台湾人怎么看新加坡“⊙﹏⊙b汗”香港人的英语......

风满楼

哦。。原来你是以“ 大家的英语都不好“ 的情况下来论事，那就真的需要翻译员的协助了。
Mr.Bean 发表于 23-5-2012 02:05 PM

这是事实啊，难道这个因素不重要？

Mr.Bean

这是事实啊，难道这个因素不重要？
风满楼 发表于 23-5-2012 03:32 PM

我举的例子也许跟你举的不太一样，我是把范围缩小了，比如一个普通的派对聚会，里面有各个国家的人，所以他们只需用比较浅白的英语沟通，这应该不是问题了吧？而你举的例子是国际的那种高峰会议，那种需要使用到的英语程度就不一般了。你了解我的意思了吗？

风满楼

我举的例子也许跟你举的不太一样，我是把范围缩小了，比如一个普通的派对聚会，里面有各个国家的人，所以他们只需用比较浅白的英语沟通，这应该不是问题了吧？而你举的例子是国际的那种高峰会议，那种需要使用到的英语程度就不一般了。你了解我的意思了吗？
Mr.Bean 发表于 23-5-2012 04:27 PM

你说的这种情况也很普遍，但通常他们选择的语言往往是所在国的语言，比如在中国，通常会用普通话，在日本的话用日语......曾看过一部法国片，讲述一群来自各国的学生同住在西班牙一间公寓，他们共同语言是西班牙语。

我完全了解你的意思。我的逻辑很简单，我国的英语在世界上数一数二（英语系国家除外），但你环视四周，不难发现到处都是学了十几二十年英语却还无法进行一般沟通和交流的人，你可以想象那些英语排名在我们之下的国家是怎么样的一个情况吗？要成为世界通用语言主要条件就是去到哪儿都可以自由使用，可是大部分国家，一踏出为游客准备的观光区的范围，英语就英雄派不上用场了，这，能算是国际共通语言吗？你所说的情况也有可能出现，但那就是我之前所说的，英语只是来自己全世界各个国家的一小撮人的共通语言，但这也不止限于英文，每个国家都有人学习和熟悉他喜欢的某种语言。

Mr.Bean

要成为世界通用语言主要条件就是去到哪儿都可以自由使用，可是大部分国家，一踏出为游客准备的观光区的范围，英语就英雄派不上用场了，这，能算是国际共通语言吗？

我觉得最根本的原因就是因为这个地球70亿的人口里面，不是每一个人都能把英语学好，要看你遇到什么样的人。
比如你到韩国某个地区观光时，如果你遇到的刚好是懂得讲英语的韩国服务员，那就没问题，如果你遇到的服务员是不精通英语的就比较麻烦了。
但不能否认的是英语在国际上的使用率高于其它语言吧？拿我做例子吧，我以前当过售货员，偶尔会遇到一些德国人来买东西，他们都是很自然的会用英语来跟我沟通，日本人也来过，他们也是用英语跟我讲话，他们绝对不会为了我而特地跑去学习汉语的，同样的，有一天我去他们的国家观光的时候，我也是很自然的会使用英语，我不太可能特意去学德语、日语。

发生什么事

可是我所说的不是人类美丽的理想，而是残酷的事实，你所说的在国与国或国际间的会议和峰会是很普遍的，可是 ...
风满楼 发表于 22-5-2012 07:11 PM

我觉得你的逻辑有些奇怪。你之前说＂即便是那些受过高等教育的非英语系国家的人都未能掌握好英语，那些教育程度不高的人呢？这种情况在本国就是一个缩影，受过高等教育的，很多大学生、博士等英语都掌握不好，那些教育程度不高的人呢？而我国还是欧洲以外非英语系国家英语程度最高的，你能想象全世界整体的英文程度是怎么样的一个状况吗？＂。

然后你又说 ＂作为世界共通的语言，世界语倒是实质上更有可能成功的，如果英语系国家不那么自私，不处处为自己的利益着想，愿意推行世界语为他们的第二语言，而其他国家也尾随的话，我们真正拥有一个世界共通语言的梦想就不会那么遥远......＂

我想你说的世界语是指＇Esperanto＇。Esperanto并不是世界共通的语言。 Esperanto的词汇语法是以欧洲语系为主。 对于非欧洲语系的人来说还是难学,一样不公平。世界语在大力推行的几十年后也可能象Singlish 或 Chinglish 这样出现 '新加坡式世界语' 或 '印度式世界语。将来世界语将面对跟现在英语同样的状况。如果推行世界语单以语师资问题就很难解决。

现在学习外语的动机大多出于经济因素，并不是因为难不难学或公不公平。憋开世界语是否对所有国家公平不谈，你认为英语系国家应该不要那么自私，处处为自己的利益着想，而推行世界语为他们的第二语言，其他国家着尾随。我也觉得奇怪。应该是非英语系国家主动推行世界语，而英语系国家尾随才比较合理。如果连非欧盟都懒得主动推行世界语，你认为既得利益者会大力推行世界语吗？ 没有一个国家是不自私的。

风满楼

你说我说“这个”，然后说“那个”，就下定论我的逻辑很怪，我完全看不到你的论点......

我想你说的世界语是指＇Esperanto＇。Esperanto并不是世界共通的语言。 Esperanto的词汇语法是以欧洲语系为主。 对于非欧洲语系的人来说还是难学,一样不公平。世界语在大力推行的几十年后也可能象Singlish 或 Chinglish 这样出现 '新加坡式世界语' 或 '印度式世界语。将来世界语将面对跟现在英语同样的状况。如果推行世界语单以语师资问题就很难解决。

从这一段显示你对世界语一无所知，对我们学习英语的所面对的问题也不清楚，就这个辩论下去的话，我怕会变成为了辩论而辩论，为了反驳而反驳。

现在学习外语的动机大多出于经济因素，并不是因为难不难学或公不公平。憋开世界语是否对所有国家公平不谈，你认为英语系国家应该不要那么自私，处处为自己的利益着想，而推行世界语为他们的第二语言，其他国家着尾随。我也觉得奇怪。应该是非英语系国家主动推行世界语，而英语系国家尾随才比较合理。如果连非欧盟都懒得主动推行世界语，你认为既得利益者会大力推行世界语吗？ 没有一个国家是不自私的。

我觉得你的逻辑很怪。

发生什么事

你说我说“这个”，然后说“那个”，就下定论我的逻辑很怪，我完全看不到你的论点......
从这一段显示你 ...
风满楼 发表于 26-5-2012 11:38 AM

如果我说错了，我愿意受教。请你介绍一些关于世界语网站。 谢谢。

风满楼

如果我说错了，我愿意受教。请你介绍一些关于世界语网站。 谢谢。
发生什么事 发表于 26-5-2012 11:59 AM

不是对错问题，反驳我的观点无所谓，只是我看了几遍都找不到你的论点。其实有关世界语的网站很多，只要用谷歌搜寻一下就可以找到了。

发生什么事

不是对错问题，反驳我的观点无所谓，只是我看了几遍都找不到你的论点。其实有关世界语的网站很多，只要用谷 ...
风满楼 发表于 26-5-2012 01:27 PM

可能我之前写的不清楚。抱歉。我的的论点是对于非欧洲语系的国家来说英语或世界语都是外语。以其学习新的外语（世界语）倒不如改善英语教学方式。
抱歉。我真的对世界语不太了解。我是从Wikipedia了解到世界语是以欧洲语系为主http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Esperanto
对于亚洲人来说都是同样困难。

我是以你之前所写支持推行世界语的论点认为对亚洲人来说不论学习英语或世界语都会面对同样的问题。
而且英语为英语系国家带来大量的利益和影响力（教育，媒体 和 娱乐事业），他们没必要和自己的利益过不去。所以没有意愿推行世界语。反而是能从推行世界语获益的欧盟也没有积极推行世界语。
所以你说英语系国家那么自私处处为自己的利益着想而不愿意推行世界语为他们的第二语言是有欠公平的。因为其他非英语系国家也没什么推行世界语。

Mr.Bean

英语都够我们学的了，而且已经是全球普遍已久的语言了，现在又推出一个所谓的“ 世界语“ ！个人觉得很多此一举。

风满楼

我的的论点是对于非欧洲语系的国家来说英语或世界语都是外语。以其学习新的外语（世界语）倒不如改善英语教学方式。
发生什么事 发表于 26-5-2012 03:25 PM

不同的语言不能一概而论，不同的语言的确有难易的分别。有人估计，掌握世界语所需的时间是掌握英语所需时间的十分之一而已，如果这是真的（我不质疑），你可以想象吗？本来需要10年来掌握的“世界通用语”，现在只需要一年的时间就可以达到，可以省下了多少的金钱和时间？这也意味着世界语成功成为世界通用语的机会，比英语提高了十倍。

更重要的是，掌握这“世界共通语言”的同时，不会影响或剥夺掌握好自己母语的权利；试想看，我们取得今天“英语程度世界第一”（英语系国家及欧洲以外）这个“殊荣”所付出的代价是什么？大大牺牲了自己的母语程度，换来的却是四不像的怪胎英语，这是多么悲哀的一份“殊荣”啊。

抱歉。我真的对世界语不太了解。我是从Wikipedia了解到世界语是以欧洲语系为主http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Esperanto
对于亚洲人来说都是同样困难。

是不是你一开始就带有偏见或以反驳为出发点，所以特意挑这些反对世界语的言论来作为参考？

我是以你之前所写支持推行世界语的论点认为对亚洲人来说不论学习英语或世界语都会面对同样的问题。

这是非常笼统的定论，就算是学习自己的母语也难免会碰到学习上的问题；关键是问题的轻重；一般人学了世界语后在发音和语法上所犯的错误肯定远远低于英语发音和语法上所犯的错误。这个分别至关重要。（我最近发现身为全世界英语程度第一的国家，很多大学生连一句简单的英语问题都问得到处都是错误......）

而且英语为英语系国家带来大量的利益和影响力（教育，媒体 和 娱乐事业），他们没必要和自己的利益过不去。所以没有意愿推行世界语。反而是能从推行世界语获益的欧盟也没有积极推行世界语。

推行世界语就是本着公平和全体获益的基础，如果一直纠缠着谁获益更多的问题，怎么可能推行呢？

所以你说英语系国家那么自私处处为自己的利益着想而不愿意推行世界语为他们的第二语言是有欠公平的。因为其他非英语系国家也没什么推行世界语。

其实我不太晓得你是以何论点来支持英语系国家的，他们是主导现今世界的国家，如果不是这样，英语也不会有今日的地位，如果不由他们带领推行，那该由谁来带领？由一些贫困国家来倡导，谁会追随？

风满楼

英语都够我们学的了，而且已经是全球普遍已久的语言了，现在又推出一个所谓的“ 世界语“ ！个人觉得很多此 ...
Mr.Bean 发表于 26-5-2012 10:06 PM

“英语都够我们学的了”。。。。。这一句不就是关键吗？
难道你想说的是，“我国政府都管了这个国家这么久了，要推行什么改革，个人觉得很多此一举”？

Mr.Bean

“英语都够我们学的了”。。。。。这一句不就是关键吗？
难道你想说的是，“我国政府都管了这个国家这么 ...
风满楼 发表于 27-5-2012 10:44 AM

因为英语已经被全世界广泛接受为重要的国际沟通工具了，而且也盛行了那么长的一段时间，世人已经知道英语是什么样的语言了，如果推出一种绝大部份人感到陌生的“ 世界语“ 来取代英语在国际上的地位，这要花多久的时间去进行？？你提到的政治改革也只是拘限在一个国家而已，这倒没什么大碍，可是如果要用世界语来推翻英语则是关系到全球各国的问题了，这个就不是那么简单了。

现在国与国之间使用着英语沟通不是挺好的？干嘛要另外去学一种大家都不熟悉的世界语来交流？所以我说多此一举。

风满楼

因为英语已经被全世界广泛接受为重要的国际沟通工具了，而且也盛行了那么长的一段时间
Mr.Bean 发表于 27-5-2012 01:06 PM

拉丁语盛行了那么久，结果怎么样？法语也曾盛行一时，结果怎么样？

世人已经知道英语是什么样的语言了，如果推出一种绝大部份人感到陌生的“ 世界语“ 来取代英语在国际上的地位，这要花多久的时间去进行？？

是的，世人的确知道英语是什么样的语言了，英语“盛行”了那么久，各国的英语应该都学得顶呱呱了吧？

你提到的政治改革也只是拘限在一个国家而已，这倒没什么大碍，可是如果要用世界语来推翻英语则是关系到全球各国的问题了，这个就不是那么简单了。

我说本国政府，你似乎捉不到我的逻辑。

现在国与国之间使用着英语沟通不是挺好的？干嘛要另外去学一种大家都不熟悉的世界语来交流？所以我说多此一举。

国与国之间用英语沟通得“挺好”，为什么各国举行访谈或会议时无法直接用英语沟通，还得依赖专业翻译员？

所以我说，现实和理想之间是存在着鸿沟的。

Mr.Bean

是的，世人的确知道英语是什么样的语言了，英语“盛行”了那么久，各国的英语应该都学得顶呱呱了吧？

顶呱呱倒没有，但至少英语在这个地球的普遍使用率还是很高的，这点不能否认吧？
刚刚去维基百科那里查了一些资料，我ｐａｓｔｅ过来让大家参考看看：

根据以英语作为母语的人数计算，英语是世界上最广泛的第二语言，也是欧盟，诸多国际组织和很多英联邦国家的官方语言之一。
上两个世纪英国和美国在文化、经济、军事、政治和科学上的领先地位使得英语成为一种国际语言。英语也是与计算机联系最密切的语言，大多数编程语言都与英语有联系，而且随着互联网的使用，使英文的使用更普及。
以上是对英语在国际上的地位的一个大略描述。

下来是关于世界语的一个现实描述：


运动失败
世界语的最初构想就是成为国际交流用语，准确地讲就是做所有人的第二语言。自从公开后，就一直有人争论世界语能否达到这个程度，是否对国际交流有帮助。世界语支持者也因主张将学习外语的钱改用在学习世界语上而受到批评。
世界语并没有达到创始者设定的成为世界共通语的目标，而世界语支持者则强调世界语既得的成就已经不小了。尽管世界语也问世了一百多年了，世界语使用者相对于世界总人口仍然很少。比如在英国，学校很少教世界语，因为政府认为世界语不符合需要。还有很多批评说道世界语希望成为占优势的国际辅助语言的抱负不实际，它斗不过英语。



这就是世界语和英语在国际上的一种地位差距。

Mr.Bean

国与国之间用英语沟通得“挺好”，为什么各国举行访谈或会议时无法直接用英语沟通，还得依赖专业翻译员？

这应该是各国领袖自身的英语程度的问题了吧？你看新加坡的总理李显龙出访到美国的时候也是用英语直接和美国人沟通，并没有太依赖翻译员。

风满楼

我当然不会白痴到去辩护世界语的现今地位可以和英语比拼。我的论点很简单，英语过于复杂，并不是理想的世界共通语言，现实现象也反映了这一点。我们需要一种更简单的语言作为世界共同的语言，也未必得是世界语，可以是世界一起创造的一种新的语言......

有些问题，看似很小，但影响深远....
比如简单的一句话：老虎是动物，
学习世界语的可以在几分钟内掌握这个概念，Tigro estas besto，并接下来复制无限的同类概念而不犯错；
但学习英语的学生，可以学了十几二十年还是不断犯错，并接下来无止尽的犯错下去，不相信去问一问本地学生“老虎是动物”怎么说，应该可以理解我在说什么。

风满楼

更何况英语国家也没有推广英语，帮助其他国家学好英语的意愿，他们反而乘机捞它一笔，看看那些英语课程，贵到什么程度，多少人可以报读，那些英语书籍也不是一般人可以买得起的......

风满楼

本地也是一样，就算有心学好英语也“欲学无门”，到处是乘机“捞他一笔”的“英语学院”。。。。如果有心推广英语，他们（英语国家）可以推出免费的英语课程，让更多人受益......

发生什么事

是不是你一开始就带有偏见或以反驳为出发点，所以特意挑这些反对世界语的言论来作为参考？

风满楼 发表于 27-5-2012 10:39 AM

我参考了支持和反对世界语的言论。只是觉得世界语在中立性方便有很大缺陷才拿出来指出。

其实我不太晓得你是以何论点来支持英语系国家的，他们是主导现今世界的国家，如果不是这样，英语也不会有今日的地位，如果不由他们带领推行，那该由谁来带领？由一些贫困国家来倡导，谁会追随？

世界上的国家并非只有英语系国家才是富裕国家。比如我之前提到的欧盟。他们更有必要推行世界语。欧盟他们自己可以在欧盟里先自行推行世界语。不必等英语系国家来推行，但是他们并没有推行世界语为他们的第二语言。想想看德国人用世界语跟意大利人交谈沟通或是荷兰人用世界语跟西班牙人和波兰人交谈沟通不是更方便吗？那为什么他们不推行世界语为呢？