食物是否真正进入人体？

雨天之魂

leonardtoh 于 12-1-2005 09:01  说 :
如果你用“食物”我就无法和你争辩，但particle就行了。

particle从口腔进入，到食道、胃、小肠、大肠、肛门而被排出，所以说“食物”（particle）从没进入过我们的身体。

为什么“共生”在我们肠胃道的细菌不会对我们构成威胁？就是因为它们“共生”在我们的体外。

（好像有点牵强对吗？不要为了反对而反对，想想后再回帖吧。） .

从头看起, 原来这儿有无限破绽.

particle从口腔进入，到食道、胃、小肠、大肠、肛门而被排出，所以说“食物”（particle）从没进入过我们的身体。

这部分的食物叫纤维. 人体无法分解纤维, 所以会被排出. 可是你这样子说, 那些被吸收的糖份, 脂肪, 矿物质, 蛋白质, 维他命算什么?

为什么“共生”在我们肠胃道的细菌不会对我们构成威胁？就是因为它们“共生”在我们的体外。

这儿的道理更妙. 共生在体内的细菌不会对我们构成威胁? 随便举些例子,
Escherichia coli 算什么? 不知道是什的可看这.
http://people.ku.edu/~jbrown/ecoli.html
蛔虫 Taenia 等的又算什么?
这些东西, 轻微的吸取你的养分, 严重的会分泌毒物让人致死噢.

这种寄生或你所谓的"共生"可分为 ecto(体外) 和 endo(体内),
上述两个例子都被归类为 endo.

还有, 白蚁肚子里的 protozoa 有帮助它消化,
这种 protozoa 却也已在各阶级的课本里被归类为 endo-.


我不为反对而反对. 我只是突然好奇楼主是不是纯粹为了要人附和而发帖.
我提出反驳的东西你视而不见, 一有人认同就突然冒出来. 这算什么?

jytou

雨天之魂 于 20-4-2005 11:42 AM  说 :






两位, 可否针对我提出来的例子做出回应?

一条水管在流着水. 水在水管的中心部分流动. 请问水是在水管里吗?
再如果说, 整个水管的系统都是放置在一个房间里, 那么请问水是在房间里吗?

食物在食 ...

在不在"里面"那就需要看你对"里面"的要求在那里了？如果你觉得实在这个物体包含的空间里面，也就是我们最常使用的里面观点，例如我在屋子里面。。。。。

另一个"里面"，就是实际上的"里面"，那就必须真正在这个物体的里面，内心，他需要在这个物体有实际物质的里面，例如兵融在水里面，铁钉钉入墙里面，营养吸收入身体里面。。。。。

所以，如果你有不一样的“里面”定义，那你的答案也会不一样了。

雨天之魂

jytou 于 24-4-2005 00:15  说 :

在不在"里面"那就需要看你对"里面"的要求在那里了？如果你觉得实在这个物体包含的空间里面，也就是我们最常使用的里面观点，例如我在屋子里面。。。。。

另一个"里面"，就是实际上的"里面"，那就必须真正在这个物体的里面，内心，他需要在这个物体有实际物质的里面，例如兵融在水里面，铁钉钉入墙里面，营养吸收入身体里面。。。。。

所以，如果你有不一样的“里面”定义，那你的答案也会不一样了。

可是, 在您提出的两个情况里,
我对"里面"的定义都不会否定食物有进入体内的情形.

如果你觉得实在这个物体包含的空间里面，也就是我们最常使用的里面观点，例如我在屋子里面。。。。。

你在屋子里面, 食道在你身体里, 所以食道在屋子里.
食道在人体里面, 食物在食道里面, 所以食物在人体里面.

另一个"里面"，就是实际上的"里面"，那就必须真正在这个物体的里面，内心，他需要在这个物体有实际物质的里面，例如兵融在水里面，铁钉钉入墙里面，营养吸收入身体里面。。。。

您的例子也说出来了, 营养吸收入身体里面. 食物的大部分成份是营养.
把营养吸收入人体, 也就是把大部分食物吸入人体.
总结还是一样, 食物进入人体.

您觉得"里面"还可以有怎样的"里面"吗?

风姿

你是说食物里的nutrien or wat??nutrien 就有

leonardtoh

雨天之魂 于 20-4-2005 11:42 AM  说 :






两位, 可否针对我提出来的例子做出回应?

一条水管在流着水. 水在水管的中心部分流动. 请问水是在水管里吗?
再如果说, 整个水管的系统都是放置在一个房间里, 那么请问水是在房间里吗?

食物在食 ...

坛主，别生气嘛，小弟正在考试呢

关于水管和食道，两者不能相提并论：一为“生”物，一为“死”物

关于“食”“物”，那得看怎么分析：

最新汉语大词典：

食：

• 吃
• 专指吃饭
• 人吃的东西
• （~儿）一般动物吃的东西
• 供食用或调味用的
• 月球走到地球太阳之间遮蔽了月球时，或地球走到太阳月球之间遮蔽了月球时，人所看见的日月亏缺或晚秋不见的现象
  

物：

• 东西
• 指自己以外的人或跟自己相对的环境
  

如果我把“食物”叫做“能让动物吃的东西”，你能接受吗？
如果不能，就没什么好谈了。

leonardtoh

雨天之魂 于 20-4-2005 11:47 AM  说 :
再来, 假设一饭匙的饭里, 依据重量来算,
有 70% 是淀粉, 10% 是蛋白质, 5% 是脂肪, 最后的15%是纤维.

现在把这饭匙的饭吃下, 一路上,
70% 的淀粉, 10% 的蛋白质, 和 5% 的脂肪都被分解吸收了.
最后的15%纤 ...

已经进入血管的另外一部分“食物”叫“养分”。 我已经说过“养分”被排除在“食物”外。

（好奇怪对不对？我也觉得好奇怪)

leonardtoh

雨天之魂 于 20-4-2005 12:00 PM  说 :


从头看起, 原来这儿有无限破绽.




这部分的食物叫纤维. 人体无法分解纤维, 所以会被排出. 可是你这样子说, 那些被吸收的糖份, 脂肪, 矿物质, 蛋白质, 维他命算什么?



这儿的道理更妙. 共生在体内 ...

坛主，请先弄清楚什么叫“共生”（mutualism）

mutualism, in which the association is advantageous to both (+ +)
（http://en.wikipedia.org/wiki/Symbiosis）

E. coli 我不知道，老师没教过，呵呵。
蛔虫不是共生，它是寄生（parasitism）

注：没时间找期刊文章（Journal article），先顶着吧。

[ Last edited by leonardtoh on 28-4-2005 at 01:42 AM ]

leonardtoh

雨天之魂 于 26-4-2005 01:01 AM  说 :


可是, 在您提出的两个情况里,
我对"里面"的定义都不会否定食物有进入体内的情形.



你在屋子里面, 食道在你身体里, 所以食道在屋子里.
食道在人体里面, 食物在食道里面, 所以食物在人体里面 ...

对于“里面”的定义，那得看你怎么诠释。

小弟举出以下例子，说明“里面”的定义。

以下必须英文，不晓得可以吗？不行的话就把帖子删了。

注1：以下的过程经过简化。
注2：这里指的蛋白质是必须运出细胞的。

• DNA make mRNA
• mRNA exported out of nucleus
• mRNA-ribosom complex on endoplasmic recticulum
• protein made from mRNA and inserted into ER
• ER-mediated protein transport to Golgi
• protein processing in Golgi
• vesicle bud off from ER
• vesicle fuses plasma membrane
• protein secreted out of cell
  

请问坛主，你认为那“蛋白质”是在细胞内（从细胞核至别运出细胞外的过程），还是细胞外？

我能猜想坛主一定会说在细胞内，如果是这样，那也没什么好谈了，因为观点不同。

还有，坛主能不能别这么严肃？我会怕呢！！！


（好奇怪对不对？我也觉得好奇怪.但从另一个角度看，事情就不一样了)

[ Last edited by leonardtoh on 28-4-2005 at 01:59 AM ]

雨天之魂

你先说,

如果我把“食物”叫做“能让动物吃的东西”，你能接受吗？
如果不能，就没什么好谈了。

这部分我接受, 虽然我已经不太想谈了.
解释食物, 你拆字引经据典的去翻书来解释, 总算马马虎虎给你解释到.
其中错误后面再提起. 然后接着再说,

已经进入血管的另外一部分“食物”叫“养分”。
我已经说过“养分”被排除在“食物”外。

这一句却是脱裤放屁.
养分被排除在食物外是哪里看来的?
食物的含量什么是谁给的定义?
你吃进肚子里, 不能提供养分的东西叫不叫食物?
你吞照胃镜, 那么照胃镜是食物了?

你想钻牛角尖论字意, 应该到华文规范论坛去开帖.

雨天之魂

坛主，请先弄清楚什么叫“共生”（mutualism）

-_- ...

mutualism, in which the association is advantageous to both (+ +)
（http://en.wikipedia.org/wiki/Symbiosis）

-_- ...

E. coli 我不知道，老师没教过，呵呵。

-_- ...

蛔虫不是共生，它是寄生（parasitism）

-_- ...

在按捺住悃意, 耐心看完你的解说之后, 首先, 这位同学,
共生 = mutualism 是初中三年级的同学就会知道的.
不过, 这个意思是被简化了的. 正确来说, 共生 = symbiosis.

引用自 http://www.answers.com/topic/symbiosis

symbiosis (sĭmbēō'sĭs) , the habitual living together of organisms of
different species. The term is usually restricted to a dependent relationship
that is beneficial to both participants (also called mutualism)
but may be extended to include parasitism,
in which the parasite depends upon and is injurious to its host;
commensalism, an independent and mutually beneficial relationship;
and helotism...etc

再不然, 看中文版的解说也可以, 虽然界面太可爱了些, 更适合小朋友们.

http://www.hknature.net/glossary/s07.html

你要跟我在字意上钻牛角尖, 可是一开始就钻错字,
我不怪你, 没关系, 我们慢慢来.

雨天之魂

leonardtoh 于 28-4-2005 01:55  说 :
对于“里面”的定义，那得看你怎么诠释。

小弟举出以下例子，说明“里面”的定义。

说明 " 你 " 对"里面"的定义.
引用过程省略, 制造蛋白质过程我清楚.

请问坛主，你认为那“蛋白质”是在细胞内（从细胞核至别运出细胞外的过程），还是细胞外？

请问同学, 你说的"（从细胞核至别运出细胞外的过程）"是不是又一次的脱裤放屁?  
ribosomes 在细胞里. 制造过程在细胞里发生. 制造后在细胞里被加工.
最后透过 ectocytosis 被运出细胞.
如果你问我蛋白质在哪里, 我得反问你是什么时候.
制造的过程一直都是在细胞里, 一直到它被包装好运出细胞.
在这儿先不论说这些蛋白质的去向功能, 细胞就指定制造那个蛋白质的细胞好了.

我能猜想主一定会说在细胞内，如果是这样，那也没什么好谈了，因为观点不同。

如上述, 你猜错了. 虽然我还是已经不太想继续谈了.

还有，坛主能不能别这么严肃？我会怕呢！！！

个人发贴口气用语不因为管理员身份有所更变. 频道不对请转台.

（好奇怪对不对？我也觉得好奇怪.但从另一个角度看，事情就不一样了)

你喜欢自己钻牛角尖, 自己宣扬自己发现的所谓大众盲点,
在了解了你的心态之后就完全不奇怪了.

总结我回应你三个帖里的内容:

你对食物的解释有问题. 既然喜欢追根究底, 你干脆查查看"吃"是什么意思好了.
是把能够塞到嘴里吞下去的东西都塞进去就叫吃吗? 还是有要能吸取该物质养分的前提?
然后, 你说了一大堆莫名奇妙的例子, 想要表达的"里面"却还是大众认同的"里面",
不见得有什么特别见解.

leonardtoh

坛主咄咄逼人，我也不想再谈什么了

理念不同也没什么好谈了

番薯吃多了，屁也多了

我的科学知识只有小学程度，对不起

不！！！

应该说是不知道什么是“科学”

另外，不知坛主由没有参加过辩论会？

如果没有，请尝试尝试

如果有，没关系

反正也是脱裤子放屁！！！

雨天之魂

leonardtoh 于 3-5-2005 00:03  说 :
坛主咄咄逼人，我也不想再谈什么了

理念不同也没什么好谈了

番薯吃多了，屁也多了

我的科学知识只有小学程度，对不起

不！！！

应该说是不知道什么是“科学”

另外，不知坛主由没有参加过辩论会 ...

... 你想钻牛角尖论字意, 应该到华文规范论坛去开帖.  ...
That's all.

raymand

看完以上说法
我觉得楼主要表达的是食道好像一条管通过身体，所以说食物在外。
可以想象一种画面，类似保温杯的效果，只是没有底部。

标题有问题，如果把
注1：这里的食物不是指养分（包括碳水化合物、脂肪和蛋白质）、维他命、矿物质、水。
注2：纤维不被讨论，它不能被人体吸收。
那我们吃进去的东西还能叫食物吗？
用这个条件来形容食物就已经不成立了。

我也不觉得食道和水管可以分成生物或死物。
定义有很大的问题和错误。
里面就是里面，定律是不变的

littleboy3060

注1：这里的食物不是指养分（包括碳水化合物、脂肪和蛋白质）、维他命、矿物质、水。
注2：纤维不被讨论，它不能被人体吸收。

食物都不是这些组成的吗？

Dharani

我大概3岁时问过类似的问题

guang

好笑哦……

注1：这里的食物不是指养分（包括碳水化合物、脂肪和蛋白质）、维他命、矿物质、水。
注2：纤维不被讨论，它不能被人体吸收。

那食物是什么？

注2：纤维不被讨论，它不能被人体吸收。

这句话好像已经承认了有东西被人体吸收（就是进入了楼主所谓的身体），如果吸收的不是食物的话，那是什么？养分？养分是不是从食物来的？

那么找楼主说，我们呼吸空气，那么空气是不是没有真正进入人体？所以我们是白呼吸？因为空气是不能进入身体的？（根据楼主的theory……）

camilla88

要看身体的吸收力吧。。。。

angelinehong

应该是有吧～～～～～～

DADDY_MUMMY

只吸收，剩的排出来，就这样