南传菩萨道

清池

1。

原始佛法众生皆能成佛

这句话有误导，请拿文证来看， 谢了，

2。

依据本生经，包括愚笨的国王都是bodhisatta。

菩萨有很多程次，初级的有学习生的菩萨， 这国王可能也是学习生的菩萨，但他有觉醒和发愿（菩萨愿）要保护佛法和佛第子，
在古时这种只有王者的力量才能完成的，普通百姓和声闻长老是无法完成这使命，所以他的公德无量使佛法常住， 他的护法工能就是菩萨的一种。
菩萨道若从世俗真理来看是满长的修行道路，但重要的在于醒悟的起点和那大心量力，起了菩萨愿可以多世不会断。
这就与声闻道的修行范围不一样， 这方面两者不能对比。

真神弥赛亚

micchadhimokkha

清池

你也是顽固， 人家南传本宗都承认大乘佛法和南传菩萨道， 你却顽固自见，
你的个人自见不付合当今佛教定义

真神弥赛亚

你也是顽固， 人家南传本宗都承认大乘佛法和南传菩萨道， 你却顽固自见，
你的个人自见不付合当今佛教定义
清池 发表于 25-12-2010 05:31 PM

那是micchadhimokkha，只会害人，无法理解最纯真的佛法。
劝你不要害人和误导别人。

清池

那我们请你引用一个南传长老的话来说不承认大乘与南传菩萨道，我们拿去给南传本宗来下定义，看他的话是否如法？
否则我的言论是付合次论坛的

真神弥赛亚

那我们请你引用一个南传长老的话来说不承认大乘与南传菩萨道，我们拿去给南传本宗来下定义，看他的话是否如 ...
清池 发表于 25-12-2010 05:41 PM

三藏十二经

素还真

回复 26# 真神弥赛亚

阿撑。别以为你识撑就以为自己比明昆三藏持者大长老更伟大。

三法印

其实将来有可能(有机会)成为圣者如佛, 辟支和阿罗汉的凡夫, 都是菩萨...

辟支佛不能再修成正等正觉的佛, 阿罗汉也一样, 証入的圣者, 如树之根已断, 不复再生, 就剩下最后的一生, 烧完就算了.. 要渡人不要渡人, 渡多渡少, 看个人的本事和往生修下来的心愿, 不然做自己的本份, 过好自己的生活, 或者要过闲云野鹤的生活也可以, 有谁规定佛, 辟支和阿罗汉等圣者要渡人, 要渡多少数量人才可以?? 有吗??? 没有...

不然就証三果, 死后入天界(在天界享福一下), 最后入涅盘, 也是乐事啦... 呵呵

三法印

快快修, 生命太短暂了, 不要让自己后悔..
死亡有何好怕呢?? 怕只是怕自己还是迷迷糊糊...
我们这次的生命只有一次, 为何不好好利用它来完成它??
为何要把自己打入放牛班呢??

三法印

快快修, 生命太短暂了, 不要让自己后悔..
死亡有何好怕呢?? 怕只是怕自己还是迷迷糊糊...
我们这次的生命只有一次, 为何不好好利用它来完成它??
为何要把自己打入放牛班呢??

清池

回复 26# 真神弥赛亚


   

三藏十二经？

1。 这又是犯了学术说的时空不对的相比。
      古时南亚的南传和东方的北传还没有沟通互解，
      近代这两个法脉第一次能建立沟通互解后就互相承认了，之后南传也就承认大乘和南传菩萨道了。
      你总不能以古时两个法脉还没认识前的话，来推翻当今以经了解认识后的话
      再言，理说你也因该拿出一个当代的南传长老的论有支持你的自论，大家才能看到有点信服力嘛。

2。 三藏十二经-佛教学术是有大乘的和小乘的之分，
    （依据摄大乘论说法，大乘亦有三藏。华严经等为经藏，梵网经等为律藏，阿毗达磨为论藏）
    （小乘三藏：四阿含经为经藏，四分律、五分律、十诵律为律藏。六足发智论为论藏）
      十二部，并不是指十二本佛经，而是依佛经的体载，内容，文法分为十二个种类
　　又称十二分教，或十二分经。佛说的一切法，皆可统摄为一修多罗，类集为经律论三藏。
      由于一切经的经文体裁和所载的事相不同，故从三藏分出十二种名称，通称三藏十二部经，
      总则称一切经，别则称十二部，但并非每一经都具有十二部之名。
     （南传的三藏就在大乘的四阿含）
      你不能只以南传上座部的三藏而已。 那在当今佛教界的学术上是不合理的。

wusen

回复 清池，

南传即使拥有菩萨道，不代表南传就必需要承认大乘经典属于佛说。
但是，如果南传菩萨道真的属于佛说，那么，南传和北传的距离可以拉得更近，这是好事。

无论如何，创价的理论和北传大乘的距离还是差很远，希望你明白。

wusen

拿英文的对照就会有点出入了。
真神弥赛亚 发表于 24-12-2010 06:48 PM

我会拿英文对照，尤其是关键性的句子，谢谢。

wusen

以下的，有一个关键性的句子，

第五章：授记
在须弥陀隐士成就了圣洁的修行和证得八定与五种神通之后，世上出现了三界之尊的燃灯佛（Buddha Dipavkara）。三十二瑞相（例如一万个世界震动）在燃灯佛出现的四个阶段发生，即：入胎、出生、证悟佛果与初转法轮。但是须弥陀并没有察觉到这些瑞相，因为他完全沉入于禅悦之中。
开悟之后，燃灯佛在妙乐居（Sunandarama）向一万亿的天神与人初转法轮。过后他开始了为众生去除内心烦恼的旅途，有如大雨降落于四大洲般，他向众生遍洒清净法水。
有一次他带同四十万阿罗汉来到「喜乐城」（Rammavati），住在妙见寺（Sudassana）。那时须弥陀还在森林里沉入于禅悦中，而没有察觉到燃灯佛已在世上出现。
喜乐城的市民听到佛陀来到妙见寺时，在吃完早餐之后，带了牛油等上等的药食，以及花和香水去拜见佛陀。他们向佛陀顶礼，以花及香水等向佛陀致敬，之后在适当的地方坐下聆听佛陀说法。佛陀说完后，他们邀请佛陀和比丘僧团隔天用餐。在绕佛为礼后他们即离寺归去。
大事准备迎接燃灯佛与其随从
隔天，喜乐城的市民大事准备「无比大布施」（asadisa-mahadana）。他们建了一座特别的建筑物，里面散放着纯洁美丽的蓝莲花，以四种香水使空气清新。在四个角落各放置一个冷水壶，再以如翠玉般的蕉叶覆盖。在天花板上挂着一支以金、银及宝石星点缀的华盖。四周挂满了香花圈。当这建筑物的装饰完毕后，市民开始扫除城市使它整齐。大道两旁都置放了水壸、花、香蕉树、旗与布条。在适当的地方也置放了屏饰。
当市内的布置完毕后，市民就去修补佛陀将会用来走进城里的路。他们以土来修补被淹水造成的破洞与裂缝，把不平的泥地弄平。他们也在路上盖上一层白沙，再散放一些花等等。他们如此地进行一切布施节目的安排与准备。
那时候须弥陀隐士从禅园起飞，在天空中看到喜乐城的市民愉快地为修路与布置忙碌。他奇怪下面发生了什么事，就当着众人面前飞下来，站在一个适当的位置，问道：
「你们愉快与热忱地补路，
你们是为谁修补路呢？」

市民答道：
「须弥陀尊者，
这世上已出现了无比的燃灯佛，
他已征服了五魔，
是全世界的至上世尊。
我们就是为他修补路的。」

（以上的对话显示燃灯佛是在须弥陀证得八定与五神通很久之后才出现的。须弥陀没有察觉到燃灯佛的入胎、出生、成佛与初转法轮四时是因为他只周游于森林与天空中，又时常沉入于禅悦与修习神通，对于人间俗事完全不感兴趣。只有这次他在天空飞行，看到喜乐城市民修补路与大扫除时才下来探个究竟。这表示当时须弥陀已经有好几千岁。燃灯佛那时期的人类寿命是十万岁）
须弥陀参与修补道路的工作
听到喜乐城市民说「佛陀」这个字时，须弥陀内心充满欢喜。他感到非常快乐，不自禁地重复说：「佛陀！佛陀！」
立于当地，须弥陀心中充满欢喜，受到信心的鼓励，他想：「我将在这大福田（即燃灯佛）种下殊胜的善种子，以培育善业。能够亲眼看到佛出世的这一快乐时期，是非常稀有与难得的。现在我已遇到令人快乐的时刻，我不可错失了它。」
这样想后，他问那些市民：「朋友们，若你们为佛陀准备路，可否分配一段路给我，我也想参与你们修补道路的工作？」
「好的！」市民答道。由于他们相信他是一位有超凡能力之人，他们分配给他一大段不平，且难以修补的地段。分配好后，他们说：「你可以修补和装饰，使它变得美丽。」
其时，须弥陀省思佛陀的美德而感到非常喜悦，他想：「我有能力以神通来修补此路，使它变得美丽愉人，但是若这么做，周围的人可能不认为这有什么好（因为这么做可以很容易又很快就办好了）。今天我将以自己的体能来执行我的任务。」这么决定之后，他亲自从远处载泥土来修补破洞。
燃灯佛的到来
当须弥陀还来不及完成补路工作时，燃灯佛与四十万阿罗汉已经到来。那些阿罗汉都证得了六神通，是八风吹不动且已经完全清净内心烦恼的圣人。当燃灯佛与四十万阿罗汉来到路上时，天神与人击鼓来迎接他们。他们也唱礼敬世尊之歌来表露内心的喜悦。
当时天神与人能够互相见到对方，他们都跟在佛陀的后面，一些合掌致敬，其它则奏乐致敬。众天神在天空中向上下前后左右各方撒下曼陀罗（mandarava）、莲花（paduma）和俱毘陀罗（kovilara）等天界之花，以礼敬佛陀。地上的人们也同样地以各种花来礼敬佛陀。
须弥陀不眨眼地凝视具足三十二大人相与八十种好的佛陀。他亲眼见到佛陀至高成就的色身光彩，其身如纯金，身上时刻散发六色身光，有如蔚蓝天空中的一道闪电。
此时他想：「今天我应该在佛陀当前奉献自己的生命。且让佛陀与所有的四十万阿罗汉从我的背上踏过，就有如踏过宝石色之桥一般。以身体作为佛陀与诸阿罗汉的通路，肯定会带给我长久的福利与快乐。」
如此决定之后，他解开了发髻，用黑豹皮与袈裟来覆盖泥坑，然后有如一座拱桥般地在其上做五体投地之礼。
须弥陀发愿成佛
此时做五体投地之礼的须弥陀心中生起了发愿成佛之念：「若我愿意，我可在今天即成为一位漏尽的阿罗汉。但是像我这样超凡之人，在燃灯佛的教法之中，证得阿罗汉果与涅盘而成为一个普通弟子，这对我有什么好处呢？我将付出至上的精进力以证得正等正觉。」
「既然我清楚地知道自己是拥有超凡智慧、信与精进的非凡人，自私地独自脱离生死轮回又有什么好处呢？我将致力于成就佛果，再解救一切众生脱离生死轮回的苦海。」
「我在泥坑上向燃灯佛顶礼，作为一座桥来为他奉献生命，当我因此无比善业证得佛果后，我将把无数的众生自生死轮回之苦海中解救出来。」
「舍弃三界、渡过生死苦海之后，我将踏上八正道之法筏，再去解救一切众生。」如此，他的心已倾向于成佛。

wusen

wusen:
须弥陀隐士就是佛陀的前世，当他进入禅定世界，他享受在四禅的喜悦，并没有察觉燃灯佛的出现。这意味着享受禅定的修行人并不会察觉四周的众生状况。

当须弥陀隐士看见燃灯佛，他可以知道自己能够在燃灯佛面前修证阿罗汉果，以及涅磐成为普通弟子，然而他不愿意如此做。
这一点，代表菩萨道成就佛道的关键句子。

清池

回复 32# wusen

南传即使拥有菩萨道，不代表南传就必需要承认大乘经典属于佛说。
但是，如果南传菩萨道真的属于佛说，那么，南传和北传的距离可以拉得更近，这是好事。
无论如何，创价的理论和北传大乘的距离还是差很远，希望你明白。

我也当然认为此解点是好事。
北传也没有要南传承认北传大乘法藏，只要互相尊重各自的佛法修行就好了，不用互损佛法就好了
北传有它自己的二千年的弘菩萨道的经验，有效的法门哲理和很多大德大师的道证，它有自己的自信。
但你连创价的理论和有何差别都还不知，下这样的语论就不太智了， 在北传大乘里懂得大乘佛法的大德反而没说什么，何因呢？

（你要看赵朴初和创价对谈吗？ ）
http://wwww.111m.cn:8080/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=896
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010446451

山野草夫

依据个人理解，南传菩萨道，和大乘菩萨道很大差异。

即使欲成为菩萨也是非常艰难的
莫说成为一位正等正觉者，即使想要达到有如须弥陀隐士能够获得被授记的境界，也需要具备以下八项条件：
一、     是人
二、     是男人
三、     波罗蜜已经圆满至足以使他在那一生证得阿罗汉果。
四、     遇到一尊活着的佛陀
五、     是一位相信业力的隐士（kammavadi，佛教以外的出家人）或是一位佛教的比丘。
六、     具备四禅八定与五神通。
七、     有不惜牺牲自己生命修波罗蜜的非凡精进力。
八、     善欲足够强大至令他发愿成佛。

只有具备了这八条件的人才能戴上「授记之冠」。因此，莫说成为佛陀，即使想要达到有如须弥陀隐士可以获得授记的境界也是非常困难的。

若欲被授记成为菩萨已是如此困难，对于在被授记之后还要以至少四阿僧祇与十万大劫的期限，通过四成就的方式圆满诸波罗蜜才能成佛的难度是如何才能形容呢？成佛是真正很困难的。
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授记
须弥陀具备了成就佛果的先决条件。事实上，他的心已倾向成佛，因为他已具备了被授记的八项条件。即是：（1）生为人、（2）生为男性、（3）具足证悟阿罗汉果的条件、（4）遇到一位活着的佛陀、（5）是一位相信业报的修行者、（6）具有四禅八定与五神通、（7）愿为燃灯佛奉献自己的性命、（8）有极强想要成佛的善欲。若燃灯佛与其四十万阿罗汉弟子在作为拱桥的须弥陀身上走过去，他将无法活命。明知这一点，他还是毫不犹豫、勇敢地奉献自己以服侍佛陀，根据经典，这是增上行善法（adhikarakusala）。即使整个宇宙满布着烧得火红的火炭与尖利的矛，他也会毫不退缩地踏上它们，以证得佛果。

知道须弥陀具备了这八项条件，燃灯佛走到在泥地上向他敬礼的须弥陀面前，运用神通去看发愿成佛的他在未来是否能实现心愿。如此省察之后，燃灯佛知道「须弥陀在四阿僧祇与十万大劫之后，将会成佛，名为乔答摩（Gotama）。」立在当地，佛陀说了九首预言偈（授记）：
一、诸比丘，你们看这勤修善行的修行者，须弥陀隐士。他将在四阿僧祇与十万大劫之后，在众梵天、天神与人当中，出现为佛。

二、在成佛的边缘，须弥陀将会出家，舍弃了非常令人愉快的迦毘罗卫城。之后他投入禅修和实行极度的苦行（dukkharacariya）
三、在一棵阿阇波罗榕树（ajapala nigrodha）下，他接受了乳饭的供养，再走去尼连禅河（Nerabjara）。
四、在将要成佛时，他在河边吃了乳饭。然后在天神整理好的道路上，走向菩提树。
五、来到证悟地点的菩提树下，他顺时针向它绕转，从南走向西，从西走向北，再从北走向东。他将成为正等正觉者、无人可匹比、善名远播。坐菩提树下，他将证得彻知四圣谛之观智。
六、这尊佛的母亲名为摩耶夫人（Maya Devi）；他的父亲是净饭王（Suddhodana）。这尊佛则名为乔答摩（Gotama）。
七、他的一对上首弟子是拘利多（Kolita）和优婆低沙（Upatissa）。已经无漏、无贪、心平静与定力极深。一位名叫阿难陀（Ananda）的比丘将是佛陀的侍者。
八、诃摩长老尼（Khema）与莲华色长老尼（Uppalavanna），两者皆已无漏者、心静且定，将是一对上首女弟子。阿剎陀榕树（asattha）将是这尊佛的菩提树；他即在此树下证得佛果。
九、吉达（Citta）和阿多罗婆各（Hatthalavaka）将是佛陀的首席俗家男弟子。同样地，优多罗（Uttara）和难陀母（Nandamata）将是佛陀的首席女弟子。

根据此篇文章中的南传菩萨道。
要成为菩萨，首先需要得到佛的授记，得到佛授记后，才算是真正开始行菩萨道。

至于北传的菩萨道，只要众生发心行菩萨道，持菩萨戒，修波罗密，波罗密圆满后，就是佛了。

所以在大乘里，众生都可以成佛。
但是在南传，众生都有机会成佛，但是必须符合条件。

wusen

英文版的，只找到前面两章，还没找到第五章，所以关键性的那一句，暂时还没看见英文版的。。待续。。

清池

回复 37# 山野草夫

从北传大乘的理解，
菩萨戒与菩萨受记，只要一次就够了 ，就能世世不断了，不用每一世重拿（不像声闻戒只是一世间的有效期，下一世要重拿）

所以在大乘的菩萨道修行，有顿悟/转念这回事，回想/转念起前世久远之前就拿了菩萨受记，拿了菩萨戒
（前世就付合那此戒和受记的条件了）- 所以没有问题，人人都可修菩萨道，现世只是续前世的菩萨道修行罢了。

在北传大乘的法华经藏的解释，只要能持法华正法，就能进那还没散的法华虚空会上受记了。

KhunKaew

佛陀教导的是解脱之道。希望得解脱，求得涅盘。