2013 投资策略

sweetin

嘿嘿。。。靠鸡精不如靠自己投资更实际。

Tyson

很好的分享，但希望这边的佳礼同志也别把基金投资描述得太灰暗，毕竟自己投资比基金投资的风险来得大很多，一般我们看到读到的分享都是别人成功的一面，有谁会公告自己投资失败的经验。

joeycqe99

探讨一下第一楼的MER算法

这里我来改良一下。 有任何意见请发表，大家研究 为了更好的明天。

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假设            某档基金某年的投资报酬率         ：30%   
                   MER                                            ：1.6%     
                   Annual Managemenet Fee          ：1.75%   
                  销售服务费                                   ：5.5%                                 
         

如果买入10000 扣除销售服务费后，实际进场资金为 9478.67

加上投资报酬率30% = 12322.27

再扣除MER和AMF   = 12322.27 - 197.15（1.6%） - 215.63（1.75%）

所剩                          = 11909.47

MER和AMF确实影响满大的 因为它是totally抽！

原本30%的回筹扣除了销售服务费，剩23.2%。抽了MER和AMF过后只剩下19%了！

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实际MER和AMF抽法 = （全部投资额+回筹=130%）（抽1.6% +1.75%）
                                   =   130% 抽 - 2.08% - 2.275% (MER和AMF也是跟着起)
                                   =   125.64%  
              
如果某年回筹是50%  = 150%抽 (2.4%MER +2.625%AMF)                     
                                  = 144.975%

如果報酬率是負20%的話  = 80% 抽 （1.28%MER+1.4MF） ------------------------------------------------------------


除此之外，海外基金还有面对汇率风险...用以上例子

如果基金净值为11909.47再面对汇率亏损5%(-595.47%)

剩下11313.99%再扣除货币兑换服务费3%（-339.41）剩下10974.57%

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joeycqe99

海外股市风险高，像香港世界各国的投资者都聚集着，一点风吹草动就撤走资金。

所以欧美有任何问题，第一个遭殃的就是亚洲。

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长期投资股票基金就像租酒店，有住没住租金要还。有赚没赚服务费还是要还

joeycqe99

回复 20# leekk8


    四年前看到你写说帮投资者Switch（刚好是股灾），看了蛮感动。一般的基金代理都不会这样，都是要投资者放长期。

joeycqe99

原来亏钱还要付MER.. @@

(posted by KuKuBirds mobile)
KuKuBirds 发表于 28-5-2012 10:34 PM

    社会是现实的。没法！

joeycqe99

继续Shoot！

用公积金买基金让你输的更惨！

多年前，由于利息回馈”不大好“，马来西亚公积金局开始让会员， 自己去”管理“ 投资事项。 可是奇怪了， 这所谓的公积金会员投资项目(EPF Members Investment Scheme)，却只能用来买信托基金。 公积金会员，不允许用来买任何蓝筹股， 也不允许用来买高利息的公债债卷。

这项计划被信托基金市场大力支持， 而马来西亚媒体也一面倒的，不发放任何关于信托基金交易问题的信息。 除了槟城消费人协会。 当时槟城消费人协会就发出警告，非但告诉人们信托基金的风险， 也告诉人们信托基金的交易费会让投资者亏损。不过许多人，就把这警告当作耳边风。

多年後，事实证明， 如果你運用公积金会员投资项目“投資“信託基金，你亏得更大。而唯一赚钱的，只有发出信托基金的金融公司和它的中介人(trust fund agent)。


大家可以去看看The star 信托基金列表 。

拿公积金最差的派息 5% 来说吧， 5 年内的利息回馈应该是 5年 x 5% = 25%。 在上面说的列表，只有 1间信托基金5 年代的投资回馈，可以达到 20%。 可是先别高兴。 因为你还没算那每年必须付的“管理费用”呢，加上那买卖必须给的佣金！

许多信托基金的年度“管理费”，是从总投资款项上扣除的， 而这费用平均是3.5%（0%-7%）。 就拿最“赚钱” 那个20％来说吧， 其实信托真正的投资回馈，用简单算法扣掉 5年的“管理费”， 那5年真正的投资增长，其实是 20%-5% = 15%。平均算来， 那所谓的回馈， 只是 15%/5 = 3%。

而另一个事实上，把拥有5年历史的马来西亚信托基金项目，平均回酬只有 9.71%。 9.71%本金回酬 - 5% 管理费 = 4.71% 。 4.71% / 5 年 = 0.94%. 那就是说，运用公积金的钱去投资信托基金的会员，得到的回酬比银行定期存款（平均 2%至3%）还不如。 而且更扯淡的是， 你还会亏损。


在66 个信托基金，拥有5年运作记录的， 总回酬超过 20% 的，只有1 个（占总数1.52%）。 15%至20%以下的，只有6个（占总数9.09%）。 而6% 以下的， 居然有23 个（占总数34.85%）。

因为最大的问题，　就出在管理费用和交易费上。用5 年来计算，1%至2% 的管理费， 0%至7% 的交易费用来说，一开始，那信托基金的投资成本就是 5% 至 10%，再加最低 3.5% 交易费， 那就是说，那5年本金回酬必须超过 8.5% 至 13.5% ，那会员才不会亏损。 可是如果你用公积金的回酬来做比较的话， 那就信托基金的5年回酬，必须超过 31% 至 36%。 不过事实告诉我们，任何信托基金的投资，都赢不了你把钱放在公积金局的利息。

简单来说， 只要公积金会员运用“公积金投资项目”去买信托基金，就是输！输！输！就是亏损的开始。

而这个骗局， 还是马来西亚政府帮忙下建立起来的。别忘记，信托基金给中介人的佣金，就是从买卖的费用那里扣除的。别说马来西亚没有游说者(lobbyist)，这个国家的游说者，有不少是在政府体制内。

joeycqe99

十年定投跑输银行存款 长期投资不等于长期持有


“被神化的基金定投是销售谎言”

理财一周报记者/蒋颖博

“近年来，定投被基金公司赋予了太多的功效，被包装成‘高收益’、‘无风险’、‘不用操心’的投资方式，甚至还可听到‘基金定投两年买房结婚不是梦’之类动听的广告语。基金定投的合理内核就渐渐沦丧，对投资者而言就成了一种销售谎言。”好买基金总经理杨文斌在最新的博客中表示。

确实，对于定投，市场上对其质疑声音不断，毕竟像国泰金鹰基金那样的定投达人，还是少数，而我们也看到，由于前期市场的持续下跌，在基金业出现了断供潮。基金定投“路漫漫其修远兮”。

真能跑过银行存款吗？

好买基金研究员曾令华在接受理财一周报记者独家采访时说，“定投其实相当于一种被动投资。这里有两个隐含的前提， 一个是，只能获取某时间段市场的平均收益，第二是时间要稍长一点。”“当然，不是说定投不好，只是现在市场上把定投说得太好，有点夸张，其实定投只是一个工具，没有什么超额收益。” 曾令华表示。

那么定投能够跑赢银行存款吗？好买基金总经理杨文斌在其博客中表示，以上证综指为例，如果你采用定期定额的方式，截至今年6月底，以月收盘指数计算，那么你近5年定投的总收益为10%左右，近10年定投的总收益为20%左右，折合年复合回报率2%，还不及银行定期存款。

杨文斌认为，定投如果能够长期获利，至少应有两大假设前提：一是市场难以预测，用均摊的方式能捕捉市场的平均机会；二是市场中长期总是上涨的，所以只要你长期坚持，就一定可以获利。不难看出，中国的市场情况虽然完全符合第一种假设情况，但与第二种假设相去甚远。真实情况是，中国股市往往会在很短的时间内迅速攀上一个不可思议的高点，然后就进入一个漫漫的“熊”途。2007年10月，上证综指创下了6000点的高位，快3年过去了，现在只有2600点。在我所接触到的基金经理中，大部分人都认为未来5年，不会再看见6000点了。

夸大“定投万能”贻害投资者

银河证券基金研究总监王群航告诉理财一周报记者，“定投基金，起源于银行的零存整取，发展壮大于2008年的股票市场大熊市行情之中。因为在当时的基础市场行情暴跌背景之下，基金公司再也不敢鼓动投资者大量购买基金了，取而代之的便是希望细水长流、源源不断地定投。因为不论基础市场行情如何，营销是长久的、必需的。总体来看，在全行业的一致努力下，定投在很多公司取得了成功，成为了重要的投基方式之一。”

好买基金研究中心执行董事、总经理杨文斌认为，基金定投通常是销售机构在弱势中祭出的法宝，其原因在于基金定投的“黏性”，也就是销售机构告诉投资者的“坚持”：要想让定投的功效显现出来，你就得长期坚持，不能因为市场波动而废止。其结果是，等到雪球越滚越大，基金公司每月都会收到一大笔稳定的资金流入。尤其今年以来，市场连续调整，基金销售也随着步入低谷，不少基金公司又开始力推基金定投，大有愈演愈烈之势。

　 再提及基金定投这个老话题，主要还是希望引起一些行业内的反思。基金定投固然有一定的优势，尤其在培养投资者理财习惯方面有较大的作用，但为了扩大销售，不考虑中国市场的现状，片面宣传和夸大“定投万能”，只会贻害更多的投资者。这些投资者可能会在不知不觉中感恩戴德，但最终可能会被惨痛的损失刺醒，丧失对整个基金行业的信心

joeycqe99

股民和基民的悲哀


我最近读了Vanguard 基金的创始人John Bogle的两本书，一本是他2007年写的“关于投资常识的小书” (“The Little Book of Common Sense Investing”) , 另一本是今年刚写的 “够了” (“Enough”)。这两本书的共同主题十分鲜明，我把它记录在此，以警告我自己，也与读者分享。

　　先说股民的悲哀。Bogle说，你们瞎折腾个什么呢?每天忙忙碌碌，买卖频繁，只是帮了券商的忙，肥了税务局。可是作为一个群体，股民的回报只是等于大市的回报而已。这还没有扣除股民在瞎折腾过程中的费用。这些费用包括调研，交易佣金和税收。从中长期来看大市的回报在扣除货币贬值因素之后，无非也就是4-6%，因此，大家千万不要小看费用的比重。扣除费用，股民作为一个群体，必然跑输大市。这是一个数学上无法挑战的定理或者不等式。

　　在欧美100多年股市的历史上，不少智者也认识到了这个定理，可是股民们还是乐此不疲。为什么呢？为什么一百次股灾也不足以教会股民呢？原因很简单，大多数股民根本没有理解这个浅显的道理。也有不少人明白这个道理，但过于自信和贪心。他们认为，股民作为一个群体，虽然只能跑输大市，但自己有优越的智商，选股能力和心理素质，因此，必然能跑赢大市。 我记得几年前某机构在美国做过一个样本很大的问卷调查， 结果很有趣。19％的人确信自己属于美国收入最高的1％的群体。

　　我们经常听到张三、李四炒股 賺錢 的例子，可是当他们亏钱的时候，他们一般是轻描淡写或者讳莫如深。在中长期来看，持续炒股而成功的人是极少见的，概率就象中了六合彩一样低。

　　有人可能辩解说，“我过去三，五年的投资回报真的很高”。可是Bogle提醒我们，你真的跑赢大市了吗？特别是把瞎折腾的费用扣除之后，你还跑赢了大市吗？最后一点，过去的三、五年不能代表未来的三、五年。统计学上的“回归平均数”(Reversion to the Mean) 让你不敢得意。

　　近几十年来，越来越多的欧美股民明白了自己瞎折腾从中长期来看有多么愚蠢。于是共同基金行业越来越兴旺，共同基金占股市的交易和持股份额也越来越大。但是Bogle认为，基民与股民散户相比，几乎同样愚蠢。基金行业作为一个整体，当然也只能跑输大市。作为一个整体，它们本身就是大市，它们怎能跑赢自己呢？除去买卖基金的费用，以及基金本身的各种费用，这个行业当然也只能跑输大市。在全球经济增长放缓，企业回报率下降的当今世界，每年１％或者２％的费用率简直是一个吃人的数字。Bogle说，不管基民们是赚还是赔，费用可是刚性的，这不是很可笑吗?

　　Bogle说，基金行业的从业人员们絶大多数很敬业，智商高，也很诚实，但作为一个整体，他们不创造社会价值，也不为基民们创造价值。Bogle自己做了大量调研，也引用了大量权威机构和人士的研究。比如，他引用了耶鲁大学基金会首席投资官David Swensen的研究，在多如蚂蚁的基金中，只是约4%的基金在过去20年扣除税收和费用之后能够跑赢大市，而且平均起来也只是比大市的回报率多了0.6%而已。而96%的基金跑输大市，而且跑输的很厉害：平均每年跑输4.8%。大家都知道基金经理和券商有发财的，可是发财的基民却很少听说过，Bogle如是说。我突然想起一个例子， 挖黄金的人不见得赚钱， 但生产和销售铲子和铁锹的人可以大赚其钱。
　最近20年在美国还有一个很兴旺的行业就是投资顾问行业，他们帮基民们选择投资哪种基金，何时投入，何时退出，煞有介事。当然，这些人不是做义务劳动的，基金的买入和卖出也不是没有费用的。具有讽刺意味的是，在过去２０年内，投资顾问们推荐的基金的回报率严重跑输基民们随心所欲所选的基金的回报率。
　　过去20年里，千千万万的基金中，只有Legg Mason的米勒先生(Bill Miller)的基金连续15年跑赢标准普尔500指数，而且跑赢的幅度也不大，后来他的名气大了，基金的新钱也多了，他就越来越难跑赢了。最近两年，他严重跑输大市。米勒先生因为跑赢大市而成为杰出英雄，这一现象本身就说明跑赢大市就好比中彩一样的困难。
　　巴菲特的老师Benjamin Graham是现代证券分析行业的开山鼻祖。他到晚年(1976年)开始对证券分析的用处产生了极大的怀疑。他对记者们说，“我不再鼓励大家研究股票。四十年前（即1930年代），到处是便宜股票，因此，证券分析让人们大获其利。可今天，每个股票都被大量懂行的人反复研究过。不再值得费人力物力去研究”。啊哈！如果他今天还健在，不知他会对当今的证券分析行业（以及投资行业）做何评价。Bogle引用这个故事不是说投资股市不能赚钱，而是说必然跑输大市。
　　Bogle说，基民们不要试图挑选好的基金。它们都是一回事。过去三年表现好，不代表未来三年也同样好。表现好坏只是事后才知道。与其说基金经理水平高，不如说他运气好，但是没有人能够总是碰上好运气。
　　哈佛大学基金管理公司的前总裁Jack Meyer在业内成绩骄人。他在2004年对美国商业周刋记者发表谈话说，“整个投资行业就是一个大骗局。大多数人以为他们能找到高水平的基金经理来为他们理财。而我认为85%-90%的基金经理是跑输大市的。扣除费用之后，他们是摧毁基民财富的。”
　　Bogle给普罗大众的建议是买指数基金，永不出售。让企业的中长期增长带给你资本增值和分红。试图选择一个最佳切入点是蠢人的游戏。Bogle列举了大量的数据，显示从中长期来看，指数基金费用极低，让基民睡得踏实，回报不菲，超过絶大多数积极管理的共同基金，或对冲基金。Bogle在两本书里反复强调复合增长的巨大威力。1000元投资如果每年回报6%，十年之后便是1791元，二十年之后便是3207元。他还特别强调简单的东西往往比复杂的东西好得多。
　　在欧美，这十年来指数基金开始受到欢迎。不仅是散户，而且很多养老金公司，工商企业以及大学的基金也开始把一部分投资放到指数基金。Bogle建议大家投资于涵盖范围最广的指数基金，而且不要追逐带任何概念指数基金，因为当一个概念开始走红的时候，往往也是价格偏高的时候，基民的进入正好中了埋伏。总之，股民和基民们不要覚得自己比别人更聪明。
　　Bogle在1975年创办世界上第一个指数基金Vanguard基金，现在个人财富在美国财富榜100位之内。他的书不是为了稿费而写，所以特别值得一读。他几十年前就已功成名就，现在75岁高龄还十分活跃。我很欣赏他书中的智慧。他的两本书文笔流畅优美，没有几个我不认识的字，我于是决定把它们当成我的英文典范课本。他个人有网站，只要你打出他的名字，Google就会把你带到他的网站，那里有朴素的智慧。Bogle书中讲的全部是美国的情况。如果在中国也有类似的情况，那纯属巧合。请读者不要大开国骂。
　　2008年6月12日，我在财经杂志发表过一篇杂文,“中国股民为什么特别多”。请允许我在此做个小广告。有兴趣的读者可以看看，并指教。

tboontan

回复 27# joeycqe99

此篇看法偏激，好多算法不对。

joeycqe99

回复 30# tboontan


    转帖的，有何高见？欢迎发表。

joeycqe99

如果投资地产最重要的首三个因素是Location，Location，Location

那么投资基金 / 股票最重要的就是Timing，Timing，Timing

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tboontan

27楼是转帖的吗，讲本土的，那里贴来的，我整理数据后再贴上来反驳，要花时间。

tboontan

28楼比较可取，大部份论点我认同。
楼主把文章转帖就代表已经仔细消化了，也认同了，要负责任哦。

joeycqe99

介绍几个Fund给大家认识


TA ALL Cycle Commodities Income
MER：3.25%
AMF：1.5%

2009 Launced 至今还是亏损。MER超高

TA的22个Fund只有两个表现比较好其它的都超级烂！

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最强的Fund是MAAKL HDBS Flexis - 三年回筹85.19%，今年首半年+10%

MAAKL 26个Fund 15个Equity 三年期表现超过30%。一年期回筹不理想。最高只有MAAKL HDBS Flexis 8%

其它的在指数不涨又要扣除行政费后回筹少的可怜。


Public 96个Fund，只有两个Fund三年期超过60%PFSF和PRSF，26个Equity三年期表现理想，超过30%

23个Fund三年期或五年期表现不理想多个还亏损。

PM基金PSF和PRSF回筹相差很多。PRSF三年期 61%，PSF 35%

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Why用三年期比较？

因为三年前也就是2009年，2009年为复苏之年。股市从谷底大反弹...

但看完了MAAKL，OSK，PM，TA还有多个国内基金机构的基金回筹表现

决定基金回筹跟股市的回筹还相差了一大截。

甚至还输给了保守的Reit

因为2011年多数基金是负回筹。

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投资者们黄金三年过去了！现在大马股市也在高点。基金要赚钱只有期待另外一次高峰。

不然就期待来一场股灾，股灾过后大家重建这个世界 。

谁捉紧了机会，幸福就会是你的。

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joeycqe99

回复 34# tboontan


    这些文章我都认同

joeycqe99

长期投资基金？股市？

2009年5月10 lot KPJ - RM3000             到今日的价值 RM12500 （316%）
2009年5月10 lot Kasset RM2600           到今日的价值 RM 8160 （+288%）
2009年5月10 lot Nestle RM 29750         到今天价值 RM 57950 （95%）
2009年5月10 lot F&N RM 8700              到今天价值 RM 21300 （+144%）
2009年5月10 lot Dlady RM 9550            到今天价值 RM 35000 （+266%）
2009年5月10 lot HARTA RM3220          到今天价值 RM 9541 （+196%）
2009年5月10 lot PBBANK RM8450        到今天价值 RM14450 (+71%)
2009年5月10 lot TM RM 3820                到今天价值 RM 7384 （+93%）

以上比较Dividend没有再投资，基金股息如果没有再投资回筹会更低。


基金连REIT的回筹都不如

2009年5月10 lot HEKTAR RM 900 到今天价值 RM 1706 （+89.55%）
2009年5月10 lot ARREIT RM 750 到今天价值 RM 1049.2 （+39.89%）
2009年5月10 lot AXREIT RM1470 到今天价值 RM 3102 (+111%)

2009年5月买入PCSF             RM10000           到今天价值 = RM 9479
2009年5月买入PSMALLCAP RM10000           到今天价值 = RM14510.33
2009年5月买入PSF                RM10000           到今天价值 = RM12902
2009年5月买入PFES             RM10000            到今天价值= RM 9208
2009年5月买入PIX                 RM10000            到今天价值= RM14565

如果股票也用股息再投资？
2009年5月买入TM   3.82        RM10000           到今天价值 RM25776

如果股市不涨投资在股票型的基金就要侵蚀老本了！

joeycqe99

PCSF如果再长期持有5年

你要给的MER和ANF5年来就要超过10%了！

这还不包括汇率风险，转换费和税务。

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另外不知道基金的Career Benefit是抽多少？

tboontan

回复 38# joeycqe99

为何会讲到 CAREER BENEFIT,看来楼主有些方面不大清楚。

大众信托是在ANNUAL FEE 里拿一小部分派发给代理当 CAREER BENEFIT，投资者并没额外付费。

tboontan

而汇率风险和税务就算DIY 亲手操作也必须面对。汇率转换和股票交易费，基金投资者反而占优势，因为数量大及基金的背后是银行。