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发表于 20-9-2012 01:21 PM
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发表于 20-9-2012 04:18 PM
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tiandao 发表于 20-9-2012 01:21 PM 
也不知他的性能如何?
放心,肯定有它的实力在的,要不然中国造来做什么?可能还有更厉害的在研制中,只不过还没公布,我们外界也不知道,就好像当初还没公布歼10之前也是不少人怀疑它的真实性,可是你看现在歼10已经进入空军服役了,我们也不再怀疑什么。
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发表于 20-9-2012 07:31 PM
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Mr.Bean 发表于 20-9-2012 04:18 PM 
放心,肯定有它的实力在的,要不然中国造来做什么?可能还有更厉害的在研制中,只不过还没公布,我们外界 ...
如果真如你说的那样那就最好!!!!! |
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发表于 21-9-2012 10:59 AM
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树头 发表于 16-9-2012 12:39 PM 
网爆粽子机
你对中国了解有多少? |
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发表于 21-9-2012 07:05 PM
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tiandao 发表于 21-9-2012 10:59 AM 
你对中国了解有多少?
了解一些,中国九百六十万平方公里,不可能完全了解 |
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楼主 |
发表于 21-9-2012 07:08 PM
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巴基斯坦军网有关歼21/歼31战机的讨论
歼-31是沈阳飞机工业集团研制的第四代双发中型隐形战斗机,其采用双发、单座、固定斜垂尾、无鸭翼、DSI进气道(猜测)。其主要作用是与歼-20形成高低配,或用于出口。2012年9月16日,歼-31正式亮相军网。据说此战机将命名为鹘鹰, 歼-31(代号31001的一号机)。粽子机——歼31,中国第二款隐形战机亮相!这是继2011年初成飞歼20重型隐形战机震撼上网以后,沈飞为中国贡献的保钓利器。歼-31隐形战机也在巴基斯坦防卫论坛亮相,印度网民和巴基斯坦网民发表了各自看法。
原帖标题:shenyang j-31
原帖链接:http://www.defence.pk/forums/chi ... ws-discussions.html
原创翻译:三泰虎 http://www.santaihu.com
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以下是印巴网民的评论:
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A.Rafay(巴基斯坦)
Thats COOL, Is this have similarities with j20, Looks like it!
很酷,这架和歼20类似吗,看起来像!
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Tshering22(印度)
Oh another one?
Guess there are rival design bureaus competing with each other to get the government contract. It is impressive how Chinese have emulated the US style of getting bureaus (in US, companies) to compete against each other for government contracts.
Judging by this, I am thinking that it is going to be a J-20 vs J-31 showdown before PLAAF finally selects its 5th gen jet just like Boeing X-32 vs LM's X-35.
哦,另一种飞机?
我猜有几个设计局彼此在竞争获得政府合同。令人印象深刻的是,中国人模仿美国让设计局(或公司)通过竞标获得政府合同的模式。
据此判断,我认为,解放军空军在最终选择五代机前,J-20和J-31之间将会出现一场较量,类似波音的X-32和洛克希德.马丁的X-35之间的竞争。
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Hyperion(巴基斯坦)
Who cares if it's a copy or not. Does it fire 'lolly pop' missiles, are bullets made up of sugar, do the bombs explode with rose petals?
谁会在意是否是山寨货。它发射的是棒棒糖导弹吗,子弹是糖做的吗,炸弹爆炸时会绽放玫瑰花瓣?
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TeriShirtDaButton(印度)
New weapon in the sinochallenger arsenal
now Megaton J-31
中国武器库新添一件挑战性武器。
“百万吨级”的J-31
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BlueDot_in_Space(印度)
Simple, all of them are 5th gen in look only, not in capability. US is still struggling with F35, even after making F22 and here we have china coming up with a 5th gen plane on a daily basis, LOL!
简单,全部都是五代机外观,并不具备五代机的能力。在制造了F22后,美国的F35仍然步履维艰。我们却看到中国天天推出五代机,笑!
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karan21(印度)
Changing the looks of the plane itself is very complicated task, its not as easy as you say. These planes even fitted with 4.5 avionics and long range bvr and aesa radars will make a deadly machine.
改变飞机外观本身是一项复杂任务,并非如你所想那么简单。这些飞机装载有4.5代航天电子设备和AESA雷达,具备远程超视距能力,组成了致命的机器。
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BlueDot_in_Space(印度)
How do you know this plane is for real?? let it fly first in an international show, then only one can assess its real capability.
你怎么知道这架飞机是真的?先让它首先在国际航展上表演,然后才能评估其真实能力。
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Hyperion(巴基斯坦)
Maybe true, maybe not, however, I would give Chinese the benefit of doubt as they have pulled-off such things before!
可能是真的,可能不是。中国人以前撤消过类似项目,所以值得怀疑!
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BlueDot_in_Space(印度)
Pulled off what?? J20?? it is still a prototype, can turn out to be a tech demonstrator. Nothing is known of its capability apart from its 5th gen tag, only speculations.
撤销过什么?J20?仍然是原型机,可能是技术展示样机。除了“贴有”五代机标签外,相关能力并未为人所知,只是猜测而已。
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Irfan Baloch(印度)
the real question is
will it be able to fly? a Chinese or Russian engine?
will it have all its components that are immune to sanctions?
not playing down the effort but the real stuff lies beneath the surface and thats a big question mark.
真正的问题是:它会飞吗?发动机是中国制还是俄罗斯制?
所有零件均不会遭受制裁的风险?
并非要泼冷水,但真正的问题隐藏在表面之下,这是一个大问题。
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Imran Khan(巴基斯坦)
china you confusing us damn which one we buy now so many choices
中国,你让我们困惑,我们该买哪一架呢,现在太多选择啦。
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Zabaniya(孟加拉国)
It makes shopping more fun!
购物变得更有趣!
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Hyperion(巴基斯坦)
Sometimes confuses the **** out of you! It's like making a choice between two beautiful women
有时候会让你大为困惑!就像要在两个美女之间做出选择那样难。
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Esc8781(牙买加)
Developing two stealth fighters at the same time is going to be difficult though wish you all the luck plus there is one of them is longed range and one of them is on the carriers so both of them can be implemented in the South China sea. So the J-20 was in a ATF competition already nice.
同时开发两种隐形战机是困难的,不过预祝好运。此外,其中一种是远程飞机,另一种是舰载机,两种飞机在南海都能派上用场。J-20飞机已经处于先进战术战机的竞争之中,不错。
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damiendehorn(孟加拉国)
OMG the Chinese are at it again with their copy n paste
哦,天啊,中国人又在玩“复制粘贴”游戏了。
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Esc8781(牙买加)
At least copying and pasting is good enough to defend one's country and interests.
至少“复制粘贴”足以保卫国家和利益。
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qwerrty(马来西亚)
looks like j-20 without canards
看起来像是没有鸭翼的J20
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SHAMK9(巴基斯坦)
I hope PAF orders a few of these
我希望巴基斯坦空军能下订单买一些。
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Najam Khan(巴基斯坦)
Its not just hardware that needs to be state-of-the-art, Avionics,weapon suite and testing are equally important.
Congratulations to China, there is still a long way to go. But as they say:"A journey of a thousand miles begins with a single step"
不仅仅是硬件要达到最高水准,航空电子设备、武器配套和测试同样重要。
祝贺中国,不过还有很长一段路要走。正如他们所说的:“千里之行始于足下”。
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OrionHunter(印度)
J-31? Another 'J'!! How many 'J's are you guys gonna produce? J-5 to J-21 so far and now J-31. At the rate with which the Chinese are going, there would probably be J-32 to J-100 before this year is out!!
I wonder whether there would be any real radical changes in concept and design or just different paint jobs on the same platform??
J-31?又一架“歼”系列飞机!!你们这些家伙要生产多少种“歼”系列飞机?从歼5到歼21,现在是歼31。按照这种速度,中国人今年内可能会从歼32一直推出至歼100!
我想知道概念和设计上是否会有大刀阔步的改变,还是说只是同一平台上刷不同的漆而已?
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karan21(印度)
One thing I like about China the most is that if it says something, it phucking delivers it on time and shocks the world. In India though small things take decades to fix and make them happen. 1 failure puts India 5 years behind, while China bounces back after a failure like a rockstar. Man I have to say, this nation can do the impossible. It can become the world's strongest nation ever.
中国让我最喜欢的一个方面是:说到做到,按时完成,然后震惊世界。在印度,小小事情需要几十年来解决,一个失败会让印度拖延5年,而中国失败后会像火箭一样反冲。朋友,我不得不要说的是,这个国家能成人所不能成,会成为世界上最强大的国家。
本帖最后由 树头 于 21-9-2012 07:11 PM 编辑
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发表于 21-9-2012 07:12 PM
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karan21(印度)
it doesn't matter who did it first since this is not a race, India might achieve what China achieved 10 yrs later. Usa did moon landing in 1969, so that doesn't mean the china or esa or isro won't do it in 20xx. It's about vision, thankfully both India and China have a vision to develop and compete with west and leave them behind on day.
For example, China got it's GPS in early 2000s, India is now ready to deploy one of its own within 1 year. Development is an ongoing process and Chinese economy is bigger. China became 2 trillion in 2004, While India this year will complete 2 trillion, so we are 8 years behind economically. As long as India keeps moving forward I an happy.
这并非是一场竞赛,谁先做到并不重要。印度或许会晚于中国十年完成。美国在1969年就登月了,并不意味着中国、欧洲航天局或者印度空间研究组织在20xx年不会登月。关键是愿景,多亏印度和中国有与西方竞争并将其抛在后面的愿景。
比如,中国21世纪前几年就有了自己的GPS,印度准备在一年内部署一枚自己的定位卫星。发展是一个过程,中国经济规模更大,在2004年达到2万亿美元规模,印度今年也会达到2万亿美元,所以我们经济上落后中国8年。只要印度保持前进,我就会高兴。
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Oldman1(美国)
Still surprise they used a bird on there instead of a red star.
意外的是他们在飞机上用了小鸟的标志,而不是一颗红色五角星。
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Oscar
This is interesting..
If that is the actual aircraft.. and the Chinese have decided to take their stolen F-35 data and literally create an adapted clone.. its an achievement in itself.
Because it signifies two very important things..
First.. that the chinese air industry is growing by leaps and bounds through whatever pathway it has chosen.. reverse engineering or not.. its allowing it to keep abreast of the worlds best in terms of aerodynamic design.
Second.. That contrary to claims by Lockheed.. there was a lot taken away from the F-35 program that is not being disclosed.
At least enough to provide exacting blueprints for the frontal section of this aircraft whose rear resembles the F-22.
So if this is called the J-31.. then the J-31 is the mashup of the F-22 and F-35..
Thats not just a copy paste.. thats the best of both worlds.
And since this is a private venture, it means.. that Chinas allies have something to smile about.
There is still a lot of work to be done in the engine bays it seems.. fairly crude.
有趣...
如果是真机,那么中国人已经决定基于偷来的F35战机数据克隆改造一架出来,本身就是一项成就。
因为它意味着两个重要方面:
首先,不管选择了逆向工程还是何种方式,中国航空工业出现了跳跃式进步,能够让其在气动设计上与世界最高水平并驾齐驱。
其次,这与洛克希德公司的声明相悖,这架飞机采用了许多F35项目还没有披露的设计,至少足以显示飞机前部的设计蓝图,尾部则类似F22
所以如果被称为J31,那么J31就是F22和F35的混搭,并不只是“复制粘贴”。
由于是私营企业设计,意味着中国盟友有了一些值得会心一笑的东西。
发动机舱还有许多有待改进的地方,看起来相当粗糙。
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trendmaker1(印度)
it's j20 with modifications...
it's not a new one as china doesn't need another one..!!!
They should concentrate on j 20 to make it better...
是J20的修改版...
不是新的飞机,因为中国不需要!
他们应该集中改良J20...
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peaceful(香港)
it is a new one designed by a completely different company
这是另一家公司的新设计。
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Oldman1(美国)
Competition is good hence why Lockheed Martin and Boeing be fighting each other for such a project.
有竞争才好,所以会有洛克希德·马丁公司和波音公司为了获得项目而相互竞争。
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farhan_9909(巴基斯坦)
paf for the sake of GOD
leave the j10b
rather wait for a few more years and take this baby
巴基斯坦空军,看在上帝的份上,请放弃歼10b
宁愿为这个宝贝再等几年。
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Windjammer(巴基斯坦)
Man, that line up already looks very impressive, with the new kid on the block, Pakistan is really spoilt for choice now.
哥们,这一排飞机已经看起来令人印象非常深刻,随着这个新的“孩子”加入阵营中,那巴基斯坦就真的眼花缭乱,选择太多啦!
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yesboss(巴基斯坦)
I was really expecting an exportable version of stealth generation fighter from china , smaller as compared to J20 & equiped with ws-13 engines. Does this new aircraft has ws-13 or what size of an engine . This would be really great for pakistan , the speed at which china is working on stealth fighter jets or even other military hardwares is unbelievable and enjoyable at same time . If this new baby is for real ...... then does it mean that pakistan would skip over with J-10's ?
我真的很期待中国隐形战机的出口版本,比歼20更小,配备ws-13涡扇发动机。这架新飞机是配备ws-13涡扇发动机还是什么型号的发动机。非常适合巴基斯坦。中国研发隐形战机或者其他军事硬件的速度令人难以置信,同时又令人愉快。如果这个新“宝贝”是真的,是否意味着巴基斯坦可以跳过歼10直接要这个“宝贝”?
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nuclearpak(巴基斯坦)
This is going to get awfully interesting.
Looks very familiar to J-20. Some major differences I can see are:
No canards.
Nose landing gear.
And a bit on the rear end.
What is that insignia on the tail? Some squadron or centre?
BTW, anybody remember that airframe that was being transported on a truck some time back?
可能会相当有趣。
看起来非常像歼20,我发现有一些主要不同:
没有鸭翼
前起落架
尾部有点不同
尾部的徽章是什么?
顺便说下,还有人记得前段时间卡车拉的机身吗?
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mylovepakistan(巴基斯坦)
chinese are astonishing the world....
中国人让世界吃惊...
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HellzHere(印度)
If it is really something credible,then why isn't it coming out anywhere?
Weird colors,insignia.
Looks more like a photoshop work,no one is even talking bout it except here and some Chinese forums.
Let there be an official word or confirmation or a hint of it,before everyone starts speculating and jumping?
如果真的可信,为什么没有到处报道?
奇怪的颜色和徽章。
看起来更像是PS的。除了这里和一些中国论坛,压根就没人讨论。
在开始猜测和欢呼雀跃前,先等官方确认或者暗示吧。
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UKBengali(孟加拉国)
This is exactly the type of fighter that may be offered to countries like BD for purchase in the next decade.
While it may not be up to the level of the F-22, it will wipe-out the likes of Su-30, Eurofighter and Rafales from of the skies.
It is a deliberate Chinese policy to make 3rd world countries less dependent on the West and Russia for advanced military equipment.
The Chinese are so damn clever!!!
这可能恰恰是中国未来十年供出口给孟加拉国等国家的战机。
或许没有达到F22的水平,但是会把苏30、欧洲战斗机和阵风战机逐出空中。
这是中国人的政策,即故意让第三世界国家减少依赖西方和俄罗斯的先进军事装备。
中国人太聪明了!
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Stealth(巴基斯坦)
Seriously thats what i call "INDEPENDENT Military hardware manufacturer" not like India buying each and everything from USA/Russia/France/Israel!
严肃地说,这就是我所说的“独立军事硬件生产国”。印度则不一样,一切都购自美国、俄罗斯、法国和以色列!
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wakapdf(巴基斯坦)
congratulations ... who cares if its innovation or copied, majority of US war machinery is copied of German ww2 tech
祝贺...谁会在意是创新还是山寨,美国大多数战争机器抄袭自德国二战技术。
本帖最后由 树头 于 21-9-2012 07:17 PM 编辑
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发表于 21-9-2012 07:19 PM
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巴基斯坦军迷开心到有些手舞足蹈,印度网友还算理性吧. |
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楼主 |
发表于 21-9-2012 08:23 PM
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前些年网络流出的老图,或能唤起你的记忆.
粽子机请用雕牌.
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发表于 21-9-2012 08:36 PM
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树头 发表于 21-9-2012 08:23 PM 
前些年网络流出的老图,或能唤起你的记忆.
老鷹的右翼不一樣
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楼主 |
发表于 21-9-2012 08:46 PM
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机体不一样是可以逐步改进的,反正从验证机到装备部队需要这么个过程,正如我们现在看到的J-20,到装备有可能让大家惊艳. |
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发表于 21-9-2012 08:48 PM
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中国沈飞歼31突然曝光
沈飞最新研制的五代战机歼31高清图曝光:黑色涂装,外形隐身设计,加莱特进气道,双发、双垂尾,怎么看都像F22和F35的山寨结合体,洛马沈飞斯基威武!
中国军迷们不会忘记,去年的1月11日,正当美国国防部长比尔*盖茨访问中国的当天,中国第五代战机歼-20实现首飞,尽管事后中国军方再三解释,盖茨访华与歼20首飞安排在同一天纯属巧合,希望外界不要做过多猜测。但明眼人都清楚此地无银三百两!后天,美国新任国防部长帕内塔要进行他上任后的首次访华,而就在今天,沈飞研制的中国第二款五代机——歼31正式曝光!首飞时间很有可能就定在后天!又是美国防长访华,又是中国的五代机首飞,历史有时是惊人的相似!难道又是巧合?!
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沈飞重磅一击:歼31五代机悍然曝光
周末好好睡了个懒觉,没想到一觉醒来就看到了粽子机的模糊图片,心情大好,不论她的来历如何,水平如何,终归是又一款具备一定四代特征的新机型,我原来说过,等到粽子机出来,与黑丝一起审视,也许能看出一些我国对四代技术的总体掌握情况。
与黑丝一样,刚出来的图片都是有些模糊不清的,不过大体外观特征还是可以看明白。新机总体布局和外形类似F-35,不过采用了双发设计,前移的菱形垂尾设计与F-22相似,由于发动机直径小,对应的进气道直径也小,因此即使具备较大机腹内置弹仓的情况下也比F-35的机身显得更纤薄一些,机头雷达罩倾斜明显,座舱盖暂时还是分离式,后续换成整体式对现有技术而言已不存在什么问题,只是成本和隐身性能的差别。
31001这个编号很特别,是厂方编号?为了方便起见,我下面先用31机来称呼新机,借用了网上铁血网转的几张图来对比分析一下。
就着一些外观局部来粗略分析下,第一幅图比较了31机和F-35宽厚比的差异,新机明显薄一些,原因上面已经说了,带来的好处是减阻,F-35因为单发情况下药兼顾多任务要求,中机身截面容积膨胀很厉害,后机身不得不采用较大较厚的尾撑来平滑过渡。
31的主轮距宽度与F-35相近(图1),而前后轮距(图2)因为照片视角原因看不太确切,但从其与主翼根的相对位置来看,前后轮距应该也与F-35相似,而且主轮也采用了双小轮,确实很容易令人联想到上舰的要求,当然是否能搞定上舰事情还没那么简单,可能技术上做了预留准备。图3可以看到31机的主翼前缘后掠角可能比F35略大,更倾向F22的设计,由于照片视角问题,还不能精确比对,但存在这种差异的可能,就是在机身、机翼气动阻力方面31机的设计更偏向高速性一些,在推力和推比差一些的情况下这也是比较合理的设计考虑,由于仍属中等后掠角,结合采用升力体机身和分段融合边条,整机升阻比方面相信会有不逊于F-35C的效果。
31机的翼展和翼面积相对更大,尺度与F-35舰载的C型更接近,翼载荷较低,同时也采用了整体式的后缘襟翼。前移的较高的菱形垂尾在位置和作用上应该都与F-22一样,突出大迎角的方向控制能力,F-35的设计要求是50度迎角机动,F-22是60度,我国的四代机竞标要求也是60度,31机在大迎角机动性能方面有可能也沿袭了601竞标方案的设计和要求标准。31机和F-35、F-22主翼、尾翼、垂尾耦合设计也比较相似,大家耳熟能详,没有什么特别要解释的。综合来看31机的气动布局设计对高机动性有较高追求,性能偏重亚跨音速段,但综合水平会受到发动机性能的较大约束。PS:垂尾上那个鲜艳的鹘鹰图标太扎眼了,雷达罩颜色也对比太大,个人更喜欢低可视度的设计
图片1、2中31机的机腹弹仓盖已部分打开,粗略分析尺寸较大,长度如按照机身不含空速管长17米算可能有接近4米左右,宽度也较为可观,估计横向排4枚中距弹是可以的,考虑类似JDAM这样的武器,如果内载2枚同时还能带两枚空-空弹的话,隐身情况下的标准多用途作战能力可以算是与F-35在一个台阶上了。现在还不清楚机腹中距是否带中隔,如果有的话有可能是一个重外挂点,外挂武器方案总体与F-35类似,但因为推力/推比和油耗的原因有效载弹量可能会小不少。31机侧面应该没有弹仓了,一个是内容积还要保证载油量和设备空间,另一个主机轮舱盖尺寸比较大,已占用了侧面较多面积。
31机和F-35的雷达舱大小很接近,座舱盖虽没有F-35那么大和倾斜,但也相去不远,视野尤其是下视角很优秀,这也符合其多功能对地攻击和可能上舰的设计需求。
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考虑外形隐身设计,31机与F-35侧面机身倾角(包括垂尾)接近,可能略大2度左右,对侧面威胁方向雷达波的散射偏离效果近似,但机身下表面外形更简洁平坦,凸截面区域更小,略占一些优势,内置弹仓效果就不用说了。机翼前缘后掠角如果确实比F35大的话,对前向隐身也更有利,包括较小的座舱盖设计一起,能够减小前向威胁角内的散射。DSI就不多说了,之前在《善隐者。。。》一文中有过分析,对于31和F-35来说,能够在减轻结构重量、隐身和进气效率等方面同时取得理想效果,肯定是没理由不用的。写到这里又看见出了新图(图4),清晰很多,机表工艺看起来还不错,估计跟黑丝是一样的技术,机尾RD-33/WS-13发动机喷口外形很明显了,发动机舱尾端与喷口结合部有比较大空隙,看起来比较怪异,为未来三维矢量预留?端面似乎未像J20、F-35那样锯齿化处理,而是比较平滑,也许要等更大更细的图片出来能看得更明白些。隐身设计上,对后部看来也没花太大功夫,可能也是原型和技术阶段的缘故,后续再看吧。就外形而言隐身性能上31机在前向和侧向都与F-35相近,并有更优的潜力,以后图片多了,再粗略建模来估算估算。
歼31和美国F22对比,简直就是翻版F22
601这款新机虽然是集团自研,但结合J20一起从隐身、气动和结构的一体化设计技术上来看,除了发动机,搭配武器方面可能还需要再加快和提高一些,其他四代机主要技术确实已经被我国全面掌握,包括基础航电方面的一些进步,至少已经跨进了这一代的入门水平。差距虽然存在,但对抗态势上已经足以影响美军优势,我国要做的就是继续加快、拓宽技术发展和研制定型,只要不是存在代差,就有战场上的足够话语权。601这款机出来,从设计特点上看确实定位基本就是美军体系中F-35的位置,侧重的是多用途能力。如果性能也符合期望,后续能够保质保量,不排除有割据江湖的潜力。
总体来看,31机的气动设计是在考虑了推力/推比约束条件下,对气动进行适当优化以获取所需机动性的平衡设计,综合水平也许不如J20的高机动性来得突出,但由于具备隐身特性优势,空-空任务下对付三代机仍会具有一定的优势,同时多用途能力方面挂载点设计会比较灵活,内油量还无法估计,但整体性能受发动机约束会比较明显,这也应该是未来重点改进的方向。信息有限,评估粗略,以后再补充完善。
遥想公瑾当年,小乔初嫁了,羽扇纶巾,雄姿英发~~~左盟主和601此时的心情,想必也有了些意气风发、扬眉吐气的意味,但请再接再厉,开创新局面。
作为军迷,我们支持任何积极地努力和成果,向601祝贺,向某些业内的老友祝贺!601加油,611加油! |
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发表于 22-9-2012 12:11 AM
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楼主 |
发表于 22-9-2012 12:33 AM
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讽刺的是,窃以为,中国的武器最适合印度人装备的,简直是度身订造、天衣无缝嘛! |
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发表于 22-9-2012 07:02 PM
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树头 发表于 22-9-2012 12:33 AM 
讽刺的是,窃以为,中国的武器最适合印度人装备的,简直是度身订造、天衣无缝嘛!
為什麼那麼說?
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发表于 22-9-2012 09:15 PM
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发表于 23-9-2012 12:55 AM
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我推测中国的飞机将会复制世界枪王AK47。。。 |
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发表于 23-9-2012 10:35 AM
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看来第三世界国家想拥有5代机,中国的歼-31应该是不错的选择。。。。 |
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楼主 |
发表于 23-9-2012 02:06 PM
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alex92 发表于 22-9-2012 07:02 PM 
為什麼那麼說?
欧美武器过于昂贵,欠发达国家难于长期负担高额开支.
俄系武器在设计上对南亚温热多雨的气候欠缺周全考虑,额外增加维护和保养成本.
不是无中生有,从惊人的掉机率可以侧面印证. |
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楼主 |
发表于 23-9-2012 02:09 PM
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四马路勇男 发表于 22-9-2012 09:15 PM 
中国四代机普遍化 伴随而来就是国际领空受威胁了
那要看谁先威胁谁,谁先困堵谁? |
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