中國功夫4-1橫掃職業泰拳 邊茂富險勝泰拳王

yetlew

赞同~而且根本就是散打的规则~
空手王 发表于 27-12-2009 07:24 PM

不是，比赛规则非常松动，可以用手肘和膝盖，所以这次比赛，泰国方面无话可说。

长堤落日

其实谁胜谁败都只代表两支队伍和拳手的实力, 跟中国功夫或泰拳哪种武术高低没什么关系. 以前泰拳常胜, 因为泰拳制度化历史久, 有系统地培养了一批职业拳手, 中国功夫不论是哪个派别都没有这么专业, 也没有丰富的实战经验, 胜少赢多相当正常. 近几年由于散打职业赛逐渐盛行, 实力才能与泰拳一拼.

这里与大家谈到实战功夫的一些想法:

我觉得不论什么武术, 目的不外是防身或战斗时使用, 主要当然是以各种手段击倒对方,所以实用最重要.这方面李小龙很早便有所领悟, 因此他不拘形式, 追求的正是实战快速击倒对手的终极目标. UFC的创始人便说过李小龙是MMA(综合/混合武术的始祖), 早期UFC的目的正是要以最少的规则找出真正实战的高手, 基本上是没拳套的,尽量做到实战的情况. 后来因为太过暴力血腥, 美国各州都禁止, 更别谈电视转播,UFC为了生存(没钱没法发展), 也开始制定规则, 戴拳套,才发展到现在的规模.日本的K1基本上类似. 但一有了规则就偏离实战的真实情况.一有拳套, 打法就不同了, 有些抗打能力强的, 故意让对手打几拳诱敌, 然后重拳出击, 例如菲律宾拳王PACQUIAO最近技术击倒COTTO就用这种手段. 如果没拳套谁敢用这种战略.

在网上能找到一些地下街头战士的实战视频. 以网上红透半边天的KIMBO SLICE为例. 这人真正训练不多, 为了养家活口, 参加迈亚密地下街头打斗(不套拳套), 只败过一次, 可是正式打MMA, 有一次14秒内便败给一个空手道高手, 原因是不慎倒地, 被对手一番快拳完事. 只因他参加的街头打斗一般和拳击一样,对手倒地就必须停止追击, 让裁判数十秒.所以倒地的技术太烂. 这类街头战士真正打MMA都让人失望. 不过他的粉丝很多.

最接近实战的"联赛", 要数巴西的地下笼斗, 号称"赤拳"对打,没任何规则(只有不成文的江湖规矩如不打下阴不扯发、牙咬和戳眼)、回合、打到对手臣服或倒地不起为止. 网上有RIOHEROES的好几场战役, 非常血腥. 这些笼斗相当不人道,但这才是真正打斗的实际情况, 什么功夫都不论,  拳拳到肉时打法完全不同, 像泰拳、拳击、散打甚至是UFC、K1都能算是体育, 但RIOHEROES才算是比武. 这种方式源于一个巴西的武林世家, 在早年便私下举办"武林大会", 一直延续到今天, 后来发展到美国成了UFC. 今天在巴西仍然有不少这种地下比武.各位学武的网友如志在练身也就罢了, 如果有意在实战方面有所领会, 应该思考一下所学的武艺如何在实战上有效运用. 转一个视频大家看看, 有兴趣者可连接到YOUTUBE看更多视频. 警告: 血腥暴力镜头, 女人与小孩勿入:

影武者神风

Vale Tudo在巴西应该早都给人家ban掉了的，然而Ruas Vale Tudo跟一般的MMA没有分别而已。

长堤落日

Vale Tudo在巴西历史悠久, 至今仍在各小武馆和私人场所盛行, 人家武学高手有实战的传统, 没办法BAN的了的.被禁的只是无法公开进行比赛和在电视上转播, 没有钱赚. 像上面那个RIOHEROES系列,观众都是"VALE TUDO"的局内人, 大多本身都是学武和参赛者. 现在连网上能找到的都是旧的视频. 那些曾经上网的实战系列都已经终止了. 目前似乎没有持续放上网的真正比武系列.

RUAS VALE TUDO只是巴西高手MARCOS RUAS自创的MMA训练系统,混杂各种武术, 比较著名因为有几个"徒弟" 战绩不错. 其实, 由于UFC的普及, 美国各康各种各样的MMA学院林立, 蔚为风气. 不过很多其实是一个学院里头有几个不同武术的师父在教, 而RUAS是把这些MMA实战常效的武术综合起来教, 那不容易, 师父本身必须对各种主要武学有研究.

较实效的MMA都综合了巴西柔术、拳击、泰拳、摔角、柔道．中华武术也许因为古来就不传外人，神秘兮兮，所以普遍不起来，各门派自己又不搞有系统的＂拳赛＂，各自为政，很难有更好的发展．难怪李小龙不得不自创截拳道．

洪成高

传统武术其实已经融合在散打，只是散打作为体育项目，安全，技巧比较重视。
而作为体育项目，体能和技巧方面都要走向体育化，系统化的训练。训练方式不会输给搏击的。甚至搏击进行的训练他们也是会有的。而且还会增加他的训练方式。

民间拳手只是属于非运动员，如果进行运动员的训练，他们的表现也会提升的。

影武者神风

回复 24# 长堤落日


    既然如此，那么我们就当Ruas Vale Tudo为Marco Ruas自立的门户喽。然而MMA构思的核心也是在于李小龙的武打哲学里头，只不过“截拳道”只不过是李小龙的门户。

浮罗仔

看来还有很多人还是武术&“舞”术傻傻分不清楚

影武者神风

如果有MMA比赛在Lumpinee的话，那么谁是最后一个生存者？

长堤落日

传统武术其实已经融合在散打，只是散打作为体育项目，安全，技巧比较重视。
而作为体育项目，体能和技巧方 ...
洪成高 发表于 1-1-2010 05:04 PM

洪哥说得没错。如果要跻进世界级的武林高手行列，非要有专业的训练不可。传统武术显然有很多很好的技术和训练方式可以贡献给世界武林，问题在于传统上中国的许多东西都是不外传的，自然没法公开推广。散打的做法方向是对的，至少有个体制化的擂台场合，让习武的人获得专业的训练和实战机会，不必像年轻的李小龙那样穿着唐装故意引起其他人瞪眼，然后找机会向不爽的人挑战。不过，很多中国传统武术界的人却很看不起散打的，散打当然不是传统武术，尽管它吸收了不少各派的技巧。其实中国武术论坛也曾对这个问题热烈讨论过，传统武术的网友大多不屑散打，然后又都要夸自家的功夫有多了不起，引起另一帮看MMA的人的不满。所以我才借这机会在此引起话题，让大马学武的人也思考一下。

我总觉得中国武术变成表演性质的体育项目，像体操似的，实在不太好，它应该像跆拳道、空手道等那样普及发展，什么派都没关系。李小龙早年在西雅图自创振藩武武术的时候，因为收老外为徒，还被整个唐人街的武馆联合警告他不可传外人，最后还派出一个高手向李小龙挑战，被李击败后才默认了李的做法。人家恨不得传得越广越好，这些老派武术界的人却固步自封。这样的保守思想，令人很感慨的。其实李小龙并没经常进行公开比武，在他拍电影成名前能获得当时两个空手道世界冠军和他一起训练，正是因为他有一套很好的训练方法。李在那个时代就很讲究身体的备战状况，即使不是专业拳手，却很注重营养，身体素质，在当时可说绝无仅有。

另外，影武兄说的没错，李小龙自己后来都说过，截拳道名取得不好，确实是一个门户而己，万本归宗，最实用就是最好的。内功即使最好，搏击时用不上被人一拳击昏，也等于白费功夫。

想到就写，大家多多包涵。这论坛很冷清啊。

Ruas vale tudo 技法DVD：
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龙五

虽然中国散打胜了我很高兴，但是有一点让我很伤心的是中国还是没有用上了传统武术的手法去赢泰拳。这最多可以证明中国选手实力强过泰国选手还是不能证明传统武术强过泰拳。其实传统武术很多手法是很实用的，问题是现在有几个人把它发扬光大了呢？

这样子赢了还是很难证明少林等传统武术是强的。

yetlew

虽然中国散打胜了我很高兴，但是有一点让我很伤心的是中国还是没有用上了传统武术的手法去赢泰拳。这最多可 ...
龙五 发表于 4-1-2010 01:15 PM

    你相信少林里有真功夫吗？ 你知道为什么中国会发展散打项目吗？散打到目前为止都不超过35年的运动。为什么中国会舍弃传统武术那么大的金字招牌不用，要用散打吗？

白千军

回复 31# yetlew


    那究竟是为什么呢？

yetlew

回复  yetlew


    那究竟是为什么呢？
白千军 发表于 6-2-2010 11:23 PM

    不懂，可能散打比较快学快用有效.........

ybh

洪哥说得没错。如果要跻进世界级的武林高手行列，非要有专业的训练不可。传统武术显然有很多很好的技术和训练方式可以贡献给世界武林，问题在于传统上中国的许多东西都是不外传的，自然没法公开推广。

我觉得这是不经一证的废话. 你在马来西亚找不到教传统拳术的吗??  你去世界各地,没有人在教由中国传出的传统拳术吗?   

散打的做法方向是对的，至少有个体制化的擂台场合，让习武的人获得专业的训练和实战机会，不必像年轻的李小龙那样穿着唐装故意引起其他人瞪眼，然后找机会向不爽的人挑战。

在当时,中国文化传统被人甚至自己人鄙视时, 李小龙被邀上电视访谈,那样穿着唐装在美国而言是对的. 美国的国情,你觉得你行,你合法的表现自己引以为荣的民族文化传统,根本没错. 错在,其他人凭什么来对他瞪眼而不爽呢???

散打实际上不是武术或流派, 它是个体育性的摔打游戏平台,设计的目的就是给不同武术专长领域公订个保护选手安全为主的规则对抗机会.

[quote]
不过，很多中国传统武术界的人却很看不起散打的，散打当然不是传统武术，尽管它吸收了不少各派的技巧。

你给全面接触的MMA而言都本身看不起散打．　主要原因他只不过是有规则，限制多的摔打游戏所以说，中国传统武术界的人怎么要这么看重散打呢？？？　　　　　

其实中国武术论坛也曾对这个问题热烈讨论过，传统武术的网友大多不屑散打，然后又都要夸自家的功夫有多了不起，引起另一帮看MMA的人的不满。所以我才借这机会在此引起话题，让大马学武的人也思考一下。

就以足球来说，　ＬＩＶＥＲＰＯＯＬ沙发马玲薯球迷不屑ＭＵ迷的群众．又都要夸自家的球技有多了不起，两者实际上在球场上去实践时，　任何结果，沙发马玲薯球迷代表了Ｌ和Ｍ的技术吗？　

李小龙早年在西雅图自创振藩武武术的时候，因为收老外为徒，还被整个唐人街的武馆联合警告他不可传外人，最后还派出一个高手向李小龙挑战，被李击败后才默认了李的做法。人家恨不得传得越广越好，这些老派武术界的人却固步自封。这样的保守思想，令人很感慨的。

感慨什么屁！！！！！！！
这是外术派的很喜欢如此用宣传传统武术的保守．所谓的保守的原因，讲的人由于，买定大部份华人，外人都是历史盲的，不知道保守是当时华人的在美国社会地位的处境，低调保存自卫能力真正用得着时不会被当地法律欺侮．当时五十年代，美国人在朝鲜战争打输了，（全面对抗运动也因此兴起）自国家处于麦卡希恐共主义，中国人是被怀疑的主要对象．李振藩如此张扬，整个唐人街的武馆（其实就不过是三合会有关的香港武馆）能不因此反对你吗？


　　

　

白千军

回复 33# yetlew


    怎么又见到这只鬼见牛啊？！！！

白千军

回复 33# yetlew


    yetlew~~我们快闪吧，否则这里又快要变成战区了

ybh

回复  yetlew  怎么又见到这只鬼见牛啊？！！！

因为你活得像鬼，在人看不见的地方讲鬼话，借一位以故了的传统高手讲过话，穿大挂讲拳，又不会，真的在讲拳又怕给人一拳打死．这样的态度讲传统的不是，通吗？？

白千军

回复 37# ybh


    靠！又来了！一开口就是咬人(#34)！！阿牛伯啊，好心你收起你的牛言论啦。不是想跟你吵架，只是想告诉你，你不停地在其他稍微出现“传统武术”字眼的帖子咬着别人的言论不放，到处抨击别人，搞得人见人憎！！何必呢？tescopuchong的帖就是个例子，都已经被你搞成这样。那儿没人陪你玩了，现在又跑来这里也想把这个帖搞成和之前tescopuchong的帖一样吗？是否吃饱得空没事做，想找人吵吵嘴？既然那么想证明传统武术这个那个的话，就别浪费时间在这里抨击别人。快快去组一队传统武术队，去向全世界的空手道、跆拳道、散打、以及凡一切不是传统武术的martial arts雪耻。

ybh

回复  ybh


    靠！又来了！一开口就是咬人(#34)！！阿牛伯啊，好心你收起你的牛言论啦。不是想跟你吵 ...
白千军 发表于 7-2-2010 04:49 PM

阁下,又骂粗口又讲人家牛.连人家在想什么都是用假设的.  这种人身攻击的话都做尽了, 还好意思讲人家???还有脸在跟我吵，吵了又否认自己这么做？不可耻吗？？？
相对的, 我讲人的前提是提出我的阅历的观点,证据,说明这些事实背后的真相,证明一些人只不过是武术票友,WANＴ那阿比份子，把听来的消息不经一证的反复的转诉，这样对实际在练传统武术的公平吗？

洁净清新

回复  ybh


    靠！又来了！一开口就是咬人(#34)！！阿牛伯啊，好心你收起你的牛言论啦。不是想跟你吵 ...
白千军 发表于 7-2-2010 04:49 PM

朋友。。。我深感ybh是一位很优秀的老师。。。

别错过了一次又一次交流的机会啊。。。