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楼主: 叶的灵

讨论疫苗利与弊

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 楼主| 发表于 22-3-2011 09:28 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 叶的灵 于 22-3-2011 10:49 PM 编辑
古人都没什么疫苗,
所以也没什么小儿血癌,第一期糖尿病等的。

所以自己决定。
lwhang 发表于 22-3-2011 07:21 PM

是的。。。而且以前人。。。生病都没机会看医生的。。。我妈妈说的。。。
以前。。。发炎什么的。。。都是自己解决的。。。
那里有像我们现代人这么好命。。。一有什么“头晕身兴”就去看医生,拿抗生素的。。。

以前的人。。。大多数是死在自己家里的。。。就像我外曾祖母。。。酗酒大半辈子。。。(因为日本战乱,很年轻就守寡的关系吧?)死前的一天。。。投诉说她骨头痛。。。(应该也是继续喝酒,麻醉自己吧???)第二天就死在自己的床上了。。。

哪里像现在的人。。。如果有得自然死亡的话,可以说是(几百)万二分的幸运的了!(对不起。。。想骂一骂臭话。。。)

而且,古人也没有什么自闭症、小儿过动症什么的!!!
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 楼主| 发表于 22-3-2011 11:23 PM | 显示全部楼层
古人都没什么疫苗,
所以也没什么小儿血癌,第一期糖尿病等的。

所以自己决定。
lwhang 发表于 22-3-2011 07:21 PM

小儿血癌。。。是真的。。。我想起我小学的时候,有一个同龄的女孩子。。。也是 10 岁还没到。。。就得了血癌的。。。
我姑姑的女婿。。。最近也是“莫名其妙”地得了血癌的。。。谁知道是什么东西引起的???
可是,他(是)很幸运(的基督徒)。。。他现在康复着。。。

还有,我曾经当过自闭儿的老师的。。。我知道开那间自闭儿中心的负责人的生意是越做越大的。。。
而且,现在,政府也有自己的自闭儿中心了。。。
如果,自闭儿不是问题的话,请问我们的政府会开中心吗???
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 楼主| 发表于 23-3-2011 01:40 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 叶的灵 于 24-3-2011 10:54 AM 编辑

这里有资料关于 support 疫苗的。。。所以我想在这里 direct 各位去一些反对疫苗的:
一个台湾“出名医术高的”(不是我说的。。。是一个 support 疫苗的网友写的)中医的角度:
http://cforum1.cari.com.my/redir ... 234290&pid=85542249
http://cforum1.cari.com.my/redir ... 234290&pid=85542345

这里是原文英文的,是 Jini Patel Thompson 写的。。。她是一名作者来的。。。她写过一本关于自然疗法的书本的:
http://cforum1.cari.com.my/redir ... 234290&pid=85685527
http://cforum1.cari.com.my/redir ... 234290&pid=85685544
http://cforum1.cari.com.my/redir ... 234290&pid=85685557

以下就是我看了 Jini Patel Thompson 后的重点的翻译了:

When the problems with vaccination are addressed in a serious manner by the pro-vaccination side, it usually involves a member of the bio-medical field qualifying that the dangers of vaccination, although real, are very rare, for example:

当与疫苗接种的问题是由亲接种边认真地加以解决时,它通常涉及一名生物医学家证实了接种疫苗的危险性,虽然是真实的,可是却是非常罕见的,例如:

"Parents must be informed of the rare possibility of serious adverse effects, including seizure and allergic reaction. Every physician who administers vaccines therefore needs to become familiar with the reactions that may occur with each immunologic agent used. The best safeguard against litigation, when and if a serious reaction follows vaccination, is the indication that these considerations were discussed and that an informed choice was made."

“父母必须被告知严重不利影响的罕见可能性,包括癫痫(或其他抽搐)的病发和过敏反应。凡是每个接种疫苗的医生,都必须清楚知道每一个免疫剂的使用所可能出现的反应。当和如果接种疫苗后发生严重的反应,防止诉讼的最佳保障,是这些因素进行了讨论,并作出了明智的选择的迹象。”

However, there is no scientific evidence as to the actual frequency or incidence of vaccine-induced injury, so in fact we have no idea whether reactions are indeed rare, or, statistically significant. In articles such as the one above, no verifiable statistical evidence, reflecting reliable reporting or monitored studies for this 'rarity' is ever presented. As shown in the official minutes of the 15th session of the US Panel of Review of Bacterial Vaccines and Toxoids with Standards and Potency:

然而,到目前为止,我们仍然没有任何科学证据,无论是疫苗引起的损伤的实际频率或是发生率。所以其实我们不知道这些反应是否确实是罕见的,或是在统计学上显着。在诸如上述文章里,并没有经过核实的统计证据反映着可靠的报告或监测的研究报告来显示出这个'稀有'。在细菌疫苗和类毒素效力的标准和审查小组第15次会议的会议记录表示:

"Many physicians are not cognisant of the importance of reporting untoward reactions, or may be unaware of their clinical features. Further, both physicians and manufacturers have been held liable for damage suits by patients who may suffer adverse effects from established vaccines. All of these factors undoubtedly discourage reporting; without some other form of surveillance, definition of the rates and significance of untoward reactions to current and future vaccines cannot be ascertained."

“很多医生并不知道不良反应报告的重要性,甚至可能对于其临床特征也不知情的。此外,医生和制造商都曾被因疫苗而遭受损伤病人而控告的。所有这些因素无疑阻碍疫苗不良反应的报告。没有一些其他形式的监督,对利率的定义和对当前和未来疫苗不良反应的意义是无法确定的。

When you contract a disease naturally, the virus or bacteria normally enters via the body's natural filtration system; by being inhaled or swallowed, passing through the liver. With measles, for example, the airborne virus is carried first to the tonsils, then the lymph nodes and then into the spleen, blood and other organs. This succession produces a variety of reactions; sneezing, coughing or the secretion of a local antibody within the respiratory tract, all designed to expel or weaken the virus at its port of entry.

当您自然地患病的时候,病毒或细菌通常通过进入人体的天然过滤系统,由被吸入或吞食,通过肝脏而传递的。例如麻疹,这空中传播病毒首先到达扁桃体,淋巴结,然后到脾,血液和其他器官。而这过程产生的各种反应,如打喷嚏,咳嗽或在呼吸道内分泌局部抗体。这些反应都是设计以便能驱逐或削弱其在入境口的病毒。

With vaccines, foreign antigens are usually injected directly into the body's tissues and carried throughout the circulatory system, giving them direct access to all of the body's vital organs and systems. To bypass the body's natural defence system, and at such a young age, is simply asking for trouble. In addition, because the vaccine contains an attenuated (or weakened) form of the virus, the body doesn't activate its major inflammatory response, nor its non-specific immune defences.

以疫苗来说,外来抗原通常直接注射到体内的组织,而通过整个循环(血液)系统,让他们直接进入人体的所有的重要器官和系统。这个过程绕过人体的天然防御系统,并在这么幼小的身体里,这简直是自找麻烦!此外,由于疫苗含有一种减毒(或弱化)的病毒,身体不激活它的主要炎症反应,也不激活其非特异性免疫防御系统的。

Another long-term complication of vaccination involves the 'one cell-one antibody' rule. This means that once a B cell is committed to an antigen (disease-causing virus or bacteria), it becomes inert and incapable of responding to other antigens or attacks on the immune system. If a child contracts childhood diseases naturally, it is estimated that up to a total of 7% of their immune system is taken up with responding to these diseases. However, a child who undergoes the routine course of vaccinations, risks having up to 70% of his/her immune system committed to these antigens and no longer available for other immune challenges.

另一种疫苗长期并发症涉及'一个细胞一抗体'的规则。这意味着一旦一个B细胞是致力于建立一个抗原(致病病毒或细菌),它变得迟钝和无力应对其他抗原或免疫系统的攻击。如果一个孩子自然地得了某些儿童疾病的,据估计,他们的免疫系统共采取了最多为7%应对这些疾病。但是,如果孩子经历了例行的疫苗接种过程,他/她的免疫系统致力于这些抗原的风险高达70%,而这70%的免疫系统也就再无法应对其他免疫挑战。

Current research suggests this reduced immune-response capacity is responsible for increased susceptibility to other infections, allergies, and auto-immune diseases. Other researchers argue that these attenuated forms of the viruses remain in the body causing continual antigenic stimulation of the immune system which also weakens it and leads to auto-immune diseases.

目前的研究表明,这种减少的免疫反应能力是要为其他感染,过敏,自体免疫疾病的易感性的增加,而负责的。其他研究人员则认为,这些减毒的病毒留存在人体内,造成免疫系统的抗原刺激持续,也削弱了它,并导致自体免疫疾病。

-- Some researchers postulate that the use of live viral vaccines introduce foreign genetic material into the human system, which has contributed to the unprecedented escalation of auto-immune disorders (like multiple sclerosis, rheumatoid arthritis, lupus, cancer, Crohn's disease, asthma, etc.) in recent decades.

-- 一些研究人员推测,活病毒疫苗的使用引入人体系统外来基因(如动物的),而这促进了在最近数十年,自身免疫疾病的空前升级(如多发性硬化症,类风湿关节炎,红斑狼疮,肿瘤,克罗恩病,哮喘,等)。

The other worrying aspect of live viral vaccines is they introduce foreign genetic material into the human body. Dr. R. Markowitz, MD and Harvard graduate, explains how this can lead to auto-immune disease susceptibility:

另一个关于活病毒疫苗的令人担忧的问题是,它们引进外来基因入人体。马科维茨博士,医学博士和哈佛大学的毕业生,解释了这如何可能会导致自身免疫疾病的易感性:

"Vaccinal attenuated viruses attach their own genetic 'episome' to the genome (half set of chromosomes and their genes) of the host cell, and are thus capable of surviving or remaining latent within the host cells for years. The presence of foreign antigenic material within the host cell sets the stage for their unpredictable provocation of various auto-immune phenomena such as herpes, shingles, warts, tumors - both benign and malignant - and diseases of the central nervous system, such as varied forms of paralysis and inflammation of the brain."

“这些减毒病毒附上自己的遗传'附加体'(一半染色体及其基因)于宿主细胞的基因组,因而有能力存活或潜在宿主细胞内,为期数年的。外来抗原物质存在于宿主细胞内创造了条件让不可预测的自身免疫系统的各种挑衅现象的发生,如疱疹,带状疱疹,疣,肿瘤-良性和恶性-和中枢神经系统的疾病,如各种形式的麻痹及大脑的发炎。”

Dr. Markowitz states that in addition, vaccines do not just produce mild versions of the original disease, but all of them commonly produce a variety of their own symptoms. In some cases, "these illnesses may be considerably more serious than the original disease, involving deeper structures, more vital organs, and less of a tendency to resolve spontaneously. Even more worrisome is the fact that they are almost always more difficult to recognize."

马科维茨博士指出,除此之外,疫苗不只是生产原发病温和的版本,但他们都普遍产生了他们自己的各种症状。在某些情况下,“这些疾病可能大大地严重过原来的疾病,涉及更深的结构,更重要的器官,以及较少的自发解决的倾向。更令人担忧的是,他们几乎总是比较难以辨认。”

(老实说,我不认为自己的翻译是完美无缺的。。。不过,我得去睡觉了!)
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发表于 28-3-2011 11:31 PM | 显示全部楼层
在还没打任何疫苗时,医生会问,"对药敏感吗?"
记得去年我去打H1N1的预防针,医生问"对鸡蛋敏感吗?"

子宫颈癌想去打,因为医生说,1%的预防总好过没有....

我觉得绝对不能拿以前来跟现在做比较
看一看空气的污染
看一看你每天吃的三餐...
以前的人哪里有天天大鱼大肉?
你可以学你的上一代,甚至上上一代的生活,
那么你就不用理会现在的科技

或许打了对小孩有些后遗症
不过不打可能更严重
你确定让他们不打而去冒这个险吗?
试问一下,你小时候有打吗?
做么你妈妈要带你去打?
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发表于 28-3-2011 11:55 PM | 显示全部楼层
很多的疫苗都是没必要的,不打也没什么,例如麻疹,水痘,h1n1疫苗等。

就算有病也不过发发烧而已,
但如果副作用发生,如: 血癌,一型糖尿病等,人生绝对是完蛋了!
你孩子会不会是那不幸的千份之一?你要博一搏吗?
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发表于 29-3-2011 12:14 AM | 显示全部楼层
回复 25# lwhang

  很久没看到你在中医中药版那里
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 楼主| 发表于 29-3-2011 01:06 AM | 显示全部楼层
很多的疫苗都是没必要的,不打也没什么,例如麻疹,水痘,h1n1疫苗等。

就算有病也不过发发烧而已,
但 ...
lwhang 发表于 28-3-2011 11:55 PM

谢谢医师的指点。。。
想要补充的是:我妈妈从没带我去哪里哪里打针的。。。因为在我们的时代。。。都是学校的医生替我们打针的。
再来,我也替现代人忧心的。。。因为我们这个时代的人。。。都有打过针吧???

(其实。。。想想:我的忧心说不定也是多余的。。。有宗教信仰的人。。。都是不忧心的,对吧?)
只不过,我一联想到我父亲当年因肝癌而病了将近 4 年。。。才走的。。。就有点害怕。。。我可不想病那么久呀!
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发表于 29-3-2011 01:43 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 windd 于 29-3-2011 01:51 AM 编辑

LZ 的担心是有原因的。 这课题在英国掀起过大波,有英国孩童打了针的副作用的
经常都会事情报。 为什么,在大马我们不曾在报章看到能? 你们不会天真到以为
我国医药比英国先进吧?

我个人的立场是,出了政府规定一定要打的,我就会打, optional 的话看情形。
口服的还可以接受,打针的就可免则免。 无事别乱打针。

真的想要增强孩子的免疫力? 很容易罢了。
家里别太干净。少点用消毒剂。 洗杯洗碗不油腻就别用
洗碗剂。肮脏点不会死人的。 你看过野狗吃垃圾食物吃到泻肚子吗?
只有吃惯太干净太熟食物的人的,一旦吃到一丁点生食就会上吐下泻。
出去玩玩泥沙草地。偶尔淋点雨,吹点风,
发发小烧,流流鼻涕。包管你的孩子壮如牛。
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发表于 29-3-2011 09:37 AM | 显示全部楼层
回复 26# archer0707

已经被那同性恋的变态版主扣了几百分了!:@
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发表于 29-3-2011 09:39 AM | 显示全部楼层
回复 28# windd


    我赞成你说的。我都是将对我孩子的。有时太过保护也不是好事。
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 楼主| 发表于 29-3-2011 09:42 AM | 显示全部楼层
回复  archer0707

已经被那同性恋的变态版主扣了几百分了!
lwhang 发表于 29-3-2011 09:37 AM

他/她 做么要这样对你的?
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 楼主| 发表于 29-3-2011 09:51 AM | 显示全部楼层
LZ 的担心是有原因的。 这课题在英国掀起过大波,有英国孩童打了针的副作用的
经常都会事情报。 为什么,在 ...
发发小烧,流流鼻涕。包管你的孩子壮如牛。
windd 发表于 29-3-2011 01:43 AM

我现在宁愿我的老二有流鼻涕什么的。。。他昨晚烧到 39.5 度。。。真是吓死我了。。。
最后,没办法。。。带他去看 24 小时的医生。。。屁股塞了药。。。是 pain killer 来的。。。不是退烧药。。。因为我们在去之前,给他喝了些退烧药水。。。
还拿了一瓶 anti biotic 回来。。。给他喝了!(我也是很无奈的。。。就算我不是很相信那个医生说的。。。他说我孩子的喉咙发炎的。。。可是他吃喝都没问题呀!)这不是第一次了。。。至少有 3 - 4 次了。。。就是无端端地发烧的。。。没有伤风、流鼻涕、咳嗽、喉咙痛。。。什么问题的。。。他今年才 2 岁多一点。。。(我孩子如果有事情的话,那么我想我也活不下去了。)
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发表于 29-3-2011 11:42 PM | 显示全部楼层
我现在宁愿我的老二有流鼻涕什么的。。。他昨晚烧到 39.5 度。。。真是吓死我了。。。
最后,没办法。。 ...
叶的灵 发表于 29-3-2011 09:51 AM


你就是迷信西医嘛,
为什么不去看中医呢?

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 楼主| 发表于 30-3-2011 08:37 AM | 显示全部楼层
你就是迷信西医嘛,
为什么不去看中医呢?
lwhang 发表于 29-3-2011 11:42 PM

是我老公不信的。。。不是我不相信的。。。
而且,马来西亚的中医。。。我也不是很熟悉的。。。
不知道要去哪里看的???
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发表于 31-3-2011 11:18 PM | 显示全部楼层
口服的还可以接受,打针的就可免则免。 无事别乱打针。


同意这个咯~
我也觉得啊~没事别乱吃药~ 反而从日常生活中多做些协调来帮助身体变强壮~
多运动~ 多吃蔬菜水果~ 可以的话就给宝宝母乳~
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发表于 24-4-2011 02:09 PM | 显示全部楼层
我相信中医,但是不相信中医师!这是因为90%以上的中医师都很差!

如何判定中医师是否合格?我认为一个合格的中医师必须在3天内医好感冒才行。

我和同事都不是搞中医的,但是基本上我们用中药医感冒没有超过一天的。而且药线都不超过RM3。00。

药方如下

http://tcmfriends.com/wp/?p=3629
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 楼主| 发表于 2-5-2011 09:11 PM | 显示全部楼层
我相信中医,但是不相信中医师!这是因为90%以上的中医师都很差!

如何判定中医师是否合格?我认为一个 ...
archmage 发表于 24-4-2011 02:09 PM

如果 90% 以上的中医师都很差的话。。。那么西医师应该可以说 99% 都很差的了。。。
according to 彭奕竣医生。。。好的中医师。。。都是拜师学艺的徒弟。。。可是现在的教育体系。。。却都是医生从大学。。。一批一批地毕业出来。。。就可以当医生的了。。。

而西医更绝的是。。。没有拜师学艺的 system 的!
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发表于 2-5-2011 10:47 PM | 显示全部楼层
没有别的意思,纯属分享。。。

http://chinese.cari.com.my/news/news.php?id=61098


女郎16楼跃下亡 疑患忧郁症 死者拒服药
                                                               

                                        •国内                                        •社会新闻                                        •2011-05-02 17:48                                        •点击数:130                                        •新闻由中国报提供                               

                                                                                                        Send to friend
 (吉隆坡2日讯)前晚趁男友上厕所后跳楼身亡的华裔女子黄雨燕,数个月前疑患上忧郁症,男友带她看医生后,她却拒绝吃药,自杀前也没留下遗书或遗言!
 死者男友阿文今午在增江积善堂受访时说,他因发现最近女友黄雨燕的脾气越来越暴躁,加上友人提醒他指其女友可能患上了忧郁症,因而两个月前带她看医生。
 “当时,医生开了一些镇静药物给她,她却不愿服食,我要再带她去看医生,她又一直说自己没有病,拒绝前往求诊。”
没发生争执
 已离婚的阿文(鱼贩)说,他数年前认识在酒廊工作的黄雨燕,两人不久后同居,后者接著辞去工作,平时都是待在家里。
 他说,事发时,他和女友之间并没发生争执,不解为何她会突然自杀。
 据悉,死者事发当天曾到男友在菜市的档口帮忙,但曾要求男友带她回家吃饭,惟不果。
 死者遗体今午开始停放在增江积善堂打醮,除了男友,其前夫、一对子女、父母及亲友也有在场。其前夫以很少和死者联络为理由,拒绝受访。
 曾有自杀前科的28岁华裔女郎黄雨燕,上月30日晚上11时30分,在甲洞一座公寓与同居男友聊天后,趁对方上厕所时,从16楼公寓的露台一跃而下,送院不治。
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发表于 2-5-2011 11:06 PM | 显示全部楼层
回复 39# 叶的灵

哦, 没关系啦。。
分享而已,只要你看到就行啦。。
晚安。。。。。。
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发表于 2-5-2011 11:34 PM | 显示全部楼层
中医有温病派和经方派之分,目前中医的主流是温病派,然而能够有效医病的却是经方派。因此才会有90%以上的中医是庸医的说法,我也常说 “我相信中医,但却不相信中医师!”
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