bigfish： 想要投诉其它案件的请另外开帖。

2750九一六号

原帖由 战神蚩尤 于 20-7-2009 10:36 PM 发表
回#3，我的问题，在#15里没有答案，我问的问题是：-

能说明cctan网友的言论和这个罪名两者之间有什么关联吗？

请问这段话：-

哪一句有散播谣言的成分？哪一句有破坏种族和谐的成分？

我的第二个问题：-
...

虽然楼主想去爱情区哈拉了，但我也想知道大鱼超版的
有散播谣言的成分
有破坏种族和谐的成
见解。

希望超版可以告知。在此先谢！

本公子

原帖由 2750九一六号 于 21-7-2009 12:16 AM 发表


虽然楼主想去爱情区哈拉了，但我也想知道大鱼超版的
有散播谣言的成分
有破坏种族和谐的成
见解。

希望超版可以告知。在此先谢！

本公子浅见，讲错别差
赵明福的命案，欧阳悍华被反贪污委员会调查，和我们华社是没有什么关系的，？
我这样说是因为有在这里说，马华为何没有表态，表什么态？
鼓吹种族主义,马华≠华社。。这是误导

如果警察证明，赵是给人谋害，那又不同，现在根本什么死因也不懂。
既然不懂为什么扯到与华社无关？命案就是命案与任何种族有关联吗？

我同情他和他的家人，但是，到底这是DAP的事情，和华人无关
严重误导！！把刑事法典当成政党课题？死者是DAP党员就仅仅只关DAP的事情？

bigfish

原帖由 战神蚩尤 于 20-7-2009 10:36 PM 发表
回#3，我的问题，在#15里没有答案，我问的问题是：-

能说明cctan网友的言论和这个罪名两者之间有什么关联吗？

请问这段话：-

哪一句有散播谣言的成分？哪一句有破坏种族和谐的成分？

我的第二个问题：-
...

你的问题已经在那个帖的15楼回复了，而且在这个第3楼又再次解释了。。

可能我在之前没有注明第一项是属于破坏种族和谐者，可是现在在第3楼已经回复你了，
第一项是包括破坏种族和谐！并没有说第一项是散播谣言，所以你现在应该问我哪一句有破坏种族和谐的成分？
而不是再问哪一句有散播谣言的成分？

欧阳捍华，赵明福的事情，与华人无关，是DAP自己的事。                                                                                                                                                                                                                                                         赵明福的命案，欧阳悍华被反贪污委员会调查，和我们华社是没有什么关系的，？我这样说是因为有在这里说，马华为何没有表态，表什么态？

如果警察证明，赵是给人谋害，那又不同，现在根本什么死因也不懂。我同情他和他的家人，但是，到底这是DAP的事情，和华人无关，这个要弄清楚，欧阳如果有舞弊和贪污嫌疑，不可以调查吗？

欧阳捍华这群人是为了做官，不惜捧着回教党，造成回教党越来越极端,你们看看下面这条新闻吧，他们见缝插针，一意要推行他们的回教化，支持他们的人，不是汉奸是什么？所以他们的事情，与华社什么关系？

在这里是指赵明福的命案，赵明福的死不止和华人有关，甚至是关系马来西亚的所有人（其它族群），他的死是在一个政府地方，是关系到马来西亚的名誉，这样说没有关系华人，只会激起更多人的愤怒，造成华人更加痛恨某族群，这就会形成破坏种族和谐的成分。

有时在论坛不要随便拿死去的人讲成和某族群无关，尤其是现在这种情况（在雪州反贪委会总部发生）是非常敏感。

我的第二个问题：-

至于第二个罪名，那些说纳吉涉嫌谋杀蒙古女郎的网友，请问他们是否已犯上“散播谣言”的罪名？

要的答案很简单，是，还是不是？

你并没有回答我

不是说了吗？请按报告给版主处理，版主会根据该主题，内容来看是否有违规，如有就会根据版规处理。

A）纳吉涉嫌谋杀蒙古女郎的网友。—— 基本上不是，但是要看完整内容才能定夺。
B）纳吉谋杀蒙古女郎的网友。—— 是的。

然后，该事件在什么论坛发生，如果看到有违规的，请按报告给版主，如果版主还是没有处理，可以到这边提问，我们会跟进你的问题，然后向版主了解事情之后，就会给你们一个交代。

ckyan

对于为何cctan为何犯规，超版已经解释了。

有网友认为，对cctan禁言，是不合理地扼杀他的“言论自由”。

个人浅见是，合理而且也合法。

在政经的版规里，有一条版规就对禁言cctan有足够的立足点。

-----------------------------------
“版主对每一次的违规处理通知，可视为警告。如网友经多次警告，依然故我， 版主将会要求网管以禁言处理。”

因此，如果是一个新网友或初犯，禁言可以说过分；但是cctan已经不是第一次发表犯规的言论，所以这次犯规绝对足以让超版禁言处理。

-----------------------------------
我的理解是这样。有错请指正。

[ 本帖最后由 ckyan 于 21-7-2009 02:37 AM 编辑 ]

2750九一六号

原帖由 bigfish 于 21-7-2009 01:21 AM 发表

在这里是指赵明福的命案，赵明福的死不止和华人有关，甚至是关系马来西亚的所有人（其它族群），他的死是在一个政府地方，是关系到马来西亚的名誉，这样说没有关系华人，只会激起更多人的愤怒，造成华人更加痛恨某族群，这就会形成破坏种族和谐的成分。

有时在论坛不要随便拿死去的人讲成和某族群无关，尤其是现在这种情况（在雪州反贪委会总部发生）是非常敏感。

大鱼超版，你的思维方式好像很种族意识的思维哦。

赵的受害，是全民的受害，不只是华人（这件事已经超越种族了），刚巧只是受害者是华人而已。但可以看出大鱼超版是从华人的角度看着件事。

例子如，吉打折宰猪场事件，其实也不是华人问题，只是给人种族化。传媒和政治人物都掩盖了宰猪场是非法的，没有完善的废物处理系统，环境污染，没有土地拥有权。但只要事情一种族化，这些都不重要了。

我来看看超版的解答
：
在这里是指赵明福的命案，赵明福的死不止和华人有关，甚至是关系马来西亚的所有人（其它族群），他的死是在一个政府地方，是关系到马来西亚的名誉，这样说没有关系华人，只会激起更多人的愤怒，造成华人更加痛恨某族群，这就会形成破坏种族和谐的成分。
第一段已经说明是关系全民，第二段却标榜如果没有和华人有关系，会引起华人憎恨某族群。好像有点冲突？
超版需知，这是全民所关注的事情，如果没有有心人要种族化这课题，是不会造成华人憎恨某种族的。我所读CCtan的句子，他的确是要表达这一点，所以他才说“不是华人的事”感觉上超版硬生生转一圈，把高帽送给CCTan网友。

有时在论坛不要随便拿死去的人讲成和某族群无关，尤其是现在这种情况（在雪州反贪委会总部发生）是非常敏感
这一短更矛盾，“不要随便拿死去的人讲成和某族群无关”。这件事的确不应该种族化啊，难道超版鼓励我们要将这件事讲成和某族群有关系？

[ 本帖最后由 2750九一六号 于 21-7-2009 05:38 AM 编辑 ]

2750九一六号

原帖由 本公子 于 21-7-2009 12:25 AM 发表

本公子浅见，讲错别差
赵明福的命案，欧阳悍华被反贪污委员会调查，和我们华社是没有什么关系的，？
我这样说是因为有在这里说，马华为何没有表态，表什么态？
鼓吹种族主义,马华≠华社。。这是误导

如果 ...

CCTan的言论的确将整件事政党化，但将种族化的好像另有其人。

2750二号

原帖由 2750九一六号 于 21-7-2009 05:37 AM 发表


CCTan的言论的确将整件事政党化，但将种族化的好像另有其人。

我也觉得纳闷！大家都谴责前锋报企图把这件事情变成种族化，没有想到这里的超级版主却把看成华人事件。我想大鱼超级版主需要参考这篇文章！

这件悲剧，受害者虽然是华人，但是属于全民的事情。


http://www.merdekareview.com/news/n/10301.html

改革不是吊唁献花                    作者／唐南发专栏 Jul 20, 2009 04:37:03 pm
                                                            
                           

【乱石崩云／唐南发专栏】赵明福风华正茂，却在接受雪兰莪州反贪污委员会盘问时遭遇不测，英年早逝，叫人扼腕。根据英文新闻网站《马来西亚局内人》（MalaysianInsider）报道，甫出任纳吉华裔政治秘书的胡逸山（下图右）昨天代表首相前往赵家吊唁，灵堂现场还有纳吉夫妇献上的花圈，以示哀悼。 赵明福的不幸遭遇是个极为棘手的课题。一方面，华社不应把这起悲剧视为华人在这个国家悲情万重的缩影；另一方面，另一位遭反贪委员会传召的陈文华，其盘问过程中的经历再次显示我国体制性种族主义（institutionalracism）依旧冥顽不灵地操弄着民众的生活。调查过程充斥了大量的威吓成分，当局滥用权力的程度比起我国恶名昭著的警队，丝毫不遑多让。 赵明福固然是体制不公下一个显著的牺牲品，却绝对不是第一个受害人。今年一月，彭亨州巫统马兰区部主席就曾控诉在接受调查过程中，遭反贪委员会人员以暴力威胁. 巫统作为一个极端政党，虽然让很多人痛恨，但不表示其成员就因此不能获得人道对待。 我们的淡漠助长暴力 除此之外，时任副内政部长的旺法力阿末去年在回答国会下议院提问时指出，我国于2003年到2007年之间，共有1535名无证件人士死于监狱或扣留营；当前首相阿都拉巴达威还兼任内政部长时，也亲口承认2000年和2006年之间，共有108人在遭警察扣留其间毙命，其中以印裔为主。2007年11月由兴都权利行动力量（Hindraf）发起的示威能够声势浩大，印裔青年死于非命的事件层出不穷是一个关键因素。 赵明福死得不明不白，令人悲痛，尤其他不过是一个政治助理，缺乏太多的从政经验，简直干净得像一张白纸，或许这是公众强烈反弹的重要原因之一。尽管如此，那一千多个在监狱，警局或扣留营内冤死的本国或外国人士，同样值得我们重视。他们不是华人，所以华社的关注有限；但也就是因为我们的淡漠，间接助长了执法单位的暴力倾向。 因此，如果朝野政党和公众人士仅仅呼吁政府成立皇家委员会调查赵明福坠楼案件的前因后果是不足够的，因为这起悲剧的本质就是一个滥用职权的问题。赵明福无辜丧命是一个契机，让我们可以重新检视过往所有类似的案件，向政府施压，要求正视公权力过度膨胀却又不彰的严峻考验。 在这个层面上，赵明福事件确实没有种族主义的成分，任何个人或团体在发表谈话的时候，务必谨慎，以免为有心人炒作。 “华人笨蛋”的体制性歧视 另一方面，陈文华叙述反贪委员会在盘问期间的谈话充斥了种族主义，包括“华人笨蛋”（Cina bodoh）和嘲笑他本人马来语不灵光（实际上他能讲流利的马来语）等，则是赤裸裸体制性种族歧视。同样的事情，其实更多时候发生在贫穷的印度人或无证件人士的身上。 纳吉出任首相时所推出的所谓“一个马来西亚”，获得各语文的主流报章赞颂，当时我就强调不改革公务员体系，去除其内部的种族主义思维，任由吾人如何一厢情愿，也不可能落实一个平权的马来西亚。 事实证明，纳吉上台100多天以来，并没有投入太多的心力处理体制上的种族主义，而《马来西亚前锋报》的所作所为，也彻底同“一个马来西亚”概念背道而驰，包括把赵明福死后，在野党对反贪委员会的质询扭曲成对马来任内公务员的质疑，试图愚弄马来社群，分化民众。 纳吉作为整个政府团队的首脑，万万不能一边享受主流媒体的正面评价和报道，一边任由巫统掌控的报章模糊读者的视线，还一边企图同反贪委员会官员的暴力行为和种族主义言论切割，这不是一个有担待的领袖应有的作风。 赵明福的不幸遭遇并非华人的问题，而是一个大好的马来西亚青年尝试为国家的民主事业贡献力量却惨遭官僚迫害的悲剧。派胡逸山到赵家吊唁献花当然聊胜于无，但纳吉的动作如果仅停留在这个层面，则过于肤浅。 身为首相，纳吉应该拿出魄力，借这次事件全面铲除执法单位一手遮天，公务员体制性种族歧视的现象。否则，全国各地纵使挂满“一个马来西亚”的布条和海报，纳吉伪善的笑容只会让人看了恶心，而更想念赵明福那稚嫩的脸庞。

                    
                                                                                                                          

读者来函 [1]

马来西亚万岁！

2750二号

原帖由 bigfish 于 21-7-2009 01:21 AM 发表

你的问题已经在那个帖的15楼回复了，而且在这个第3楼又再次解释了。。

可能我在之前没有注明第一项是属于破坏种族和谐者，可是现在在第3楼已经回复你了，
第一项是包括破坏种族和谐！并没有说第一项是散播谣言 ...

如果你觉得和华人有关系，那么我想说的是，你已经在行动上已经支持前锋报！

http://www.malaysiakini.com/news/108822


当整个论坛变成讨伐和有华人受害的情绪，CCtan这句话无疑就是点中了有人企图煽动情绪以民族化来看待这个事件。对我来说，死者换成是公正党的印度助理，或者回教党的马来政治助理，我也会在那当晚出席烛光晚会。我出席不是因为他是华人，而是抗议我国政府沦落到政治逼害的程度了。

2750二号

再说，这种言论才是破坏民族团结和谐。。

http://cforum6.cari.com.my/viewt ... ;page=1#pid63295117

see_i

原帖由 2750九一六号 于 21-7-2009 05:34 AM 发表


大鱼超版，你的思维方式好像很种族意识的思维哦。

赵的受害，是全民的受害，不只是华人（这件事已经超越种族了），刚巧只是受害者是华人而已。但可以看出大鱼超版是从华人的角度看着件事。

例子如，吉打折 ...

不是华人的事，让你联想到他说的意思是关于全部人的事情。
如果这句：赵明福的事情，与华人无关，是DAP自己的事。

不是华人的事，这句话还可以说成不单是华人的事情，是可以关于全民的事情。

本来的句子是赵明福的事情，与华人无关，是DAP自己的事。
这个句子就出问题，而你不能将本来的句子改成：不是华人的事当作是cc.tan的句子，这样说是模糊整件事情的要点。

从这看到你硬生生将不是本来意思的句子，用另一个句子来强调是cc.tan说：

他才说“不是华人的事”

这句不是华人的事，我在文章中找不到是cc.tan说过这句话，因为这是你×改编×的，本来是一把菜刀，却说成是指甲剪。
这哪里合理？

希望你不要把没有的东西，硬生生说成有。

其实超版说的事情合理，看不出前后矛盾，是你将整件事情编辑成你想的，而不是根据原文来讨论，你这样就会形成前后矛盾的问题出现。
第一，你把没有的句子说成是有的，还要加多一句是cc.tan自己说的，可是根本没有这个句子，意思就差远了。
第二，接下来你之后的回复可以不用看了，因为你都搞错句子，接着的就前后矛盾了。

see_i

原帖由 2750二号 于 21-7-2009 09:39 AM 发表


我也觉得纳闷！大家都谴责前锋报企图把这件事情变成种族化，没有想到这里的超级版主却把看成华人事件。我想大鱼超级版主需要参考这篇文章！

这件悲剧，受害者虽然是华人，但是属于全民的事情。


http://w ...

超版不是说了吗，这个不止是华人的事情，而且是属于马来西亚的所有人的事情。
看不出超版将这件事情看出是华人的事情，而是超版处理的是cc.tan将这个事情看出是华人的事情，所以他才被其他会员投诉，超版根据版主提供的证据，他那句话：赵明福的事情，与华人无关，是DAP自己的事。

这件事情本来是关系全民，但是cc.tan却说成和华人无关，只关DAP自己的事。这是问题所在。

see_i

原帖由 2750二号 于 21-7-2009 09:47 AM 发表


如果你觉得和华人有关系，那么我想说的是，你已经在行动上已经支持前锋报！

http://www.malaysiakini.com/news/108822


当整个论坛变成讨伐和有华人受害的情绪，CCtan这句话无疑就是点中了有人企图煽动情 ...

超版说明不止和华人有关系，还是全民的事情，你还要坚持说只是和华人有关系？
你不是被你上面那个队友影响了吧？将没有的东西，硬生生说成有。
感觉上你们比前锋报还要前锋，可以并比，已经很明显的句子，还是坚持说这件事，超版是觉得和华人有关系！

CCtan这句话无疑就是点中了有人企图煽动情绪以民族化来看待这个事件。
你这段话不就是超版说的意思啦。

see_i

原帖由 2750二号 于 21-7-2009 09:59 AM 发表
再说，这种言论才是破坏民族团结和谐。。

http://cforum6.cari.com.my/viewthread.php?tid=1677381&page=1#pid63295117

再说，其实你要人家说多少遍，我看的人都觉得你们很烦，到底看得懂人家说的话吗？
按报告啦！
版主没有处理，觉得事情犯规了，就学下其他网友，将该问题投保经过和版主没有处理，开帖说明，原因在哪里，这样才方便他们做事。

ckyan

原帖由 2750九一六号 于 21-7-2009 05:34 AM 发表


我来看看超版的解答
：
在这里是指赵明福的命案，赵明福的死不止和华人有关，甚至是关系马来西亚的所有人（其它族群），他的死是在一个政府地方，是关系到马来西亚的名誉，这样说没有关系华人，只会激起更多人的愤怒，造成华人更加痛恨某族群，这就会形成破坏种族和谐的成分。
第一段已经说明是关系全民，第二段却标榜如果没有和华人有关系，会引起华人憎恨某族群。好像有点冲突？
超版需知，这是全民所关注的事情，如果没有有心人要种族化这课题，是不会造成华人憎恨某种族的。我所读CCtan的句子，他的确是要表达这一点，所以他才说“不是华人的事”感觉上超版硬生生转一圈，把高帽送给CCTan网友。

有时在论坛不要随便拿死去的人讲成和某族群无关，尤其是现在这种情况（在雪州反贪委会总部发生）是非常敏感
这一短更矛盾，“不要随便拿死去的人讲成和某族群无关”。这件事的确不应该种族化啊，难道超版鼓励我们要将这件事讲成和某族群有关系？

阁下太抬举cctan了，当cctan的标题说“与华人无关”时，他的意思根本不是“这不止是华人的事，而是全民的事”；他不只没有“这是全民的事”的意思，他还刻意把范围缩小到只是“是DAP的事”。

版主的“不止是华人的事”的概念和cctan的“与华人无关”根本就是南辕北辙的两种说法。你竟然可以说cctan也是要表达“这是全民的事”？或者你想说DAP代表了全民，所以cctan说“是DAP的事”，就是在说“这是全民的事”？

逻辑思考实在有问题。

--------------------------------------------
“不要随便拿死去的人讲成和某族群无关”，是表示今天死了人，人命关天，不能说因为他是某种族、某群体，就和其他种族、其他群体无关。

你也可以白马非马地把它解成，“既然不要讲成和某族群无关，就表示要讲成和某族群有关”，明显脑袋秀逗。

[ 本帖最后由 ckyan 于 21-7-2009 01:43 PM 编辑 ]

see_i

原帖由 ckyan 于 21-7-2009 01:06 PM 发表


阁下太抬举cctan了，当cctan的标题说“不是华人的事”时，他的意思根本不是“这不止是华人的事，而是全民的事”；他不只没有“这是全民的事”的意思，他还刻意把范围缩小到只是“只是DAP的事”。

版主的“不止 ...

cc.tan的标题没有这句：不是华人的事。
只有这句：与华人无关。

不要被模糊视线，这样会讲到去荷兰。

ckyan

原帖由 2750二号 于 21-7-2009 09:47 AM 发表


如果你觉得和华人有关系，那么我想说的是，你已经在行动上已经支持前锋报！

http://www.malaysiakini.com/news/108822


当整个论坛变成讨伐和有华人受害的情绪，CCtan这句话无疑就是点中了有人企图煽动情 ...

“和华人有关”与“只和华人有关”（前锋报的概念）是完全不同的想法。

当我们说这件事和全民有关；那么说和华人有关，有什么错误？除非你认为华人不是全民的一分子。它不止和华人有关，还和马来人有关，和印度人有关。

“和华人有关”，绝对不是“只和华人有关”，不要试图混为一谈。

本公子

长篇大论就免了。
本公子只是认为916号，2号，错误的把大鱼超版给cctan的评语误置为大鱼超版的立场。

本公子

长篇大论就免了。
本公子只是认为916号，2号，错误的把大鱼超版给cctan的评语误置为大鱼超版的立场。

ckyan

修改过来了。

2750九一六号

原帖由 ckyan 于 21-7-2009 01:06 PM 发表


阁下太抬举cctan了，当cctan的标题说“与华人无关”时，他的意思根本不是“这不止是华人的事，而是全民的事”；他不只没有“这是全民的事”的意思，他还刻意把范围缩小到只是“只是DAP的事”。

版主的“不止是 ...

朋友，我是看了超版的回应才对大鱼超版的言论有异议。

我最有疑惑的是“如何将与华人无关，可以联系到会形成破坏种族和谐的成分？”因为我看到的这是大鱼超版的主观意见。当然，我们容许主观意见存在。我对大鱼超版的异议也是我的主观意见，网友不赞同我的，他们也可以由自己的主观意见。但当执行时，主观的角度尽量可免则免。

如果超版愿意亲自回应和解释他的言论，这是最好。好过你我在这里各执一词。相信我，没结果的。

希望超版不会一回复，立刻封楼。

[ 本帖最后由 2750九一六号 于 21-7-2009 01:53 PM 编辑 ]