《梗》

treylee

哎哟~~~看完了!!!西湖兄和阿香的文章确是可以比一些人引以为戒~~~
迪噢认为容人自得人容之!!!因为迪噢是万神论者~~~~~
偶也认同米帝哥的见解(放下自已对自已徖教知识 再来认识他教会更全面)
这是一个好贴~~~偶顶

爱新绝罗维力

彭子说
宗教就真的那么高不可攀吗?还是你错把宗教当作是你的神而还不自知呢?错了!宗教不等於是神,宗教没有大不大小不小的,如果没有人,怎么还会有宗教呢?可见宗教是因为人而存在的,所以有趣的是你自己也会说宗教不是物品,即然宗教不是物体,那么是什么东西比人还大?比人还高呢?其实宗教好比是一只指月的手,其真正的目的是要教育人类怎样做为一个人,要怎样才能死后上天国或去极乐世界,教人离开痛苦而追求永远的快乐.教人奉献自己,照亮别人,宗教也可说是教育.神职人员就是老师,经典就是教课本.所以宗教的经典内容非常非常的重要,没有经典的宗教是空洞的,可以没有宗教,但不能没有经典,事关人生生死大事,所以绝对不能"青菜",绝对不能不谨慎"选择",世界上有那么多宗教,那么多经典,一家经典指一个方向,所指的方向也许相同但也或许相异,虽说条条大路通罗马,但也说不定一条通天界,另一条却通去大水沟.所以宗教一定要比教义,参考其历史以及起源,要比逻辑,更是要比内证体验,参考彼此的教徒从过去的历史当中有多少教徒是有成就的,有多少教徒是老死得不明不白的.所以一定要慎重其事的挑选一个真正有内涵,有好东西的宗教,不能不经过再三的深思,慎之又慎后才决定选一条属於各人的修持之路,只因为事关死生大事,不是小孩儿玩泥沙,怎能够人云亦云而随波逐流呢?

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我是基督徒，（先表露立场会让人容易明了吧，我希望大家可以象我这样，不然有时对你们太过客观的论点有些模糊）
我自己也常常对自己的信仰有所怀疑，常常反思，现在还是会有这些思想活动。
我本身是觉得基督教其实不是宗教，称基督教为宗教其实是令世人容易分类的一个方法。
宗教在我的眼中，就象是彭子说的，好比是一只指月的手,其真正的目的是要教育人类怎样做为一个人,教人离开痛苦而追求快乐.教人奉献自己,照亮别人,宗教也可说是教育,
这是一“宗”一“宗”的“教”育策略。
所以诸子百家的学说，在世人的世俗化之下，衍生了宗教。
所有的宗教是由人想出来的，这是重点。我想我们的讨论必须要建筑在这个共识下才能进行。

但为什么我说，基督教却不是宗教呢？要点在于它从神而来。（有人又会说我又要抬高自己的宗教的地位了）
但是我也不谈证明基督教从神而来这方面的解释（因为有太多人做了解释，我也不需在此浪费时间）
人自己如果勤劳的话，还有些人会在这里提供讨论的命题及空间。但是更多的是得过且过，相信没人会反对吧。那为什么我们要在这里讨论呢，因为我们有颗想知道真理的心。真理是无远弗界的，涵盖所有有无生命、价值的事物的，大家也能认同吧？
但人在自己的想象空间，只有有限的遐想，是有限，无论你如何想，想，想，你自己只有最多一百年的时间供你想这个无限的真理，你认为用有限的时间想无限的事这件事上，会有结果吗。
就算我再宽容一些，把时间拉长到自有较清晰的人类文明思想，直到现在，最多五万年吧。
，那还是一个有限的时间，我甚至可以肯定，我们今天所辩驳，讨论，顶，灌水的基督教命题，会一直延续到子子孙孙，一直到末日（在基督徒的说法是审判来临），到时一定真相大白，暂且不说真相是基督会不会真的来（在我的立场当然是会咯）。
现在要谈的是，彭子问是什么东西比人还大?比人还高？应该只有一个解释，是神。
我们人类是种可怜的动物，虽然在地球上作威作福，但你抬头看看天空，你会想到原来我们是如此不设防。如果有更高科技的外星人来到，人类多会尽可能反抗，不被俘虏杀害（我是指坏的ET，我相信也有好ET的）当你完全不顺伏在某一物体之下，你必然是觉得自己是与某一物体同一等级或更高。但人却可以那么轻易的顺伏在神之下，这不无特别的原因。
答案是因为神是真正比人高太多的了。
神不在宗教范围内，因为宗教是人的设限，但神可没有设限，所以我说基督教不是宗教的由来于此。其他宗教是要人去向他寻求，但是基督教却是神来找人相信他。
同样的，如果真理在你眼前，走一条直线就能达到，那为什么需要那么多管道？为什么要走那么多冤枉路，甚至还没到时可能就迟到了。如果我们所信的神（其它宗教里的神）真的那么厉害的话，一个就够了，不需漫天神佛。

PS彭子的看法有些与我一样，有些又很模糊，（可能是我不明））

彭子

我是基督徒，（先表露立场会让人容易明了吧，我希望大家可以象我这样，不然有时对你们太过客观的论点有些模糊）
我自己也常常对自己的信仰有所怀疑，常常反思，现在还是会有这些思想活动。
回: 如果没有经过仔仔细细多方面思考就随人去求道信教,基本上也并不是件什么坏事,毕竟迷信神佛的人其大部份都是比较善良的,但是在认识宗教过后却没有花些时间来认真研读有关宗教经典,就有点对不起自己了,因为还没有完全了解就"人信我也信",深怕以后大家都上天堂只留下他一个人也实在是太过可怜,所以要是抱著这种"怕输"的心态而信教的就肯定可以说是迷信.所以如此,佛教跟其它所有宗教很不一样的地方就是悉达多佛陀常常要他的弟子们思考,在佛经上可以常常看到这句"谛听!善思!当为汝说.",佛陀每每说完一段精妙的佛法后,就会提醒听法的人好好思考佛的道理,然后要他们去行持求证佛法,等自己证得到了才能真正受用,这就是为什么佛陀能让那么多古今中外的人佩服得五体投地的真本事了.所以小的对於佛法是深信不疑的,因为小的是先了解,再实行,然后证悟才相信的.也有人是先信,再解,而行,后证.总之怎样都好,本身真实的受益才是最重要的.


我本身是觉得基督教其实不是宗教，称基督教为宗教其实是令世人容易分类的一个方法。
宗教在我的眼中，就象是彭子说的，好比是一只指月的手,其真正的目的是要教育人类怎样做为一个人,教人离开痛苦而追求快乐.教人奉献自己,照亮别人,宗教也可说是教育,这是一“宗”一“宗”的“教”育策略。
回:" 佛教是教育"是佛门一位高僧净空老法师的口头禅,小的认为也是事实.如果你也认为耶教是教育,小的也不反对,只是板权费咱们得好好谈淡,小的得拿去供养给老法师,呵呵~


所以诸子百家的学说，在世人的世俗化之下，衍生了宗教。
所有的宗教是由人想出来的，这是重点。我想我们的讨论必须要建筑在这个共识下才能进行.
但为什么我说，基督教却不是宗教呢？要点在于它从神而来。（有人又会说我又要抬高自己的宗教的地位了）
但是我也不谈证明基督教从神而来这方面的解释（因为有太多人做了解释，我也不需在此浪费时间）
回: 其实也没什么大惊小怪的,悉达多佛陀所说的佛法,都是从古佛那边学来的.悉达多并不自大,虽然他本身已悟道成佛,宇宙中就只有佛最大最圆满了,但他总是口口声声说:"他方世界,有一古佛,号曰某某如来佛,他方世界,有一佛土,其佛名号某某如来.",可见佛陀多可爱亲切,西方极乐世界阿弥陀佛也就是悉达多佛陀介绍给地球人的.从这点上看,悉达多佛陀并不须要我们崇拜他,因为如来佛在宇宙中不欠缺什么,懂佛教的人拜佛是因为尊敬佛,要向佛学习圆满的智慧与慈悲,不懂佛教的人就把佛当作偶像来崇拜求升官发财.所以佛法教育真的很重要.


人自己如果勤劳的话，还有些人会在这里提供讨论的命题及空间。但是更多的是得过且过，相信没人会反对吧。那为什么我们要在这里讨论呢，因为我们有颗想知道真理的心。真理是无远弗界的，涵盖所有有无生命、价值的事物的，大家也能认同吧？
但人在自己的想象空间，只有有限的遐想，是有限，无论你如何想，想，想，你自己只有最多一百年的时间供你想这个无限的真理，你认为用有限的时间想无限的事这件事上，会有结果吗。
回: 请别画地自限,闭门造车!须知天外有天,人外有人,我们想不明白的事,并不代表别人也一样想不明白.(如果用头脑的知识去想真理当然没办法想通,用你的"真心"去"悟"吧!只是,你的心能静静五分钟吗?你的头脑能够十分钟不妄想东想西吗?)
"

就算我再宽容一些，把时间拉长到自有较清晰的人类文明思想，直到现在，最多五万年吧。
，那还是一个有限的时间，我甚至可以肯定，我们今天所辩驳，讨论，顶，灌水的基督教命题，会一直延续到子子孙孙，一直到末日（在基督徒的说法是审判来临），到时一定真相大白，暂且不说真相是基督会不会真的来（在我的立场当然是会咯）。
回: 放心!观世音菩萨一定会化基督身来接引你的,小的相信.

现在要谈的是，彭子问是什么东西比人还大?比人还高？应该只有一个解释，是神。
回: 神就说神,不要说宗教,会让人误会的.(所以偶就说香香公主的思考有点乱)


我们人类是种可怜的动物，虽然在地球上作威作福，但你抬头看看天空，你会想到原来我们是如此不设防。如果有更高科技的外星人来到，人类多会尽可能反抗，不被俘虏杀害（我是指坏的ET，我相信也有好ET的）当你完全不顺伏在某一物体之下，你必然是觉得自己是与某一物体同一等级或更高。但人却可以那么轻易的顺伏在神之下，这不无特别的原因。
答案是因为神是真正比人高太多的了。
回: 迷误的人是可怜的动物,觉悟的人就是神

神不在宗教范围内，因为宗教是人的设限，但神可没有设限，所以我说基督教不是宗教的由来于此。其他宗教是要人去向他寻求，但是基督教却是神来找人相信他。
回: 其他宗教小的不知道,但是佛教并不要人向"他"寻求,因为心外无法,而是向内求,求自己的内心,听自己内心真诚的声音,时时觉察自己的内心心态,因为一切众生本具如来智慧德相,只因妄想分别执着而不能证得!

同样的，如果真理在你眼前，走一条直线就能达到，那为什么需要那么多管道？为什么要走那么多冤枉路，甚至还没到时可能就迟到了。如果我们所信的神（其它宗教里的神）真的那么厉害的话，一个就够了，不需漫天神佛。
回: 十方一切诸佛共用一个法身,这个道理慢慢去体会吧! 就好像同时点亮一千支灯,其光并不会互相妨碍.只有狂妄自大的才会自称自己最大,美国也自称老大,可事实上是吗?佛陀是以德服人的,佛陀也想渡魔鬼,而不是消除魔鬼,佛陀用慈悲智慧来感化魔鬼,而不是用武力,宇宙中并没有谁能够伤害到佛,佛也不会对异己者诉诸暴力损害.因为心,佛,众生三无分别!请慢慢去体会吧!有时间也请想一想吧,佛和上帝哪个言行一致.哪个比较真实,哪个像神话故事.

PS彭子的看法有些与我一样，有些又很模糊，（可能是我不明））
回: 会看的人看门道,不会看的人就看热闹.偶而交流一下彼此的见解,让生锈的恼袋瓜刺激刺激!难道不是一件美事吗?呵呵~

p/s(希望你们耶教徒可以回答偶的提问,别太担心别人认不认同,有时后多听一些反对意见,的确有助於养成多方面思考呢!)但也不该对於别人的问题麻木吧?对吗?

爱新绝罗维力

我从前也是名对佛教很有兴趣的人，所以我想我对佛法还是有些了解的。

回: 如果没有经过仔仔细细多方面思考就随人去求道信教,基本上也并不是件什么坏事,毕竟迷信神佛的人其大部份都是比较善良的,但是在认识宗教过后却没有花些时间来认真研读有关宗教经典,就有点对不起自己了,因为还没有完全了解就"人信我也信",深怕以后大家都上天堂只留下他一个人也实在是太过可怜,所以要是抱著这种"怕输"的心态而信教的就肯定可以说是迷信.所以如此,佛教跟其它所有宗教很不一样的地方就是悉达多佛陀常常要他的弟子们思考,在佛经上可以常常看到这句"谛听!善思!当为汝说.",佛陀每每说完一段精妙的佛法后,就会提醒听法的人好好思考佛的道理,然后要他们去行持求证佛法,等自己证得到了才能真正受用,这就是为什么佛陀能让那么多古今中外的人佩服得五体投地的真本事了.所以小的对於佛法是深信不疑的,因为小的是先了解,再实行,然后证悟才相信的.也有人是先信,再解,而行,后证.总之怎样都好,本身真实的受益才是最重要的.

答：其实我们今天所讨论的佛教及基督的问题，都是建筑在我们自己的思考方式上，如果在这样的情况下，我们很容易就能分出两种情况的不同。
佛教：如你所说，佛教所说的思考模式是这样的方式来演近
听道》思道》悟道：：：》佛教要求的是自我的思考
而基督教：听道》悟道》思道：：：》基督教要求的是圣灵的同在
（姑且用道来表示，虽然在基督教里也有提到道的教义，但于佛教的本质上有些许不同）
这两项思路方式都有它们的支持者。我也不能在这里说哪个好些，但我坚信，要明白无限的东西，单靠有限的自己是没有办法的。


:" 佛教是教育"是佛门一位高僧净空老法师的口头禅,小的认为也是事实.如果你也认为耶教是教育,小的也不反对,只是板权费咱们得好好谈淡,小的得拿去供养给老法师,呵呵~

答：在佛教与耶教当中，教育的来源始终有区别，佛教多来自自己的顿悟，虽有宗教经典的帮助，但还是需要靠自己。如果没有悟性，就要等轮佪，再等再等。但耶教讲求“因信称义”只要信就有保证你一定可以得到真理。我不是在贬低佛教，但是佛教的人生理论建立在轮回上，那是在兜圈子，而耶教却是一条直线，有始有终，这也是为什么我会信主的原因。

其实也没什么大惊小怪的,悉达多佛陀所说的佛法,都是从古佛那边学来的.悉达多并不自大,虽然他本身已悟道成佛,宇宙中就只有佛最大最圆满了,但他总是口口声声说:"他方世界,有一古佛,号曰某某如来佛,他方世界,有一佛土,其佛名号某某如来.",可见佛陀多可爱亲切,西方极乐世界阿弥陀佛也就是悉达多佛陀介绍给地球人的.从这点上看,悉达多佛陀并不须要我们崇拜他,因为如来佛在宇宙中不欠缺什么,懂佛教的人拜佛是因为尊敬佛,要向佛学习圆满的智慧与慈悲,不懂佛教的人就把佛当作偶像来崇拜求升官发财.所以佛法教育真的很重要.

答：根据佛教说法，佛教会有一个彌勒佛，在不懂几万几千年后降世，（忘了），但逻辑上就不通了，因为人怎能知道几万几千年后的事呢？你又说悉达多已悟道成佛,而宇宙中就只有佛最大最圆满了,但又说:"他方世界,有一古佛,号曰某某如来佛,他方世界,有一佛土,其佛名号某某如来.那就是说有超过一个佛，那么多的佛，那到底哪个最大最圆满，如果通通大通通
圆满，那就没有最大最圆满，因为都没得比，大家都一样了。

请别画地自限,闭门造车!须知天外有天,人外有人,我们想不明白的事,并不代表别人也一样想不明白.(如果用头脑的知识去想真理当然没办法想通,用你的"真心"去"悟"吧!只是,你的心能静静五分钟吗?你的头脑能够十分钟不妄想东想西吗?)

答：照你的语气，你认为心能静静五分钟，头脑能够十分钟不妄想东想西就是很难的事吧，我承认真的有人可以这样。但与我们谈的有何关连？就算这是思想真理的先决条件，但我还是要问，一个有限生命是无论如何不能思想无限的事的。无限无限。天外有天，天都有他的界限，就是太空；人外有人，人都有他的界限，就是神。

放心!观世音菩萨一定会化基督身来接引你的,小的相信.
答：你还是不明白基督里神的定义与佛教里神的定义的不同。

神就说神,不要说宗教,会让人误会的.(所以偶就说香香公主的思考有点乱)
答：之前我就说了，基督里的神与宗教撤上关系是方便世人分别，但你自己还是硬要把他俩逗在一块。

迷误的人是可怜的动物,觉悟的人就是神
答：觉悟的人或许会成神，（在你的论点里），但那只是漫天神佛中的一个（基督徒应该明白我漫天神佛的意识），与基督教里自有永有的神是不同的。

其他宗教小的不知道,但是佛教并不要人向"他"寻求,因为心外无法,而是向内求,求自己的内心,听自己内心真诚的声音,时时觉察自己的内心心态,因为一切众生本具如来智慧德相,只因妄想分别执着而不能证得!
答：这个内心审视的方法有缺点，就是依靠自己的智慧，我的智商达176分，但我也不敢妄想自己有什么能耐可以审视自己，因为人类根本就是一种会为自己辩护的动物。所以我们才需要神。


十方一切诸佛共用一个法身,这个道理慢慢去体会吧! 就好像同时点亮一千支灯,其光并不会互相妨碍.只有狂妄自大的才会自称自己最大,美国也自称老大,可事实上是吗?佛陀是以德服人的,佛陀也想渡魔鬼,而不是消除魔鬼,佛陀用慈悲智慧来感化魔鬼,而不是用武力,宇宙中并没有谁能够伤害到佛,佛也不会对异己者诉诸暴力损害.因为心,佛,众生三无分别!请慢慢去体会吧!有时间也请想一想吧,佛和上帝哪个言行一致.哪个比较真实,哪个像神话故事.

答：如果已经有了最亮的，哪么加多一千一万它也还是最亮的。如果已经有了最亮的，还需要浪费电费吗？？？？？魔鬼如果能被度的话，那么那些被害的人的公义要从哪寻回？
你说神话我们就谈神话，你说狂妄自大我们就谈狂妄自大，悉达多一出生时，说过什么话？？“上天下地唯我独尊”；一出生就会走路，每走一步就会生一朵莲花，到底哪个才是你要说的狂妄自大和神话？？

有始有终? 无始无终? 逻辑? 非逻辑? 轮回? 永生?
谁选对? 谁选错? 或都选错? 到时自有分晓.

到时选对的人记得帮助选错的人,来个皆大欢喜大结局!

彭子

咱们在这里的交流,就当作是交换个人对於彼此宗教的见解和看法吧,小的言论不代表佛教,只是个人的妄见,先在此声明.
其实说来就好笑,你知道为什么世界上有那么多宗教吗? 不同的宗教又同样喜欢以"神"之名发动圣战来杀死异己者,历史上因为宗教不同而被互相杀害至死亡的信徒少说也有成千上亿人,他们的血已流成河,如今当然都已乾涸了.朋友,你是否有想过为什么吗?是的!就因为他们个个都自以为最大,个个都说偶才是唯一的真理,怎奈又没有什么高妙的道理来说服对方,因此就比比看谁的刀剑比较利,还有至到现在也能看到的宗教恐吓现象存在,他们所谓的真理说得白一点无非就是"不信我者就下地狱".为什么会这样呢?也许是因为上帝喜欢看流血.小子,何出此言???矛盾的圣经上写的:[上帝耶和华叹道:看哪!他们都是同样的人民,说著同一种语言,彼此沟通,同心协力...恐怕往后他们所要做的事情是没有做不成的呀!我应该变乱他们的口音,使他们彼此语言不通,因而无法沟通.]从此因误解而争斗起来,但因语言不通,没有人能够解开纠纷.上帝让他们各自使用自己氏族的语言,那么自然而然的不同宗教也因此产生了.有时后还真让人存疑上帝会不会是天魔?当然圣经对小的而言,只是古时代当权者为了控制愚夫愚妇的人民而假说是上帝之口而手写记述.其实根本没有所谓的上帝创造论.佛陀说一切都是唯心所变,唯识所现.(值得提一提的是,到目前为止,佛教在历史上从没发动过战争,真正呈现出佛陀慈悲无诤的最佳证明,其实这也是小的选择佛教的其中之一原因.)


其实我们今天所讨论的佛教及基督的问题，都是建筑在我们自己的思考方式上，如果在这样的情况下，我们很容易就能分出两种情况的不同。
佛教：如你所说，佛教所说的思考模式是这样的方式来演近
听道》思道》悟道：：：》佛教要求的是自我的思考
而基督教：听道》悟道》思道：：：》基督教要求的是圣灵的同在
（姑且用道来表示，虽然在基督教里也有提到道的教义，但于佛教的本质上有些许不同）
答: 如果有一个人智慧比较高的话,他不须要听到佛法,而只是自己静静观察所有事物,比如说看有人死了,就思考人为何会死,死后是怎样的?人为什么都怕死?怎样才能不死?然后他就开始盘腿一坐,入定仔细慢慢思考生死的问题了,然后悟到因为有生所以才有死,死从"生"而引起,生从"有"而引起,有"有"就会"取",取从贪爱而引起,贪爱从感受而引起,感受从接触而引起,接触从六入而引起(眼耳鼻舌身意=六入),六入从名色而引起,(名色=精神与物理世界),名色从"识"而引起,识从妄行而引起,妄行从无明而引起(无明为痴).这也就是佛陀所说的十二因缘论.所以如此,虽然那个人没听过佛法而能单靠自己修行悟道,因而超出生死轮迥,明白生命确是实由自己作主.他就成就了佛家所说的"独觉",也就是称为辟支佛.(阿罗汉再上就是辟支佛,辟支佛再上就是菩萨,菩萨再上就是如来佛陀了,如来佛已圆满融通.法界至尊,唯有如来.在佛的眼中,一切众生皆是平等无二,法界就像大海,众生好比是茫茫大海中所冒起的小小水泡,其中一个众生(小水泡)因修持佛法而粉碎了妄尘影象,从始自性复还到本来的清净法界本位.
很好奇!请问你如何分别自己是与圣灵的同在呢?是不是在看到圣灵的样子还是听到圣灵声音?和民间的乩童与灵相应有什么不一样吗?如何分别请指教.

在佛教与耶教当中，教育的来源始终有区别，佛教多来自自己的顿悟，虽有宗教经典的帮助，但还是需要靠自己。如果没有悟性，就要等轮徊，再等再等。但耶教讲求“因信称义”只要信就有保证你一定可以得到真理。我不是在贬低佛教，但是佛教的人生理论建立在轮回上，那是在兜圈子，而耶教却是一条直线，有始有终，这也是为什么我会信主的原因。
答:直线也许上得了天堂,可未必出得了轮迥.听过佛家有一尊地藏王菩萨吗?地藏菩萨久远劫之时早已成佛,懂得看地藏经的人会看得出,(详看地藏菩萨本愿经)他老人家慈悲之至,发愿渡不尽众生,誓不成无上佛!现在地藏菩萨还在地狱里苦渡劝化众生,非常辛苦,地藏菩萨学佛的因缘并非为了自己,因为她母亲生前讥毁三宝,在地狱里受苦,所以她因而发愿学佛成就后方可以渡脱母亲,最后她终於成功渡脱母亲,但同时在地狱里她也看到还有无数的众生在受苦, 因此就发大愿广劝众生尊敬三宝,教令永离生死.地藏菩萨有此成就,只因发心正确,非为己故.所以因果公平,一分付出一分收获.菩萨境界与小小天界相比,当然就天差地别了..(信不信由各人吧)


根据佛教说法，佛教会有一个弥勒佛，在不懂几万几千年后降世，（忘了），但逻辑上就不通了，因为人怎能知道几万几千年后的事呢？
答: 呵~是你逻辑上想不通吧!佛陀是佛,并不是人,你连佛有什么能力都一无所知,拜托请你以后别再告诉人你对佛法很有兴趣好吗?

你又说悉达多已悟道成佛,而宇宙中就只有佛最大最圆满了,但又说:"他方世界,有一古佛,号曰某某如来佛,他方世界,有一佛土,其佛名号某某如来.那就是说有超过一个佛，那么多的佛，那到底哪个最大最圆满，如果通通大通通
圆满，那就没有最大最圆满，因为都没得比，大家都一样了。
答: 看来你仍弄不明白何为"十方三世一切诸佛共用一个法身"的道理,没关系,打个比例,看看历史上那些贤人圣哲门都懂得互相尊敬的道理,更何况是佛与佛?不过也难怪你,都是圣经惹的祸.


照你的语气，你认为心能静静五分钟，头脑能够十分钟不妄想东想西就是很难的事吧，我承认真的有人可以这样。但与我们谈的有何关连？就算这是思想真理的先决条件，但我还是要问，一个有限生命是无论如何不能思想无限的事的。无限无限。天外有天，天都有他的界限，就是太空；人外有人，人都有他的界限，就是神。
答: 心静五分钟当然不难,十分钟不妄想也不难,但你试过吗?当然有很大关连,你要有定功,才会明白生命到底是怎么一回事啊!(天有界限吗?佛陀说没有!太空之外还是太空!人有界限吗?有!你认为你的能力(思想)界限到那里,你的界限就到那里.


你还是不明白基督里神的定义与佛教里神的定义的不同。
答: 小的明白,只是并不认同,所以才那样说.呵~不谈宗教大家也许是朋友,上纲只是互相交流交流嘛!


之前我就说了，基督里的神与宗教撤上关系是方便世人分别，但你自己还是硬要把他俩逗在一块。
答: 好吧!反正小事一件,方便就方便,误会也误会了,就此搁住.


觉悟的人或许会成神，（在你的论点里），但那只是漫天神佛中的一个（基督徒应该明白我漫天神佛的意识），与基督教里自有永有的神是不同的。
答: 你有你的认为,小的也有自己的看法.


这个内心审视的方法有缺点，就是依靠自己的智慧，我的智商达176分，但我也不敢妄想自己有什么能耐可以审视自己，因为人类根本就是一种会为自己辩护的动物。所以我们才需要神。
答: 所以你就知道修行的人,是付出多大的代价了吧!你能控制掌握住自已的心思,保持正念,不胡思乱想,你才能算是刚刚才认识自己而己.


如果已经有了最亮的，哪么加多一千一万它也还是最亮的。如果已经有了最亮的，还需要浪费电费吗？？？？？魔鬼如果能被度的话，那么那些被害的人的公义要从哪寻回？
答: (最亮与最亮的光并不互相妨碍,多少支灯亮也是一样),请问你到底哪只眼睛看到人被魔鬼害到呢?醒醒吧?当你真正看到魔鬼,你也就不会再魔鬼前魔鬼后了,须知魔由心生,妖从人兴!

你说神话我们就谈神话，你说狂妄自大我们就谈狂妄自大，悉达多一出生时，说过什么话？？“上天下地唯我独尊”；一出生就会走路，每走一步就会生一朵莲花，到底哪个才是你要说的狂妄自大和神话？？
答: “上天下地唯我独尊”这句话是暗示说个个众生都有独一无二的清净本性(佛性).悉达多刚生下来,便具有与众不同的禀赋,是因为过去多生累劫的修持佛法,才有这一出生时的种种瑞相.古代才子也能七步成诗,悉达多太子七步七莲花何足为奇?(佛陀没说自己是全能的,佛有三不能)

[ Last edited by 彭子 on 24-11-2004 at 10:27 PM ]

爱新绝罗维力

彭子说
矛盾的圣经上写的:[上帝耶和华叹道:看哪!他们都是同样的人民,说著同一种语言,彼此沟通,同心协力...恐怕往后他们所要做的事情是没有做不成的呀!我应该变乱他们的口音,使他们彼此语言不通,因而无法沟通.]
从此因误解而争斗起来,但因语言不通,没有人能够解开纠纷.上帝让他们各自使用自己氏族的语言,那么自然而然的不同宗教也因此产生了.

》》》你不知道为什么上帝变乱他们口音的目的吧，上帝造人为要荣耀他自己，就象我们发明东西，而那东西能带给我们荣耀名利，（但上帝可没有世人的肤浅），但是人却要靠自己聪明才智建巴比塔通天，经文说的“恐怕往后他们所要做的事情是没有做不成的呀”，是怕世人因建了巴比塔后自高自大起来，就远离神，不依靠神，让自己陷入自己有限的才智当中自取灭亡，这是救人啊。

很好奇!请问你如何分别自己是与圣灵的同在呢?是不是在看到圣灵的样子还是听到圣灵声音?和民间的乩童与灵相应有什么不一样吗?如何分别请指教.
》》》》》一般来说，灵恩派较注重圣灵同在，所以相较而言，他们对圣灵的接触是较多的。(但我不是)。我最大的一次经历圣灵是在我承认耶苏为救主时，那时我没看见听见圣灵，但我感觉到有一个真正生命进入我的身体（领我信主的朋友说是圣灵感应），我是倔强的人，但那时我觉得我真的承认我自己很有罪，并把自己愿意完全献上给主耶苏。圣灵会帮我认罪，但他并不能给我神力。（人人的圣灵感应应该都因人而异）
不是乩童的那种，乩童也是有灵，但是是邪灵。分别在于，圣灵帮人放弃自己的不足，转而依靠神，但邪灵是帮人更有能力依靠自己，人依靠自己就会脱离神,而邪灵的作为就得逞，人就跌落罪恶深处。

直线也许上得了天堂,可未必出得了轮迥
>>>上天堂,就不需轮迥了,而且也没有轮迥

爱新绝罗维力

答: 心静五分钟当然不难,十分钟不妄想也不难,但你试过吗?当然有很大关连,你要有定功,才会明白生命到底是怎么一回事啊!(吗?佛陀说没有!太空之外还是太空!人有界限吗?有!你认为你的能力(思想)界限到那里,你的界限就到那里.
>>>>>你果然是个正宗佛教徒,佛陀说天没有界限,那有没有可能是他找不到呢?


这个内心审视的方法有缺点，就是依靠自己的智慧，我的智商达176分，但我也不敢妄想自己有什么能耐可以审视自己，因为人类根本就是一种会为自己辩护的动物。所以我们才需要神。
答: 所以你就知道修行的人,是付出多大的代价了吧!你能控制掌握住自已的心思,保持正念,不胡思乱想,你才能算是刚刚才认识自己而己.
>>>我们就算认识自己,认识生命,但我们依然无力回天,既然靠自己都不能得到"正果",那为什么我们还要追寻下去?不是多次一举吗?


如果已经有了最亮的，哪么加多一千一万它也还是最亮的。如果已经有了最亮的，还需要浪费电费吗？？？？？魔鬼如果能被度的话，那么那些被害的人的公义要从哪寻回？
答: (最亮与最亮的光并不互相妨碍,多少支灯亮也是一样),请问你到底哪只眼睛看到人被魔鬼害到呢?醒醒吧?当你真正看到魔鬼,你也就不会再魔鬼前魔鬼后了,须知魔由心生,妖从人兴!
>>>>>你的答案的逻辑并不接触到我的问题,如果你说必须要真正看到魔鬼才能说有魔鬼,那你见过魔鬼吗?=那为什么你又矛盾的信一个要降妖伏魔的宗教.既然你不信有魔鬼,那你之前所谈的佛教岂不是矛盾得要死吗?

你说神话我们就谈神话，你说狂妄自大我们就谈狂妄自大，悉达多一出生时，说过什么话？？“上天下地唯我独尊”；一出生就会走路，每走一步就会生一朵莲花，到底哪个才是你要说的狂妄自大和神话？？
答: “上天下地唯我独尊”这句话是暗示说个个众生都有独一无二的清净本性(佛性).悉达多刚生下来,便具有与众不同的禀赋,是因为过去多生累劫的修持佛法,才有这一出生时的种种瑞相.古代才子也能七步成诗,悉达多太子七步七莲花何足为奇?(佛陀没说自己是全能的,佛有三不能)
如果照你说的众生都有独一无二的清净本性(佛性).但为什么就只有悉达多才可以有与众不同的禀赋,
因为悉达多太子有过去多生累劫的修持佛法吗?那为什么别人又没有,你可别忘了你自己说众生平等这话.如果悉达多太子有这一生的种种瑞相,那他理应下辈子,下下辈子会有更辉煌的瑞相,因为他这一生做了发扬佛教的伟大事业.但他现在在哪里?墓里?轮佪?超脱轮佪修成正果?那有多少人曾经见证佛真的超脱轮佪?超脱轮佪的景况又是如何?这种种问题皆让佛教站不住脚.但是这些,(或类似问题,因为基督教没有轮佪)问题,在圣经中都有解答.

讨论

坛主不错的一篇文献！我一路来很少（从没）看完这么长得文章（我很懒的）！

今天太得空就看了一眼，然后就接下去看了！

都说中了要点！

但诚如这么好的文献，还是有人在攻击的，是不是！所以后面的我就没看了！

但还是要慰问下你这么用心得打出了这篇贴文！难得难得！

爱新绝罗维力

也许，非基督徒如果能够了解基督徒们这类回答问题的方式，并不是他们不真心的交流或者凡事爱引用圣经，而是基于宗教理由和本身的神秘体验的话，那么或者能试着去听听他们心里要告诉我们的答案吧！当然，西湖认为最好的言论交流方式还是基督徒们能够使用多一点“属世”的语言和思考模式和我们交流。因为只有真的听懂对方的语言，才能了解对方的心态和立场吧。
>>>>我想，版主的最精要的言语可说是这句话了，我们基督徒一定要引以为鉴

彭子

你不知道为什么上帝变乱他们口音的目的吧，上帝造人为要荣耀他自己，就象我们发明东西，而那东西能带给我们荣耀名利，（但上帝可没有世人的肤浅），但是人却要靠自己聪明才智建巴比塔通天，经文说的“恐怕往后他们所要做的事情是没有做不成的呀”，是怕世人因建了巴比塔后自高自大起来，就远离神，不依靠神，让自己陷入自己有限的才智当中自取灭亡，这是救人啊。
回: 呵!就是知道上帝变乱人类口音的目的啊!所以才问你演变成后来的许多宗教,然后不同宗教打圣战死的死伤的伤,这是不是全知全能的上帝所能意料到的呢?还是你会说:"死的都是魔鬼的人或死是为上帝而死,虽死尤荣?(你的上帝原来也要荣耀名利啊! 世人爱荣耀名利是肤浅?上帝爱荣耀名利就高级点吗? 还真不矛盾呢!呵呵!


》》》》》一般来说，灵恩派较注重圣灵同在，所以相较而言，他们对圣灵的接触是较多的。(但我不是)。我最大的一次经历圣灵是在我承认耶苏为救主时，那时我没看见听见圣灵，但我感觉到有一个真正生命进入我的身体（领我信主的朋友说是圣灵感应），我是倔强的人，但那时我觉得我真的承认我自己很有罪，并把自己愿意完全献上给主耶苏。圣灵会帮我认罪，但他并不能给我神力。（人人的圣灵感应应该都因人而异）
不是乩童的那种，乩童也是有灵，但是是邪灵。分别在于，圣灵帮人放弃自己的不足，转而依靠神，但邪灵是帮人更有能力依靠自己，人依靠自己就会脱离神,而邪灵的作为就得逞，人就跌落罪恶深处。
回: "一个真正生命进入我的身体"那表示什么呢?这样并不算感应啦.

>>>>>你果然是个正宗佛教徒,佛陀说天没有界限,那有没有可能是他找不到呢?
回: 呵~你果然才是个正宗耶教徒,上帝说天有界限,?那么宇宙是圆是方呢?有没有可能他不懂装懂呢(忘记根本没有他)


>>>我们就算认识自己,认识生命,但我们依然无力回天,既然靠自己都不能得到"正果",那为什么我们还要追寻下去?不是多次一举吗?
回: 你不相信自己有佛性将来也能成佛,这是你的自由,你爱幻想有个主人来管你,偶可不管你,各随因缘了!(市场好像有本"与神对话"的书,你也许可以一看!)


>>>>>你的答案的逻辑并不接触到我的问题,如果你说必须要真正看到才能说有魔鬼,那你见过魔鬼吗?=那为什么你又矛盾的信一个要降妖伏魔的宗教.既然你不信有魔鬼,那你之前所谈的佛教岂不是矛盾得要死吗?
回: 偶有说偶不信有魔鬼吗?只是你也总不能够把所有恶的事全推给魔鬼吧!这样是否理智呢!还有魔鬼也是众生之一,佛会用慈悲感化他.反看你们的上帝,要杀魔屠鬼的,却又老爱教人说:"要爱你的敌人".(真是让人佩服上帝的表里不一啊)

如果照你说的众生都有独一无二的清净本性(佛性).但为什么就只有悉达多才可以有与众不同的禀赋,
因为悉达多太子有过去多生累劫的修持佛法吗?那为什么别人又没有,你可别忘了你自己说众生平等这话.如果悉达多太子有这一生的种种瑞相,那他理应下辈子,下下辈子会有更辉煌的瑞相,因为他这一生做了发扬佛教的伟大事业.但他现在在哪里?墓里?轮徊?超脱轮徊修成正果?那有多少人曾经见证佛真的超脱轮徊?超脱轮徊的景况又是如何?这种种问题皆让佛教站不住脚.但是这些,(或类似问题,因为基督教没有轮徊)问题,在圣经中都有解答.
回: 呵呵~悉达多太子不是已示现成佛,超脱轮徊了,怎么你还想看佛陀更辉煌的瑞相啊!?都说超脱轮徊了嘛!怎么还有下辈子下下辈子呢?而且佛已告诉世人所有佛法了,如今法宝(佛教经典)处处可得,还有僧宝(出家人)也不难找.是你自已慢生二千多年,没能有缘一睹悉达多太子的各种瑞相,怪得了谁呢?众生平等皆能成佛,但问题是有些人在他过去生中贪恋世间酒色财气而浪费生命,有些人牺牲享乐而精进修持佛法,结果当然是一个后来成佛,一个仍流浪於生死轮徊了.现在你总该明白为什么你仍是做人了吧?别老是一本圣经走天涯.佛说前世的所作所为决定一个人今生的富贵贫贱.请问你,圣经中有没有告诉你为什么人一出生有的人没手没脚,有人却建建康康呢?是不是上帝大小眼?讲到站不住脚的恐怕是你们耶教吧.历史的学者都从来没肯定过有没有耶稣这个人呢.耶教徒说耶稣死人复生,水变成酒,想想看耶稣如此伟人,为何同时代的文学,一个字也没有提过耶稣的名字.除了耶教自己人写的书才有而已.不奇怪吗?

最后,你告诉偶上帝在哪里?偶就告诉你佛在哪里?好吗?呵呵~

p/s: 今天收到佛教基金会寄来一些佛书,可能近来会比较少上纲了.有时间会尽快回你,呵呵~

爱新绝罗维力

回: 呵!就是知道上帝变乱人类口音的目的啊!所以才问你演变成后来的许多宗教,然后不同宗教打圣战死的死伤的伤,这是不是全知全能的上帝所能意料到的呢?还是你会说:"死的都是魔鬼的人或死是为上帝而死,虽死尤荣?(你的上帝原来也要荣耀名利啊! 世人爱荣耀名利是肤浅?上帝爱荣耀名利就高级点吗? 还真不矛盾呢!呵呵!
》》》》蛮难解释的，其实很多时候，基督教里的一些词跟在属世的词有着不同的涵义，在基督教里也有着不同的教派，有一种分类法就是在解释圣经时是单从圣经文本或者是需要依靠一些特殊的解释（如：权威神学或历史背景），这就产生了不同的解经法。
同样的，我在这里就算是解释得再清楚，但在每个非基督徒看官的眼里，依然就好象坛主在这《梗》里说的一样。非基督徒看官的误解我了解，但在下才疏，不太有能力让大家深切明白。
我在前面说的荣耀名利，是人眼中要贪图的荣耀名利，而且“人的荣耀名利”只是我给神的荣耀的一个形容词，没想到彭子就把它们两混在一起了，
坛主要我们基督徒以属世的言语向人阐述基督，但也不知非基督徒看官是真不懂还是假不懂，尽是以一些永远怀疑的调调来增加这个论坛的篇幅，是我不能苟同的。

另一个较鲜明的例子就是彭子说上帝让人打生打死，同样的“生死”在神及在人的眼中也是不同的。人眼中的“生死”是一个终结（大部分人），但在神眼中不是，因为他有能力决定人的生死。所以就算死再多的人也是一样的。
就比如说我们生活在3D的世界，但如果现在有人对你说有一个世界是4D的，你就很难想象4D世界是怎样的了。但逻辑上是可以有4D世界的存在的，只是我们不明白而已。

回: "一个真正生命进入我的身体"那表示什么呢?这样并不算感应啦.
》》》》医生把探舌棒放进你嘴里时，你是不是有感觉，那就对了，
同样的"一个真正生命进入我的身体"为什么不算感应呢？（这是我的个人经历，别人的一定有不同）


回: 呵呵~悉达多太子不是已示现成佛,超脱轮徊了,怎么你还想看佛陀更辉煌的瑞相啊!?都说超脱轮徊了嘛!怎么还有下辈子下下辈子呢?而且佛已告诉世人所有佛法了,如今法宝(佛教经典)处处可得,还有僧宝(出家人)也不难找.是你自已慢生二千多年,没能有缘一睹悉达多太子的各种瑞相,怪得了谁呢?众生平等皆能成佛,但问题是有些人在他过去生中贪恋世间酒色财气而浪费生命,有些人牺牲享乐而精进修持佛法,结果当然是一个后来成佛,一个仍流浪於生死轮徊了.现在你总该明白为什么你仍是做人了吧?别老是一本圣经走天涯.佛说前世的所作所为决定一个人今生的富贵贫贱.请问你,圣经中有没有告诉你为什么人一出生有的人没手没脚,有人却建建康康呢?是不是上帝大小眼?讲到站不住脚的恐怕是你们耶教吧.历史的学者都从来没肯定过有没有耶稣这个人呢.耶教徒说耶稣死人复生,水变成酒,想想看耶稣如此伟人,为何同时代的文学,一个字也没有提过耶稣的名字.除了耶教自己人写的书才有而已.不奇怪吗?
》》》》这段没时间回，下次

回: 呵~你果然才是个正宗耶教徒,上帝说天有界限,?那么宇宙是圆是方呢?有没有可能他不懂装懂呢(忘记根本没有他)
》》》上帝的特质在于（在这个前提是要承认有神），宇宙是他所创，如果创造者不明白自己的创造物，那他也不算是创造者了

偶有说偶不信有魔鬼吗?只是你也总不能够把所有恶的事全推给魔鬼吧!这样是否理智呢!还有魔鬼也是众生之一,佛会用慈悲感化他.反看你们的上帝,要杀魔屠鬼的,却又老爱教人说:"要爱你的敌人".(真是让人佩服上帝的表里不一啊)
>>>>>原罪是魔鬼引导人干下的，上帝的另一项特质就是他必定公义，所以追根究底，恶的事就必由魔鬼承担，这样才能符合神的特性，上帝如果不仁慈，就不会有jesus christ为我们赎罪死在十架上了（）

最后,你告诉偶上帝在哪里?偶就告诉你佛在哪里?好吗?呵呵~
》》》神在你心中，只是你不愿承认他在你心中。

老猫

爱新绝罗维力 于 5-10-2004 13:14  说 :
》》》你不知道为什么上帝变乱他们口音的目的吧，上帝造人为要荣耀他自己，就象我们发明东西，而那东西能带给我们荣耀名利，（但上帝可没有世人的肤浅），但是人却要靠自己聪明才智建巴比塔通天，经文说的“恐怕往后他们所要做的事情是没有做不成的呀”，是怕世人因建了巴比塔后自高自大起来，就远离神，不依靠神，让自己陷入自己有限的才智当中自取灭亡，这是救人啊。

爱新绝罗兄，平安！(想必兄台是前清朝的皇族后裔吧！幸会幸会！）

我是一名土木工程师（看过我在政经文教的贴的网友就会知道），现今科技与工程学的进步，让我们看到了一座又一座的高楼大厦。
远的不说，KL双子塔（452m），世界排名第二。
台北101（509m），世界第一。
而将要兴建的纽约新世贸大厦，将会更高！
创世不久后的人类祖先，妄想要建一座很高的巴比塔通天，最后却让人类受到变乱口音，进而彼此语言不通,而无法沟通的结果。
爱新绝罗兄，想必巴比塔很高吧！高过KLCC？？高过台北101？？但我的观察，人类在将来的千千万万年，都不可能建一座“很高很高”的巴比塔来通天吧？
如果不能的话，请让我及全人类能讲回上帝的语言--希伯来语。

PeterTan

老猫 于 9-10-2004 12:20 AM  说 :


爱新绝罗兄，平安！(想必兄台是前清朝的皇族后裔吧！幸会幸会！）

我是一名土木工程师（看过我在政经文教的贴的网友就会知道），现今科技与工程学的进步，让我们看到了一座又一座的高楼大厦。
远的不说， ...

原文是：

创 世 纪 Genesis
11:4 他们说、来吧、我们要建造一座城、和一座塔、塔顶通天、为要传扬我们的名、免得我们分散在全地上。

这要看对“天”的定义是什么？
“天”不一定是指“天堂”。
但这不是经文的重点。经文的重点在於人建造通天塔的心态。

我认为上帝的心意是劝导人不要“自高”。 别在自己的心中建起一座自以为能通天的”巴别塔。
这是我读经的一点点领会。

老猫

PeterTan 于 9-10-2004 13:11  说 :



原文是：

创 世 纪 Genesis
11:4 他们说、来吧、我们要建造一座城、和一座塔、塔顶通天、为要传扬我们的名、免得我们分散在全地上。

这要看对“天”的定义是什么？
“天”不一定是指“天 ...

Peter兄，平安！

那么上帝就该让人类去建吧！
上帝应该知道，不管人怎么努力地建巴比塔，都不可能通天！（他是全知全能的，不是吗？）
当人类不能达到通天的目的时，就会学会谦卑，学会面对挫折；而不是还没实现“通天”的梦想是，就被判“人类应当被变乱口音，进而彼此语言不通到无法沟通”的“刑法”。
上帝不是赋予人类“自由意识”吗，Peter兄？

创11：4里的“天”是不是“天堂”或者只是想表现人类的“自大”，都不重要。
人类应从此事件学会面对挫折，进而学会谦卑，这不正是“人类千万别以有限的能力，妄想达到上帝无限的能力”的最佳佐证吗？（从此以后，人类就会把所有的荣耀都归给上帝！）
我还是想说回我的“母语”--希伯来语。。。我也不想再用其他语言来读经解经。

彭子

》》》》蛮难解释的，其实很多时候，基督教里的一些词跟在属世的词有着不同的涵义，在基督教里也有着不同的教派，有一种分类法就是在解释圣经时是单从圣经文本或者是需要依靠一些特殊的解释（如：权威神学或历史背景），这就产生了不同的解经法。
同样的，我在这里就算是解释得再清楚，但在每个非基督徒看官的眼里，依然就好象坛主在这《梗》里说的一样。非基督徒看官的误解我了解，但在下才疏，不太有能力让大家深切明白。
我在前面说的荣耀名利，是人眼中要贪图的荣耀名利，而且“人的荣耀名利”只是我给神的荣耀的一个形容词，没想到彭子就把它们两混在一起了.
回: 呵~其实偶也不明白你算不算是已经回答问题了.算了!就此搁住.

坛主要我们基督徒以属世的言语向人阐述基督，但也不知非基督徒看官是真不懂还是假不懂，尽是以一些永远怀疑的调调来增加这个论坛的篇幅，是我不能苟同的。
另一个较鲜明的例子就是彭子说上帝让人打生打死，同样的“生死”在神及在人的眼中也是不同的。人眼中的“生死”是一个终结（大部分人），但在神眼中不是，因为他有能力决定人的生死。所以就算死再多的人也是一样的。
回: 所以就算死再多的人也是一样的!??简单的说,人类只不过是上帝的小宠物罢了.(君要臣死,臣不得不死)小的明白了!唔皇万岁万岁万万岁!(呵~如果韦小宝是耶教徒,上帝一定升他做大官.)

就比如说我们生活在3D的世界，但如果现在有人对你说有一个世界是4D的，你就很难想象4D世界是怎样的了。但逻辑上是可以有4D世界的存在的，只是我们不明白而已。
回: 如果天堂是4D世界,那么极乐世界就等於是180D境界了.呵~

"一个真正生命进入我的身体"那表示什么呢?这样并不算感应啦.
》》》》医生把探舌棒放进你嘴里时，你是不是有感觉，那就对了，
同样的"一个真正生命进入我的身体"为什么不算感应呢？（这是我的个人经历，别人的一定有不同）
回: 假如上厕所时或走夜路时有时会不自禁的汗毛直立也算感应的话,你的"一个真正生命进入我的身体"当然也算感应.


回: 呵呵~悉达多太子不是已示现成佛,超脱轮徊了,怎么你还想看佛陀更辉煌的瑞相啊!?都说超脱轮徊了嘛!怎么还有下辈子下下辈子呢?而且佛已告诉世人所有佛法了,如今法宝(佛教经典)处处可得,还有僧宝(出家人)也不难找.是你自已慢生二千多年,没能有缘一睹悉达多太子的各种瑞相,怪得了谁呢?众生平等皆能成佛,但问题是有些人在他过去生中贪恋世间酒色财气而浪费生命,有些人牺牲享乐而精进修持佛法,结果当然是一个后来成佛,一个仍流浪於生死轮徊了.现在你总该明白为什么你仍是做人了吧?别老是一本圣经走天涯.佛说前世的所作所为决定一个人今生的富贵贫贱.请问你,圣经中有没有告诉你为什么人一出生有的人没手没脚,有人却建建康康呢?是不是上帝大小眼?讲到站不住脚的恐怕是你们耶教吧.历史的学者都从来没肯定过有没有耶稣这个人呢.耶教徒说耶稣死人复生,水变成酒,想想看耶稣如此伟人,为何同时代的文学,一个字也没有提过耶稣的名字.除了耶教自己人写的书才有而已.不奇怪吗?
》》》》这段没时间回，下次
回: 请慢慢回,小的不急!

》》》上帝的特质在于（在这个前提是要承认有神），宇宙是他所创，如果创造者不明白自己的创造物，那他也不算是创造者了.
回: 呵~但你还是没告诉偶,圣经上的上帝说宇宙到底是圆形还是三角形还是四方形啊?所以偶才会怀疑嘛!要不然你从那里知道说宇宙是有界限的??


>>>>>原罪是魔鬼引导人干下的，上帝的另一项特质就是他必定公义，所以追根究底，恶的事就必由魔鬼承担，这样才能符合神的特性，上帝如果不仁慈，就不会有jesus christ为我们赎罪死在十架上了（）
回: 上帝有教你"要爱你的敌人"吗?上帝为什么就不爱他的敌人(魔鬼)呢?就好像大人们常常教小孩子别说谎,可是说谎最多的往往是大人们.呵~这怎么有说服力呢?


最后,你告诉偶上帝在哪里?偶就告诉你佛在哪里?好吗?呵呵~
》》》神在你心中，只是你不愿承认他在你心中。
回: 对不起! 小的只是不相信有个外在的上帝创造论!

.......而佛却是无处不在!.......

彭子

PeterTan 于 9-10-2004 01:11 PM  说 :
11:4 他们说、来吧、我们要建造一座城、和一座塔、塔顶通天、为要传扬我们的名、免得我们分散在全地上。
这要看对“天”的定义是什么？ “天”不一定是指“天 ...

.............................................................................................................................................


peter老兄:
回: 呵呵~你的一定比上帝还高明,起码你也能洞见单纯的人类再怎么聪明,也不可能建造一座通天之塔,上帝真的无须感叹的说出这样的话:["看哪!他们都是同样的人民,说著同一种语言,彼此沟通,同心协力...恐怕往后他们所要做的事情是没有做不成的呀!我应该变乱他们的口音,使他们彼此语言不通,因而无法沟通.]

话说回来,就因为人类兴高彩烈的建造了一座也不见得会比双峰塔还高的小小通天塔,於是乎上帝就借这千载难逢的机会而故意改变人类的语言,好让人类知道做人不要自高自大.上帝真是用心良苦啊!看看从此以后的人类们,真的都没有再自高自大了耶.呵呵~(对了!如果有,也是那些被魔鬼诱惑的人罢了!)

咦!?换句话说
人类因为自高,所以才被上帝变乱语言......呵呵
应该! 应该!
看什么看?
活该~!

PeterTan

老猫 于 9-10-2004 02:21 PM  说 :


Peter兄，平安！

那么上帝就该让人类去建吧！
上帝应该知道，不管人怎么努力地建巴比塔，都不可能通天！（他是全知全能的，不是吗？）
当人类不能达到通天的目的时，就会学会谦卑，学会面对挫 ...

老猫你好！

以下是个人读经心得。
我们试想想如果上帝不阻止他们。 由当时全地球的人共同“努力地建巴比塔”， 他们最终确实可能会“学会谦卑，学会面对挫折 ”。 但会浪费多少的资源与时间？

如果你相信圣经，上帝确实给予人类自由意志。 但圣经也说神所爱的， 他必管教。
让我们看看人类建巴比塔的心态与动机：
1) 为要传扬我们的名、
2) 免得我们分散在全地上

在参考 创 世 纪 1:28 　神就赐福给他们、又对他们说、要生养众多、遍满地面、治理这地．。。。。。。。。

可见他们共同违背上帝的旨意。
当人类不在敬畏天的时候， 还有什么事办不到？

当然， 上帝所担心的是恶事。

爱新绝罗维力

就算是不通天的，但你看看我们自己大马人，如果有外国游客来，我们还是会带他们见见我们引以为荣的双疯塔啊，人还是会为自己的小小成就自满的。

回: 呵~但你还是没告诉偶,圣经上的上帝说宇宙到底是圆形还是三角形还是四方形啊?所以偶才会怀疑嘛!要不然你从那里知道说宇宙是有界限的??
》》》》在歌白尼发现地球是围绕太阳转时，无论他如何解释，就是没有人愿意相信，上帝不这样，但他用他自己的话语让人自己心里承认有神，这就是上帝的作为。

佛说前世的所作所为决定一个人今生的富贵贫贱.
》》》那照轮回的理论来说，因为人的今世由前世决定，那一个人今世富贵，来世也会富贵，然后会永无休止的富贵下去咯，反之也然。（你就会说，要看善恶的公德，那为什么一定要以善恶来评定，而不是其他的准则）

请问你,圣经中有没有告诉你为什么人一出生有的人没手没脚,有人却建建康康呢?是不是上帝大小眼?讲到站不住脚的恐怕是你们耶教吧.

》》》有的人没手没脚,有人却建建康康，这个世界才会有好和坏，才会有人在绝望不在足中恳求上帝，如果大家都事事顺利，那要神来干什么？姑且不论谁的神是真神，我们在这探讨宗教的问题，就是想要解决人生在世种种的不安定因素。

历史的学者都从来没肯定过有没有耶稣这个人呢.耶教徒说耶稣死人复生,水变成酒,想想看耶稣如此伟人,为何同时代的文学,一个字也没有提过耶稣的名字.除了耶教自己人写的书才有而已.不奇怪吗?
》》》》请你做好research才来这里掰，你真的肯定同时代的文学,一个字也没有提过耶稣的名字吗？？？？？？？？（我可以马上拿出证据）你这样的论调，就好象是先肯定化学进化论是对的，才用各种不同类型的佐证来证明化学进化论是对的（用果来决定因，果是什么，因就是什么），一点都不符逻辑及科学方法，


回: 对不起! 小的只是不相信有个外在的上帝创造论!

.......而佛却是无处不在!.......
>>>>>>一件LV和一件GIORDANO的分别在于，GIORDANO差不多通街都看到有人穿，而LV，有钱都未必买得到，珍贵的东西如果那么容易得到，那我也不会对我的神珍惜感恩了。（你以为信基督很容易吗？最最难的就是信基督）

彭子

就算是不通天的，但你看看我们自己大马人，如果有外国游客来，我们还是会带他们见见我们引以为荣的双疯塔啊，人还是会为自己的小小成就自满的。
回: 呵呵~你说得对极了!"人类还是会为自己的小小成就而自满的".这就是我要说的意思啊!所以看看上帝的所作所为,自作聪明的变乱人类的语言,以为人类就可以以此不自高了,几千年过去了,实在让人看不出来有收到什么伟大的效果,反倒是恶果就有一大推.人类一样没改变的会为自己小小的成就而自高.最糟更是因为语言不通,沟通困难,人类就分成许多人种,从此日本人打中国人,美国人打尹拉克人,德国人打以色列人,搞到乌烟章气,世界乱七八糟的,人心惶惶不可渡日.难到一点都不关上帝的事?(小的呸~~)不管上帝是为了什么而造人,人类所有的不幸,上帝终是脱不了关系的.更何况是你的上帝很大可能只是为了炫自己的大智大能,更可能是因为怕孤单寂寞,才会创造可怜的人类.谁知道?只不过如意算盘打得再响仍旧是事於愿违!世界上仍是大部份人不相信他,到时他就会用他的大能把这些不相信上帝的人打下烈火地狱永不超生!呵呵~(真是阿弥陀佛!).单单从为了不让人类自高因而就任意改变人类统一的语言这一事件上,就只让人见识到上帝的智慧还真的是普通一般呢!小的真无法认同上帝是全智全能的!难道就没有其它好办法吗?非得要改变人类统一的语言不可???只因为怕人类自高??实在有够可悲!复也很可笑!

回: 呵~但你还是没告诉偶,圣经上的上帝说宇宙到底是圆形还是三角形还是四方形啊?所以偶才会怀疑嘛!要不然你从那里知道说宇宙是有界限的??
》》》》在歌白尼发现地球是围绕太阳转时，无论他如何解释，就是没有人愿意相信，上帝不这样，但他用他自己的话语让人自己心里承认有神，这就是上帝的作为。
回:最不相信地球是围绕太阳转的人,刚巧也就是迷信上帝的那伙人,其实自己无知别人也不会责怪,可恨的就是这班充满野心的无知之徒竟然借用本身的宗教权力使用暴力打死歌白尼,可怜一代智者伟人歌白尼就这样死在无知的宗教狂热份子的手上英魂永殆!显然当时的上帝正好在睡觉!相信现在也还都没有醒!从报纸新闻上看到不管国内还是国外的社会处处群魔乱舞,张牙舞爪的,人间的悲剧是每一天每一时每一钞一件件一单单的发生著.唉~(还有!你好像又忘了回答偶宇宙是圆还是方的,你的上帝到底有没有向你说呢?你何不明讲,却拿伟人歌白尼出来干麻?)

佛说前世的所作所为决定一个人今生的富贵贫贱.
》》》那照轮回的理论来说，因为人的今世由前世决定，那一个人今世富贵，来世也会富贵，然后会永无休止的富贵下去咯，反之也然。（你就会说，要看善恶的公德，那为什么一定要以善恶来评定，而不是其他的准则）
回: 呵呵~耶教徒完全不懂什么是因果小的可是司空见惯当然一点也不奇怪,佛家的因果理论说实在的也无须要小的来表明什么了,毕竟种什么因得什么果仍是大自然定律,不管你相不相信也终须逃脱不掉,没有谁能够例外!至於一个人今世的富贵乃是因为前世的财布施,并非如你所说的今世富贵然后会永无休止的富贵下去.因为如果一个富人今世悭贪吝财不舍得出钱作布施给有须要的穷人,此富人今世的富贵享完后,来生就得受贫穷业力果报咯!反之亦然!所以若要知前世因,今生受者是,若要知来世果,今生作者是.好好去体会,小的就不举例了.(什么其它的准则?愿闻其详!)


》》》有的人没手没脚,有人却建建康康，这个世界才会有好和坏，才会有人在绝望不在足中恳求上帝，如果大家都事事顺利，那要神来干什么？姑且不论谁的神是真神，我们在这探讨宗教的问题，就是想要解决人生在世种种的不安定因素。
回: 这个世界才会有好和坏?才会有人在绝望不足中恳求上帝??如果大家都事事顺利,那要神来干什么???(这就是你的答案吗?如果再让你回答一次,是不是会有另外的不同解答?)实在让小的完全无法接受如此答案!抱歉!同时也更肯定小的学佛仍然是个明智的选择.其它没有.


》》》》请你做好research才来这里掰，你真的肯定同时代的文学,一个字也没有提过耶稣的名字吗？？？？？？？？（我可以马上拿出证据）你这样的论调，就好象是先肯定化学进化论是对的，才用各种不同类型的佐证来证明化学进化论是对的（用果来决定因，果是什么，因就是什么），一点都不符逻辑及科学方法.
回: 呵~小的知识有限,历史也读不多,所以才问你嘛!上帝和耶稣比,小的是比较喜欢耶稣的,对上帝却是反感!所以如果你可以拿出证据证明,小的会开心,因为老实说,小的也愿意相信耶稣真有其人,无奈还不曾看到过其它同时代历史有提到耶稣的.小的先说声抱歉!!只是假使证据证明耶稣真有其人也只是证明耶稣是人,如此而已!一个被野心宗教份子摆上台的可怜善良的年青人耶稣或者是其它.......就有待你说明了.小的可是一直在学习著.并无他意!


>>>>>>一件LV和一件GIORDANO的分别在于，GIORDANO差不多通街都看到有人穿，而LV，有钱都未必买得到，珍贵的东西如果那么容易得到，那我也不会对我的神珍惜感恩了。（你以为信基督很容易吗？最最难的就是信基督）
回:  呵呵~你的比喻还蛮有趣的,只可惜佛法不是货品,你的比喻不当!因为如果以人数来说,耶教比佛教更多教徒,所以你的比喻用在自己身上也是可以.(多不代表好这可是你自已说的,呵呵~)还有!选择宗教是要看其宗教的思想内容,经典的教义方法理论是不是合格合情合理.并非只是简单的精神信仰,更不是比看谁的信徒多(神教信徒人数多这方面也不见得光荣,因为神教有强制性入教,并不民主!还有宗教恐吓!)因为真正识得佛法是世间至宝的人毕竟就少!(呵~即然那么难,何不信佛?只是小的可以肯定的向你说:"要相信佛比信基督还要难上千倍,因为就算你信佛教,佛也不保证你就不会下地狱,佛只教你方法如何脱离六道的轮回,至於肯不肯用心干,就随个人定决了!(所谓个人生死个人了,个人吃饭个个饱!)佛并非贪官污吏,没有所谓信佛者都上天堂那么好的"空头".造罪业的就算是和尚也要受苦果下恶道,反之,一个外道不信佛者只要他奉行诸善,不造恶业,来生也能投胎去人道或者天道,完全取决於各人的善业功德多或少.而如果一个人想脱离轮回之苦,最好是能修持佛法,因为悉达多佛陀已经证明他有办法,他的方法也确确实实让古往今来真正依法修行的善知识大德们个个都超越三界.舍利子是其中之一铁证.