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楼主: 冰云锋

【太极拳】的来源到底是...?

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发表于 21-5-2009 08:27 PM | 显示全部楼层
为何没人提及王宗岳...其实他才是有资格竞选为太极拳创始人...
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发表于 21-5-2009 08:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 大枪刘 于 21-5-2009 01:30 PM 发表



首先, 你的发表很像现在的中国, 你是?

武式是武式, 你说是武当?

按陈家, 陈长兴是陈氏太极第六代, 陈王廷是陈氏太极第一代, 只有整百年吗? 为什么你说蒋发跟陈王廷是同年代的人, 难道赵堡说的就不算? 还 ...



我好心纠正你,并不是要与你争论。

把武式当做武当的人在上面的帖子,自己拉上去看。

我说整百年是个大概好不好?你知道陈家沟的宗祠里面有陈王廷和蒋发的共相吗?这就说明他们是同年代的人,跟陈长兴差了很多代的,你却把他当作跟陈长兴同年代

至于陈清萍,是我搞错了。

还有,太极拳就是太极拳,无论陈杨武吴孙,没有所谓的正宗问题。

[ 本帖最后由 laoliulu 于 21-5-2009 09:25 PM 编辑 ]
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发表于 21-5-2009 08:48 PM | 显示全部楼层
原帖由 kuuga11 于 21-5-2009 08:27 PM 发表
为何没人提及王宗岳...其实他才是有资格竞选为太极拳创始人...


我有提阿

王宗岳确实是最有资格的人,可是陈家沟偏偏最忌承认他,因为如果承认王宗岳就会间接的承认创拳的不是他们的祖宗陈王廷,很可惜经过多方面的学者门的考证,陈王廷创拳之说站不住脚了。

唐豪,顾留馨等人只是强硬的下定论,结果被人批评得体无完肤,因为错误百出。

[ 本帖最后由 laoliulu 于 21-5-2009 09:16 PM 编辑 ]
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发表于 22-5-2009 05:31 PM | 显示全部楼层
原帖由 laoliulu 于 21-5-2009 08:44 PM 发表



我好心纠正你,并不是要与你争论。

把武式当做武当的人在上面的帖子,自己拉上去看。

我说整百年是个大概好不好?你知道陈家沟的宗祠里面有陈王廷和蒋发的共相吗?这就说明他们是同年代的人,跟陈长兴差 ...







王宗岳照武当的说法是王宗传王宗岳,只有一字之差,属南派,同样传自张三丰。

照你的说法,你又必须去纠正武当的说法了。

共相是什么?为什么可以推翻赵堡的说法?陈氏后人,为了将陈氏太极的历史,推前照你说的整百年

我说整百年是个大概好不好?

那么蒋发又应该是什么地位呢?那陈家对陈清萍的说法又是自相矛盾了?
把武式当做武当的人在上面的帖子,自己拉上去看。


如果陈家有蒋发的地位,那为什么你还说陈家忌承认王宗岳呢?那蒋发跟王宗岳,陈家认为是什么关系?

你说唐豪、顾留馨强硬下定论,你的立场是什么?因为你是???

唐豪在陈氏太极的部分,的确是据理明晰,只是在武当张三丰的部分,加以否决。所以陈氏太极的考证,基本是符合史实。赵堡除了在张三丰、蒋发也就是武当这方面坚持立场,基本是认同陈家的。为什么你说错误???

陈王廷创拳为什么站不住脚?陈王廷按记载的确会武术,只是没记载是哪一种拳。是炮锤?通背?少林?还是老六路???

你之前连唐豪这么明显的名字你都没指出,
我好心纠正你,并不是要与你争论。
你都在练嘴皮功吗?


没有人肯定,就不是正宗传承,在这里恭喜你成为“老六路代言人”,所有人都会赞成认同,你是第一代吗?
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 楼主| 发表于 23-5-2009 10:20 AM | 显示全部楼层
有没有一个标准?
不要以随便一个学者说出来的言论来判断嘛~
有没有那种得到国际认同的答案?
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发表于 23-5-2009 06:04 PM | 显示全部楼层
原帖由 冰云锋 于 23-5-2009 10:20 AM 发表
有没有一个标准?
不要以随便一个学者说出来的言论来判断嘛~
有没有那种得到国际认同的答案?

请到第四楼。
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发表于 23-5-2009 11:08 PM | 显示全部楼层
原帖由 大枪刘 于 22-5-2009 05:31 PM 发表







王宗岳照武当的说法是王宗传王宗岳,只有一字之差,属南派,同样传自张三丰。

照你的说法,你又必须去纠正武当的说法了。

共相是什么?为什么可以推翻赵堡的说法?陈氏后人,为了将陈氏太极的历 ...


嗯,很熟悉的说法,而且对我这派老六路的厌恶感,感觉上你认识我,只是换了个网名。

本来太极拳的来源在中国各派之间就一直争论不断,你看过唐豪,徐震,顾留馨等人的考证,我也看过,可是你有你意见,我有我意见,你有你赞成,我也有我不赞成,历史的争论通常都是没完没了的,不过了解是件好事,既然你了解,我就无谓多说了,我插只脚进来说只是想让些不了解的人知道个大概巴了,经过我们的讨论,相信很多人都了解了些事情。

倒是有些东西是能够证明谁对谁错得,只要拿王宗岳太极拳论与陈王廷的拳经总歌比较就知道问题所在了, 所以研究拳理的对错是好过研究历史的对错的,拳理是直接能够判断历史的。

所以我向来不管陈杨武吴孙,还是一句话,太极拳就是太极拳。
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发表于 24-5-2009 12:34 PM | 显示全部楼层
嗯,你错得很离谱。你对老六路厌恶,做么还练???这里的同仁都认识你
我插只脚进来说只是想让些不了解的人知道个大概巴了

因为你的网名。



历史的争论通常都是没完没了的
倒是有些东西是能够证明谁对谁错得,只要拿王宗岳太极拳论与陈王廷的拳经总歌比较就知道问题所在了, 所以研究拳理的对错是好过研究历史的对错的,拳理是直接能够判断历史的。

你前言不对后语,是避实就虚吗?那你练功是不是避重就轻?



顾留馨晚年的回忆录指出,他基本上是在唐豪的指导下进行太极拳论证,还惋叹唐豪来不及看见书的出版就过世,真是可惜!


徐震教授的论述大多是各派拳谱的收集比较,没想到你有珍藏版,的确难得,不知道徐震教授的结论是什么。也不知道徐震教授有没有说拳理可以判断历史??????


唐豪的考证是到陈家沟求证,而当时的拳家保守,只让唐豪抄写拳谱目录,不让他阅读跟记载陈家拳谱内容,唐豪只好以仅有的资料来旁敲侧击。
陈王廷这句有名的“闷来时造拳”让唐豪引用来作为总结,以初步证明来说,唐豪并没错,他也没有信口开河。后来因为战乱、政治,唐豪、顾留馨就专心于太极拳的推广工作。有一点是很多人不能认同唐豪的理由,唐豪并不是武术家,不懂怎么能够评论呢?


我不知道太极拳论跟拳经总歌有问题,我不认为经典拳论会有错,我也不能说出经典拳理的对错,我只懂要有功夫就要练功,方向跟思想要正确。
不可能练“凌空劲”,到现在还有人说会,我请他表演,他说不是他本人,我问本人有表演吗,回答是不随便让人看,应该介绍给你认识。
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发表于 24-5-2009 12:50 PM | 显示全部楼层
原帖由 laoliulu 于 23-5-2009 11:08 PM 发表


嗯,很熟悉的说法,而且对我这派老六路的厌恶感,感觉上你认识我,只是换了个网名。

本来太极拳的来源在中国各派之间就一直争论不断,你看过唐豪,徐震,顾留馨等人的考证,我也看过,可是你有你意见,我有我 ...




太极拳是太极拳
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发表于 24-5-2009 03:42 PM | 显示全部楼层
原帖由 大枪刘 于 24-5-2009 12:34 PM 发表
嗯,你错得很离谱。你对老六路厌恶,做么还练???这里的同仁都认识你

因为你的网名。





你前言不对后语,是避实就虚吗?那你练功是不是避重就轻?



顾留馨晚年的回忆录指出,他基本上是在唐豪的 ...


我也不想跟你争论太多,不过你自己也知道而且道出了唐豪的问题所在,他不是武术家,就如你不能分辨王宗岳太极拳拳论以及陈王廷的拳经总歌的分别所在,只会被表面证据所蒙蔽,别人说什么你就相信,唐豪就是如此而被拳术家批评的体无完肤。

还有,也如你所说,要有功夫就要练功,更加重要的是方向以及思想要正确,要找对正确方向,去看历史根本没用处,只有前人留下来的拳论才会告诉你哪些才是正确的。

来,如果你还没看就来看一看为什么拳论的探讨能够直接判断历史。
http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1441147&extra=page%3D3&page=2

“凌空劲”,听过就算了,

[ 本帖最后由 laoliulu 于 24-5-2009 03:48 PM 编辑 ]
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发表于 25-5-2009 04:05 PM | 显示全部楼层
原帖由 laoliulu 于 24-5-2009 03:42 PM 发表


我也不想跟你争论太多,不过你自己也知道而且道出了唐豪的问题所在,他不是武术家,就如你不能分辨王宗岳太极拳拳论以及陈王廷的拳经总歌的分别所在,只会被表面证据所蒙蔽,别人说什么你就相信,唐豪就是如此而 ...






你都在耍练嘴皮功,杨建侯几时跑出那么多代,难怪你说看历史没用!

没有历史,拳谱拳论一样可以乱套,你都在招摇生非。

你在崇文还是循人隔壁,教的人是谁?




原帖由 laoliulu 于 12-12-2008 11:34 PM 发表
接下来我想说说我在老六路太极拳门下的经历。




先说被发出去的经历,由于我年轻,所以师傅很喜欢捉我来打,在那里相信被打最多的人就是我了,我就慢慢提出来。

起先进入师傅门下学习,他等我们学会如 ...



不是自欺欺人就是妙想天开!

这跟凌空劲相差无几,荒唐!
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发表于 25-5-2009 08:19 PM | 显示全部楼层

回复 31# 大枪刘 的帖子

崇文跟循人我都有去,我的老师是来自中国辽宁老六路第八代传人,名叫钱丰。

算了,我就知道你绝对不认同我的说法,继续说下去也没用。

至于被发的经历,都是我亲身经历,况且我们这里都有过百个学员,来自各门各派,无论跆拳道,合气道,精武,太极拳等都跟我有同样的经历,还是一句,算了,你就把我们全部当傻瓜巴。

[ 本帖最后由 laoliulu 于 25-5-2009 08:20 PM 编辑 ]
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发表于 27-5-2009 04:09 PM | 显示全部楼层
原帖由 laoliulu 于 24-5-2009 03:42 PM 发表


我也不想跟你争论太多,不过你自己也知道而且道出了唐豪的问题所在,他不是武术家,就如你不能分辨王宗岳太极拳拳论以及陈王廷的拳经总歌的分别所在,只会被表面证据所蒙蔽,别人说什么你就相信,唐豪就是如此而 ...






原帖由 laoliulu 于 30-12-2008 06:04 PM 发表
骗吃骗吃吧了,顺便帮老师宣传,当然我是说我骗吃,老师不是

你这么快知道我是谁?,还是我太好认了?  

很久没来这里了,忘了你是哪一个













原帖由 laoliulu 于 25-5-2009 08:19 PM 发表
崇文跟循人我都有去,我的老师是来自中国辽宁老六路第八代传人,名叫钱丰。

算了,我就知道你绝对不认同我的说法,继续说下去也没用。

至于被发的经历,都是我亲身经历,况且我们这里都有过百个学员,来自各门 ...






嗯,你在自编自导,也积极配合。

那么神奇,当然要见识,哪一个是你?

已经超越前人,是你的进化论。
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