拒客者，有理？

carol82

如果政府部门、大使馆能拒绝穿着暴露者进入，某些场合规定必须身穿西装、Batik才能入场，那我看不到拒绝马华制服的店家有什么问题。

我朋友试过穿短裤去酒吧喝酒被拒，可以告他们歧视短裤吗？

hijaak

我也想問短褲進賭場為何被拒，以前更慘要穿batik,為何t-shirt也不能
衣服骯髒點有味道也被拒入餐館，可悲
還是穿馬華黨服好，有人會出面杯葛它

mayhem_666

Joatham 发表于 13-12-2013 02:10 PM
歧视的定义在与针对性别，宗族，国籍，社会弱群，等 。。不包括服装。。
任何性别，宗族，国籍，社会弱群， ...

歧视的定义。。有一点我觉得我得划分清楚，以便大家认同，然后我们说的是同一样东西。
prejudice，是偏见，不是应该是歧视。

这里提到的歧视，不应该是个人对某群体存有的鄙视或偏见。个人对某的鄙视不是一个举动，不是一个公开明文，或举动上造成的失平衡心态，造成对方肉体和精神上的伤害。。举动上造成的隔离，是可以被记录和验证，

服装，装，就是群体的象征。如果一个印度人穿着传统服装，你不能说你只是拒绝印度服装，而不是印度人。。。；当然，你也不能说华人穿着印度装就是印度人，因为一个融洽的国度，种族服装不是一个专权（exclusiveness）。

法，理，情，所以主题我说 “理”，我没说“法”。。某些进步国家拒客是违法的，不只局限于种族；德士就是一个很好的例子。你也不能说你拒载中性人就不是歧视，因为中性人不是种族或宗教。。因为 anti-discrimination 不管用，他们还有 hate crime，还有 equality act。

如果你说大马大学录取制度不公平，我任何时候，任何情况，都可以认同。。教育制度歧视非马来人，我完全认同是无理的。


可是我不明白你带出“入取升级不好的学生” 是为何。。。。不过我尽量回答，希望有你需要的。

只录取成绩好的学生，却完全不录取成绩不好的弱势群体，是不是歧视？是歧视，因为这不是逻辑上的问题。。你要明白，discrimination 里面也有所谓的 positive discrimination，包括了我们所说的 “quote” 制度，是有一个合理的幅度来协助弱势群体。

mayhem_666

geoong 发表于 13-12-2013 03:25 PM
店主拒绝的是“穿着马华党服”的人，这就像许多政府部门也列出“穿着指南”是有异曲同工的意思的。如果这样 ...

dress code, 是一个 code，code 就是共识，是前人经过认同过后定下来的规矩。

衣着指南。。不是说你“不能穿成这样”，而是你必须“穿成这样”。
高级餐厅要男生穿盖更多的肌肤，女生要穿裙。。他们不会帖一张提示说，和服不可以穿，然后你回去换衣服。。回来又告诉你说，沙隆不可以穿，然后你又回去换衣服。。。no, 你必须“穿成这样”。

+
一个晚会叫你穿白衣，你穿了红衣到门口，然后你脱光光要入门，你说你没有穿禁止的颜色。。符合了衣着指南吗？

rishifu

沒有甚麼問題

mayhem_666

思念里的流浪猫 ：professionalism

随风而来 : 我就是说我有问题。。。为何重复说我说我有问题？

jee jee ：你认同是一项歧视?

mayhem_666

我们来一些逻辑的问题好吗？

1）店主是针对马华？或不是？
2）店主是针对制服？或不是？
3）店主是针对马华制服？或不是？

1）店主有政治目的？或不是？
2）店主憎恨马华？或不是？
3）店主歧视马华？或不是？

1）针对马华党服，就是针对马华？或不是？
   （针对马华党服，与马华无关？）
2）店主可以这么做，是可以模仿的？或不可以？
   （巫统填油站，可以拒绝行动党的服务车？）
3）服务精神大过政治歧见？还是相反？
4）民间讯息？可以长时间持续吗？

随风而逝

mayhem_666 发表于 13-12-2013 01:57 PM
我们来一些逻辑的问题好吗？

1）店主是针对马华？或不是？

假如你不穿马华衣服也不给你进才来讲。

kidsmall

那天我去网卡, 我看见门外贴着穿校服者不得进入, 我认为这是歧视学生的做法, 这间网卡也是不尊重人权, 你认为怎样? 欢迎谈论

NBK1965

应该反省看为什么人家不要给你进才是要点。

随风而逝

我不会让穿马华制服的人来我家，可以吗？

mayhem_666

kidsmall 发表于 13-12-2013 10:44 PM
那天我去网卡, 我看见门外贴着穿校服者不得进入, 我认为这是歧视学生的做法, 这间网卡也是不尊重人权, 你认 ...

那你会不会认为 snooker 其实也是一门健康运动（游戏），禁止学生或穿着学生制服进入，侵犯了人权？

。。你会不会认为没有穿衣服，光着身体，可以符合了任何衣着的禁止？要进任何宗教场所和传统典礼，都应该没有关系呢？

kidsmall

mayhem_666 发表于 13-12-2013 10:59 PM
那你会不会认为 snooker 其实也是一门健康运动（游戏），禁止学生或穿着学生制服进入，侵犯了人权？

。 ...

你回答的很好, 所以我和你一致认同店主拒绝穿马华制服者进入店内也是合理的做法

tequila123

只针对两个字眼
歧视。。。
应该是在不平等地位中站得比较高或占多数利益的权利吧？
这个应该是抗拒。。就像穷人抗拒一个市场欺负他的人来他的水果档
说不好听是仇视才对
何况现在他们还在朝哦。。。
皇帝被老百姓歧视？
所以在这件事上根本没有歧视发生

如果马华认为是歧视
那么他们等于潜意识也认同了，默认了自己已经得不到信任被大多数的华人放弃了
同时也被太上皇放弃变成无主孤魂
那么才能构成歧视
（同时也间接承认他们在朝根本就是一个笑话）

闻汁沙尘

kidsmall 发表于 13-12-2013 11:03 PM
你回答的很好, 所以我和你一致认同店主拒绝穿马华制服者进入店内也是合理的做法

我忍住。。不笑～～

mayhem_666

kidsmall ：我发表的是问题。

随风而逝 ：可以，因为你家不是 commercial premises.

思念里的流浪猫 (20th) : 如果店主今天贴上禁止军服或警服，我们能够说我们禁止的不是军人？而是制服？。。那你要告诉我是接到了谁的指示，你有什么利益和义务给予合作。情况不是你不要，而是你接到有关指示。。如果那是店主自行贴上了明文展示禁止军人，duty or off duty，在我认识的范围，是歧视。

闻汁沙尘

mayhem_666 发表于 13-12-2013 09:57 PM
我们来一些逻辑的问题好吗？

1）店主是针对马华？或不是？

没有平等双向思考的应该不叫逻辑问题吧？
这是引导式单向思考进入预设答案

kianweiliew

mayhem_666 发表于 13-12-2013 02:52 AM
“大马的政策带有肤色歧视，不代表给了任何人权利将别人间接化入罪，再以行动上的隔离对别人的自由做出侵犯 ...

居然挺过了那么多啊。。。。。。

mayhem_666

闻汁沙尘 发表于 14-12-2013 12:51 AM
没有平等双向思考的应该不叫逻辑问题吧？
这是引导式单向思考进入预设答案

打个比方。。

你相信店主憎恨马华，针对马华制服。。怎么可能不相信店主歧视马华？
你认为不是歧视马华，党服和政党无关。。你应该也认为巫统可以拒绝向行动党服务车填油。

inductive reasoning, inductive logical argument.

mayhem_666

tequila123 发表于 14-12-2013 12:23 AM
只针对两个字眼
歧视。。。
应该是在不平等地位中站得比较高或占多数利益的权利吧？

歧视，是我们讨论的课题而已，是不是歧视就见仁见智，法律上立足不立足，另当别论。

我不认同占少数占多数的说法，巫统就是以华人在经济上占优，形容我们没有被歧视。。某些风险我们必须承担的即使我们占少数，比如，我们还是需要接受公平挑战，不能以 quote 来占别人便宜。。也就是巫统将马来族群变了保护动物，我觉得即使占少数也不能这样。

歧视无关在朝在野的，或人多人少。。reverse discrimination, 比如 basque country，或 reverse racism, malcolm X.. 当然，以人多歧视人少比较起来，这方面比较属于灰色地带。

放弃马华也不是我的想法。。。政党是我的“工具”而已，对我而言是没有什么放弃不放弃的。

个人看法。

+



政治不需要放那么多感情下去的。。。