这里有没有社会学的？

mc_tablo

torres1987 : 那封建社会比较不代表实行封建社会制度，所以没有开倒退车的必要。我刚才用封建社会来比较是要说以前没有“老板-工人”这种制度。所以“老板-工人”这种关系不是理所当然的。但是对现代人来说，“老板-工人”这种关系好像是盘古开天辟地的时候就有那样。那么在这里社会学家的其中一个做法就是分析为什么现代人会把一个“不是理所当然的事实”看成“理所当然的事实”。在外国有各种社会研究院，比如民族纠纷研究院，女性不平等研究院，社会福利研究院等等。还有，其实如果想清楚一点，“吃饭”和“赚钱”好像是两回事，做个垃圾工人也已经可以满足一个身为人的基本条件----吃饭。很多人想要表达的应该是“我也是个想要荣华富贵的人，只够吃饭的行业，我不干”。

mahalwin : 目前唯一的方法是在外国修，然后回国发展这门学问。但是我觉得好像有一小撮马来学者在这方面发展，但不知道质量怎样。我倒觉得要发展这门学问的话，必须要先从宏观社会学开始，因为那是社会学的基础。你朋友本科修心理学吗？

^洁^

私立都没有
国立应该有

mahalwin

[quote]torres1987 :那封建社会比较不代表实行封建社会制度，所以没有开倒退车的必要。我刚才用封建社会来比较是要说以前没有“老板-工人”这种制度。所以“老板-工人”这种关系不是理所当然的。但是对现代人来说，“老板-工人”这种关系好像是盘古开天辟地的时候就有那样。那么在这里社会学家的其中一个做法就是分析为什么现代人会把一个“不是理所当然的事实”看成“理所当然的事实”。在外国有各种社会研究院，比如民族纠纷研究院，女性不平等研究院，社会福利研究院等等。还有，其实如果想清楚一点，“吃饭”和“赚钱”好像是两回事，做个垃圾工人也已经可以满足一个身为人的基本条件----吃饭。很多人想要表达的应该是“我也是个想要荣华富贵的人，只够吃饭的行业，我不干”。

这些问题也是我们在做临床工作时所需要了解的.

mahalwin : 目前唯一的方法是在外国修，然后回国发展这门学问。但是我觉得好像有一小撮马来学者在这方面发展，但不知道质量怎样。我倒觉得要发展这门学问的话，必须要先从宏观社会学开始，因为那是社会学的基础。你朋友本科修心理学吗？

本科和硕士都是心理学.

mc_tablo

社会学和心理学同样是社会科学的其中一部门。但差别在于心理学不会考虑社会构造，而且把个人看成是分开的个体。社会心理学在我看来是一门模棱两可的学问，虽然它提供很多解释社会现象，甚至是解决一些比如偏见等问题的方案，但是总是觉得缺少了一种稳固性。很多古典社会学家把社会心理学看成是旁门左道。要从心理学进入社会学应该需要一段时间来适应，当然这见仁见智。我也是刚踏入社会学，还有很多东西要学习。

torres1987

太深奥了。。。。不太明白....
不是理所当然的事实”看成“理所当然的事实?
因为我们都要吃饭啊，难道每个人都做老板咩....
民族纠纷研究院，女性不平等研究院，社会福利研究院等等,这些就还好，很有可以帮助到
吃饭”和“赚钱”好像是两回事
这个不明白耶....
farmer不耕田，那有米吃啊....没钱怎样买米？
做个垃圾工人也已经可以满足一个身为人的基本条件----吃饭
没错啊，只够一个人，不用想要结婚，孩子什么的，当老了死了都没有人知道....

可能这科出发点是好的，但是就...
我觉得而已啦，不要鸟我....只有理论，没有行动(就是说纸上谈兵)
“老板-工人”这种关系，以有不知多少年了，不是一个言论就可以改变的
你还没有告诉我，谁会请我leh,如果读这科

mc_tablo

哦，上面我是回答mahalwin网友的，很高兴你有兴趣发表你对社会学的看法。

社会学本来就不是一门赚大钱的学问，今天社会所有关系都建立在金钱是社会学要探讨的主要社会现象之一。老板-工人是建立在金钱上的关系。这种关系是从几百年前工业革命之后才开始的。以前的上-下关系是建立在义务，保护。这样说你会容易明白一点：

以前的人种菜，是为了要吃那个菜，然后用剩下的菜换其他东西。因为土地不是属于他的，所以一部分的菜要给那保护他们的土地主人。因为种菜的人在同一时间是生活在那个土地，地主只要领到自己需要的菜，他没有权利限制种菜的人一天一定要做工几个小时，他也不需要给种菜的人薪水，种菜的人活得悠闲自在。丰收的话，他们就可以吃多一点，地主也可以拿到多一点菜，因为给地主的菜大多数是用收成的巴仙来算。他们是为了自己和地主种菜。这种不是现代的老板-工人关系。因为只种需要的菜，所以不会出现剩下很多菜需要处理的现象。

但是现在的人种菜，目的在于赚钱。种菜的人没有土地要怎样种呢？不用怕，地主们说，我有土地，只要你给我钱，就可以用这个土地。那么现在租这块地的就变成农场老板。农场老板就开始请工人。农场老板请工人种菜的目的不是因为他要吃酱多的菜，而是要拿这些菜去卖，堆积财产，以便他可以种更多的菜，还有满足生活上的享受。所以跟他做工的工人拿不到他们种的菜，他们拿的是固定的薪水（钱），他们必须每天固定的做工几个小时，假如达不到目标，老伴可以扣薪水或者是炒鱿鱼。即时努力一点做工，你还是拿和其他工人一样的薪水（要升职也要有post才能升职啊）。工人不是为了老板做工，也不是为了要吃菜的人做工，也不是为了自己要吃菜做工，而是为了这所有东西的媒介--金钱做工。决定金钱的数额的人是谁呢？当然是在工人上面的老板。这种关系就是现代的老板-工人，历史才不过300年。菜卖不出怎么办？贱价卖。在卖不出？丢掉咯。

所以你看到吗？人们一向来以为理所当然的老板-工人其实是最近在有的。当这种制度开始实行的时候，你可以想象当时的工人是多么可怜，他们领很少薪水，一天要做工超过10个小时，工作环境恶劣。今天保障工人权益的时间制，劳工法令等都是这些工人拼了老命得来的。我并不是说以前的种菜人-地主关系比现在的老板-工人关系好，至少人是进步的，我只是要说一般人看为理所当然，好像从以前就这样的很多社会现象，其实是最近才出现的。最好的另一个例子就是现在人喜欢的借口：自私是人的本性。人固然会有私心，但是以前的社会大家是在一个group里面行动，凡事都为了group的好处着想，你就是我，我就是你；一些印第安人部落语言里甚至没有“你”“我”这些代名词，只有“我们”。现代人整天挂在口讲的“人本来就是自私的”是现代社会才出现的个人主义的结果，历史也才不过几百年，不是人的“本性”。

farmer不耕田，那有米吃啊....没钱怎样买米？
做个垃圾工人也已经可以满足一个身为人的基本条件----吃饭
我想说的基本上已经涵盖了结婚-生孩子的费用。但是找工作第一个aspect不是看钱，只要那份工不会饿死我和家人就好了。民族纠纷研究院，女性不平等研究院，社会福利研究院这些院院院的院长不就是老板咯。在外国，这些研究院通常是通过基金或者是政府津贴来运作。马来西亚的政策都不经过严厉的检讨，也缺乏在行人士参与，所以会出现好像英文教数理那种整天换政策的现象。社会学的出发点一定要是纸上谈兵，因为社会学的对象是活着的整个社会体制，假如没有坚固的理论，并不可以冒冒然拿社会来做实验。就好像科学一样，你可知道一个新的技术在面世之前是需要多少的paperwork和debate？差别只在于科学的成果可以直接看到，社会学的成果需要很长的时间才能看到。假如没有社会学者们的介入，今天美国的黑人白人还是处于严重的宗族歧视。在马来西亚连读社会学的都没有，你又怎样能看到行动呢？

torres1987

才300年？不是吧？7国战国时代，秦朝都有两千多年啦，都还没更古老的商朝
难道那时没有老板-工人？秦始王统一货币，禁止使用六国各自的龟、贝、玉等币。规定全国统一
有土地的地主和自耕农只要向政府申报土地数额，交纳赋税
以前的上-下关系是建立在义务，保护？不明白....
我觉得你的理论只能用在住在森林人，他们就可以一group的
防备野兽
现在是文明的国家，没钱如何生存呢？
你能一天不用到钱吗？or用钱买的东西，or 你用电，水
当你毕业了，你要做farmer只种你要吃的那份吗，又没有地
你有想过你没有收入，如何生存吗？更不要说养父母了
你还说这科是怎样得到工作的？谁给工钱？
再说一次，社会学不是一门赚大钱的学问，这我知道，但人是要吃饭的，没钱吃什么？
打油的钱都没有，用走的吗？

mc_tablo

中国朝代使用的是封建制度，就是说一个地方社会基本上是由地主或地方官和农民组成，商人大多数是移动性的。秦始皇统一货币，但是却没有介绍市场经济，而且当时不是所有东西都建立在金钱关系。地方官要征兵，是两方面的关系--农民的效忠和地方官的强迫，和后来佣兵的概念不一样。我上面有所说到农民要用土地就要纳税，但是基本上在那个土地上的农民必须要表示对地主的效忠，地主也有义务保护使用土地的农民。然而今天大多数国家的老板-工人制度，市场经济并不是从中国传来的，而是通过西方的殖民从西方社会传来的。

集体精神不单只是发生在原始社会，只是随着社会进步这种精神逐渐衰退。这种集体精神的消失在近代化的过程当中被严重加速。原始社会也是人，假如原始社会的人可以发挥集体精神，那就证明自私不是人的本性，而是在进步的过程中被某种因素影响的。

我没有说过没有收入，在我说的那些研究院研究是有收入的，只是收入多少的差别。收入少一样可以吃饭养家，只是能享用的会比别人少一点，不需要驾大车，住大楼；今天我国社会也有很多低收入家庭，他们都还没有饿死。社会学家还可以靠副业比如写专栏或是写书来赚钱糊口。

P/S:假如政府改善交通系统，使用公共交通或是脚踏车会更节省能源，只是华人什么都碍于面子，走路/踩脚车上班会被人讥笑。

mc_tablo

对了，毕业后，在乡下一边考察一边种菜也是一个idea，种菜并不是那么可耻的。

torres1987

秦始皇在经济上，大力推行重农抑商政策，扶植封建土地私有制的发展
统一全国币制。为发展全国水陆交通,又实行"车同轨",堕毁旧东方各国的城郭，修建由咸阳通向燕齐和吴楚地区的驰道，以及由咸阳经云直达九原的直道；在西南地区修筑了"五尺道"。同时，以秦国通行的文字为基础制定小篆，作为标准文字，颁行全国，在那时是很了不起经济
全国上下有了标准的度量准则，为人们从事经济文化交流活动提供了便利的条件；第二、对赋税制和俸禄制的统一产生了积极作用
然而今天大多数国家的老板-工人制度，市场经济并不是从中国传来的，而是通过西方的殖民从西方社会传来的。
有什么证据？
研究院研究可是很好的工作哦，哈哈很pro
走路上班有什么可耻的？日本人就是这样
种菜并不是那么可耻的？不是那么，是根本就不可耻
渐渐有点明白了，不过你能改变现在吗？

mc_tablo

秦始皇在经济上，大力推行重农抑商政策，扶植封建土地私有制的发展
统一全国币制。为发展全国水陆交通,又实 ...
torres1987 发表于 23-5-2010 11:12 AM

然而今天大多数国家的老板-工人制度，市场经济并不是从中国传来的，而是通过西方的殖民从西方社会传来的。
因为今天社会的老板-工人关系是建立在推动市场经济的资本主义里面。这个资本主义虽然在以前中国，印度等文明中可以找到资本主义的形态，但是缺乏了系统性的知识体制做background，还有缺乏了天时地利人和这三个因素，它们都没法发展成今天的西方资本主义。今天全世界的资本主义都是18世纪末法国资产阶级推翻君主制的结果，要不然财富还是掌握在一群统治阶级的人们手上，自然就不会有自由市场的出现。中国以前社会的确有很多可取之处，但是都随着朝代的转换被摧毁了，也发展不到资本主义的阶段。

其实研究员也不是什么拥有高级社会地位的工作拉，只是一群默默在后面耕耘的人。
假如我现在可以说：“我可以改变现在”的话，我也不用读社会学了。哈哈。我觉得假如要改善社会，最先要改的是人们对社会现实的态度。讲到社会现实很多人都会说：面对现实拉。但是其实社会现实从以前到现在一直在改变，我们活着的社会现实并不是好像主人那样100%的操纵我们；你和我和他的行动才是带来社会现实的动力。

对。日本人很多都是穿着西装走路或是踩脚车上班。丹麦超过30%的人口靠脚车移动。但是马来西亚很多人却认为走路/踩脚车是可耻的。
对。种菜一点都不可耻。现在在先进国家，一些大学生毕业后开始归农种菜，以行动来实现他们在大学所读的所学到的--环境污染和健康的蔬菜。但是在马来西亚很多人认为种菜是一种低级的职业，只有那些uncle aunty或者是读书少的人才会做。
   
接受-思考就是改变我们社会的原动力。

torres1987

然而今天大多数国家的老板-工人制度，市场经济并不是从中国传来的，而是通过西方的殖民从西方社会传来的 ...
mc_tablo 发表于 23-5-2010 11:42 AM

    朋友，虽然很深奥
不过大概还明白
北京人踏脚车不是更多吗？不要说%啦，因为中国10%人口就1亿多了
所以你觉得在大马，这科可以吗？

mc_tablo

回复 32# torres1987

不是完全不可能的。假如现在没有，就必须要有人开始，对吗？
其实社会学不像做生意，要看有没有市场。
这些人文系的学问（经济学，社会学，心理学，历史学等）在每一个国家都需要的，只是我们的国家人民还feel不到他的重要性，也没有人肯开拓这一类的学问，所以大马的学术界是死寂沉沉的。

Kitty_1978

哈哈，来sxg!吧，你就能学到社会的黑暗。。。哈哈

torres1987

回复  torres1987

不是完全不可能的。假如现在没有，就必须要有人开始，对吗？
其实社会学不像做生意， ...
mc_tablo 发表于 23-5-2010 05:43 PM

    对啊，华人的传统观念就是做生意，没看见华人有钱人特别多吗？
你第一个开始吗？哇！名流青史了！
你几时毕业？

mc_tablo

回复 35# torres1987

对阿。华人有很多有钱人。华人拥有壮大的经济basic当然好，但是只顾着赚钱让华人遇到各种社会问题的时候束手无策，然后就怪这个怪那个。这时候社会学可以担起平衡华社赚钱生活的角色。

硕士毕业还有两年，假如真的要在大马发展社会学，最少要有博士学位。

mc_tablo

嗨。。。。。没有吗？相关科系都没有吗？

mcchea

我！！！！社会人文学。。。

mc_tablo

回复 38# mcchea

哈哈终于有了。
社会人文学？英文叫什么？

mcchea

回复  mcchea

哈哈终于有了。
社会人文学？英文叫什么？
mc_tablo 发表于 22-7-2010 08:02 PM

anthropology and sociology