他们所余的来投；但这寡妇却由自己的不足中，把所有的一切，全部的生活费，都投上了。」
耶稣要说的，并不是钱的多寡，而是人在不足中如何的体现爱德。耶稣常就为了人性中的光辉而感动。

信不信倒是其次，行才是满全了。我们不难看到第一则比喻，还有第二则比喻，都说明了。信只是个开始，而不是终结，信的人只是在起跑点上有优势，并且已被告知了一些天国的奥秘，少走了许多错的路，并且若他们愿意去求的话，将有许多恩典赐给他们，帮助他们去完成这趟旅程。
对于信的人，若只是空信，没有悔改，不结果实，那耶稣就会说：
不是凡向我说『主啊!主啊!』的人，就能进入天国；而是那承行我在天之父旨意的人，才能进天国。
7:22 到那一天有许多人要向我说：『主啊!主啊!我们不是因你的名字说过预言，因你的名字驱过魔鬼，因你的名字行过许多奇迹吗?』
7:23 那时我必要向他们声明说：我从来不认识你们；你们这些作恶的人，离开我吧!

因此归于以上种种，甚至更多原因（我没有太多时间回复），天主教会不排除有 ‘教外救恩论’。
但是，我必须强调这个‘但是’，因为被召的人多，被选的人少。 连教会内的人都要经过窄门了，对于没有guide line的人，似乎有很大的难度。

在天主教会的观点里，真正会坠入地狱永火的人，是如同魔鬼一般，彻底而无可挽回的拒绝与天主存在于同一国度的人。这彻底和无可挽回的拒绝是人的拒绝，而不是天主的拒绝，因为‘使任何一人丧亡，绝不是天父的旨意’（玛18:14) , '不愿任何人丧亡，只愿众人回心转意' (伯后3：9）。 我们看看我们亲爱的某位首相，便可以想象到一个人的狂妄是可以到何种程度，极有可能直到这类人死了，到了审判的面前依然不认罪，坚然的拒绝另一条道路的恩典。 对于天主教会最大的特点在于，天主教会相信在地狱与天国，并且天国里有一种状态叫做炼狱，炼狱不是一个地方，而是一种状态，为的是在进行灵魂最后的净炼。并且不是因为审判而灵魂被判入炼狱，而是灵魂自觉与天上的天使，圣人等的光辉相比，自觉污秽，而在炼狱里进行的最后补赎。

但各人的工程将来总必显露出来，因为主的日子要把它揭露出来；原来主的日子要在火中出现，这火要试验各人的工程怎样。
3:14 谁在那根基上所建筑的工程，若存得住，他必要获得赏报；
3:15 但谁的工程若被焚毁了，他就要受到损失，他自己固然可得救，可是仍像从火中经过的一样。
这工程便是基督的救世工程，基本上除非是大圣人，或者几乎没有犯过任何小罪的人，否则所有愿意接受恩典的教内外人都会经历这种灵魂状态。
我不是很喜欢谈炼狱，毕竟这是经中比较不明显的记载，对于这种状态取名为炼狱也有些奇怪，因为炼狱似乎更像指一个地方，但对于天主教会内都知道他其实是天国内的一种必经的状态。要解释的话，需要花费很长的时间。

每一个人在世都有自己的工程，信的有恩典去帮助他完成，不信是因为拒绝了恩典，几乎是独自的去完成。但不论在恩典内外，人必须聆听良心的呼叫。人不是神，以上的话不是人说了算的，但违背良心的控告的人是有祸的。你在天主面前是怎样的人我不知道，我只能告诉你天主是一位怎样的神。有兴趣的话，不然再看看圣经怎么告诉你吧？