[原创]真正新能源 丰田正式展示氢燃料电池车

子龙

upmera 发表于 19-10-2013 01:35 AM
制氢技术不难，但是大规模生产氢对于能源消耗来讲就不好说了。 电能本来就可以当做二次能源，还要用电去转 ...

就是讨论罢了。。希望有个健康，正面的讨论。

可我还是不明白，我在能源这方面真的不是专才。希望指点迷津。大规模生产氢？指的是氢气？还是氢燃料？还是其电池？
看下面红字

第一并不污染。

上面已经提过了。氢燃料电池车的工作原理是：将氢气送到燃料电池的阳极板（负极），经过催化剂（铂）的作用，氢原子中的一个电子被分离出来，失去电子的氢离子（质子）穿过质子交换膜，到达燃料电池阴极板（正极），而电子是不能通过质子交换膜的，这个电子，只能经外部电路，到达燃料电池阴极板，从而在外电路中产生电流。电子到达阴极板后，与氧原子和氢离子重新结合为水。由于供应给阴极板的氧，可以从空气中获得，因此只要不断地给阳极板供应氢，给阴极板供应空气，并及时把水（蒸气）带走，就可以不断地提供电能。燃料电池发出的电，经逆变器、控制器等装置，给电动机供电，再经传动系统、驱动桥等带动车轮转动，就可使车辆在路上行驶。与传统汽车相比，燃料电池车能量转化效率高达60~80%，为内燃机的2～3倍。燃料电池的燃料是氢和氧，生成物是清洁的水，它本身工作不产生一氧化碳和二氧化碳，也没有硫和微粒排出。因此，氢燃料电池汽车是真正意义上的
零排放、零污染的车，氢燃料是完美的汽车能源！

第二，生产氢燃料，也不污染，看下，
氢燃料

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氢氧燃料是一种新型的环保燃料，氢氧燃料燃烧时不产生任何污染环境和危害的有害气体，只生成水，它来源于水，燃烧后又还原成水，因此被誉为二十一世纪最环保的绿色可再生能源。

[url=]编辑摘要[/url]

目录[[url=]隐藏[/url] ]
[url=]1 概述[/url][url=]2 安全性[/url][url=]3 普遍性[/url][url=]4 节能[/url][url=]5 高能[/url][url=]6 氢氧机[/url][url=]7 图书《氢燃料》[/url][url=]8 参考资料[/url]

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氢燃料 - 概述

氢氧燃料是一种新型的环保燃料，氢氧燃料燃烧时不产生任何污染环境和危害的有害气体，只生成水，它来源于水，燃烧后又还原成水，因此被誉为二十一世纪最环保的绿色可再生能源。

氢燃料 - 安全性

氢氧燃料是一种非常安全的燃料，首先氢气和氧气都无毒无味 ，对人体无害。氢气的密度是所有气体中最小的，因为“轻”所以称为氢气（轻气），即使泄漏，也会讯速逃逸至大气中，不会出现像[url=]液化汽[/url]、天然气、乙炔等气体的聚集危险。

氢燃料 - 普遍性

氢氧燃料是一种非常容易获取的燃料，它可来源于水，水又无所不在，随处可得，随处可产。

氢燃料 - 节能

氢氧燃料是一种节能燃料，氢氧机工作过程中，每立方氢气只消耗0.8公斤水、4.5度电，因此消耗的水成本可以忽略，电费成本与乙炔相比，节省50%以上。

氢燃料 - 高能

氢氧燃料是一种高能燃料，氢氧焰温度高达2800,其热值是液化汽的三倍，氢氧焰用于切割，其有割缝小、火力集中、预热快，切割速度快等优点。

氢燃料 - 氢氧机

氢燃料

氢氧机就是生产氢氧燃料的设备，它采用[url=]水电解技术[/url]，通电从水中分解出氢气和氧气，氢气作为燃料，氧气助燃，是一种高科技新型环保能源设备，通俗的说法是一种以水变火的水燃料设备。只需打开电源开关，就有源源不断的氢氧燃料对外供应，适合于一切需要火焰加工的场所，用于替代乙炔、丙烷、液化气等燃气，常用于碳钢切割、金属氧焊、首饰加工、玻璃制品加工等需要高能气体的工厂。
另外，小学我们已经学过了，火箭升天就是使用hidrogen 和 oxigen。
20世纪60年代，氢燃料电池就已经成功地应用于航天领域。往返于太空和地球之间的“阿波罗”飞船就安装了这种体积小、容量大的装置。进入70年代以后，随着人们不断地掌握多种先进的制氢技术，很快，氢燃料电池就被运用于发电和汽车。

馬拉棧

子龙 发表于 18-10-2013 10:08 PM
20辆中国自主研制的氢燃料电池轿车在同济大学新能源汽车工程中心举行赴京发车仪式，它们将在奥运会中投入 ...

新加坡也很有錢，也有好幾個加氫站了。

所以日本也不見得先進。

ＨＦＣ最大的問題是制氫難，電池本身貴且不能量產（使用了希土），散熱難（不能太長時間操作），體積過大，加氫網難建立及成本高。

upmera

子龙 发表于 19-10-2013 04:33 AM
就是讨论罢了。。希望有个健康，正面的讨论。

可我还是不明白，我在能源这方面真的不是专才。希望指点 ...

你这整个一大段大家都懂， 我只是就一些地区而言。矿石燃料是地球上现存的燃料，氢燃料则是要通过制备才可以，它可不是自己就能蹦出来的东西。 传说中相对清洁的“乙醇汽油”现在在北方已遭到很多人的反对，有一点致命的原因，乙醇燃烧产生“水”（过多）。 像日本韩国也是有冬天的地方，水分一凝结与雪混合满地全是冰!! 再经过大型车辆碾压，成凹槽装，那感觉倍儿棒!!! 北方多以火力发电为主，煤炭燃烧水成高压蒸汽推动涡轮发电机产生电再用电传送至各大工厂制备液氢燃料再通过燃烧生电推动发电机产生机械能。←粗略算一下，最终能转化的能量也不是特别可观。 我只是想说真正的环保能源的意义不是使用过程中不产生有害排放物，而是真真正正地从源头来讲都是相对的清洁能源。

子龙

upmera 发表于 19-10-2013 09:02 PM
你这整个一大段大家都懂， 我只是就一些地区而言。矿石燃料是地球上现存的燃料，氢燃料则是要通过制备才可 ...

你这整个一大段大家都懂， 我只是就一些地区而言。矿石燃料是地球上现存的燃料，氢燃料则是要通过制备才可以，它可不是自己就能蹦出来的东西。 传说中相对清洁的“乙醇汽油”现在在北方已遭到很多人的反对，有一点致命的原因，乙醇燃烧产生“水”（过多）。 像日本韩国也是有冬天的地方，水分一凝结与雪混合满地全是冰!! 再经过大型车辆碾压，成凹槽装，那感觉倍儿棒!!! 北方多以火力发电为主，煤炭燃烧水成高压蒸汽推动涡轮发电机产生电再用电传送至各大工厂制备液氢燃料再通过燃烧生电推动发电机产生机械能。←粗略算一下，最终能转化的能量也不是特别可观。 我只是想说真正的环保能源的意义不是使用过程中不产生有害排放物，而是真真正正地从源头来讲都是相对的清洁能源。

要真真正正地从源头来讲都是相对的清洁能源这距离现在还有很多路要走。
核能是最接近您所提到的清洁能源。可是谁能保证使用核能的绝对安全呢？因为核辐射危害太大了。
而太阳能，风力，水力发电都要有一定的地理优势才能办到。

就马来西亚来说，超过九成发电是燃烧不可再循环能源，而不到10%是水力发电而已。
那就是说就算是电动车 EV car 在马来西亚也不真正环保。
因为只要用到电流 - 在这个地方，就不环保。更何况透过一次燃煤发电，再充电驱动车辆，肯定损失能源极大。
但是如果能够以削峰填谷为前提来充电又或者产氢的话，那也不会浪费电源，换个角度思考，也就是环保了。

因电厂是全天候持续发电的，如果发出来的电不用掉，用于发电的能源也就浪费掉了。一个发电厂发电能力通常是固定的不轻易改变的，但是用电高峰通常在白天，造成白天电不够用，晚上则是低谷，有多余用不掉发的电都浪费了，针对此现象，电力系统就把一部分高峰负荷挪到晚上低谷期，从而就利用了晚上多余的电力，也就达到了节约能源的目的。

不过到目前为止，汽车工业在电池蓄电这方面还有一些问题需要突破。
不是续航能力，而是充电需要的时间。

Aaron80

这位中国的杨裕生院士所讲的氢燃料电池是不是上面所说的呢？

氢燃料电池拯救不了蓝天

在杨裕生看来，氢燃料电池“既娇又贵”。因为目前的燃料电池仍采用“铂”催化剂，不仅价格高，而且对助燃的空气要求很高。

杨裕生举例说，我国曾进口了两台德国的氢燃料电池电动公交车，原计划在北京郊区行驶两年，结果才行驶一年就用坏了6台燃料电池发动机。本来计划好的实验才过了一半时间就草草收场，德国方面将其归咎于北京的空气污染太严重，输入的助燃剂空气里含有过多的硫化物、一氧化碳、氮化物，造成铂催化剂中毒，降低了燃料电池的发电性能。

不仅如此，雾霾中含有的固体颗粒和空气中的灰尘也容易堵塞燃料电池。因此，他指出，电动汽车氢燃料电池的研究必须考虑空气污染的问题。但空气纯化装置势必会抬高价格，使原本就复杂的动力系统更加复杂。

子龙

Aaron80 发表于 22-10-2013 02:55 PM
这位中国的杨裕生院士所讲的氢燃料电池是不是上面所说的呢？

氢燃料电池拯救不了蓝天

对，谷歌搜一下就能见到这篇文章了。

的确氢燃料电池既娇且贵。上面有提到

丰田此次表示，未来推出的新一代氢燃料电池系统造价大约为500万日元，约合51,000美元；而当前的氢燃料电池原型由于废品率高、产量小、耗费先进材料多等因素，单价超过100万美元。这意味着届时丰田氢燃料电池系统的成本将比当前减少了95%左右，或者缩减为现在的二十分之一。

这次主要是丰田将要打造出新一代相对较便宜的氢燃料电池，虽然对我们来说这个价钱还是遥不可及的。
而这位杨裕生院士所讲的氢电池所有的问题的确不无道理。可是所面对的问题必是需要时间去解决的。

套一句网络上朝来的话：
目前为止燃料电池仍然是很贵的，石油巨头押宝是燃料电池，因为他们今后的加油站可以卖液态氢

电力公司押宝电动车，所以就看这几股势力怎么掐了。我的预言是：今后混动是主流，电动和燃料电池共存，作为补充。

既然电动车和氢燃料电池车都需要解决那些棘手的问题。
所以技术已经成熟的混合动力必是一个过渡桥梁。而这个过渡期不会是短暂的。

weilitng

终于爬完帖了，到最后还是成本决定一切.

继续看那个基建先完成，我们才有本钱用那一个了。

子龙

weilitng 发表于 22-10-2013 04:47 PM
终于爬完帖了，到最后还是成本决定一切.

继续看那个基建先完成，我们才有本钱用那一个了。

起码未来十年年应该都是hybrid的世界。

weilitng

子龙 发表于 22-10-2013 05:02 PM
起码未来十年年应该都是hybrid的世界。

赞同，预测这三年油价继续上升，到来届大选前一年才停涨了，

电池开始降价，应该就有机会越来越多Hybrid销售成功。

据我在中学上的化学课玩过的，不纯正的Hyrogen 容易产生爆炸性，纯正的Hyrogen就最轻的气体。

子龙

weilitng 发表于 22-10-2013 05:14 PM
赞同，预测这三年油价继续上升，到来届大选前一年才停涨了，

电池开始降价，应该就有机会越来越多Hybr ...

这个星期五预算案就出来了。到是看看什么又要涨了。。

希望汽油不要再涨了。。。

烟已经涨了，接下来应该就是酒吧。。

受世界尊敬的领导人，

还让我们活不活啊。。

weilitng

子龙 发表于 22-10-2013 05:43 PM
这个星期五预算案就出来了。到是看看什么又要涨了。。

希望汽油不要再涨了。。。

是咯，这个星期五就知道了，只有酒会直接影响消费者了，

赌的话，只会影响开赌场和万字而已。

它在锻炼我们，吃的苦中苦，看那个不死的就成功了。

dreamingguy

谢谢分享！！！！！！