放下不需要定

转轮圣王

原帖由 peggy_str 于 16-1-2009 12:09 PM 发表
解脱，巴利文，vimutti。有心解脫（cetto-vimutti)，慧解脫（Paññā-vimutti）。

慧解脱或心解脱(经由心意的平静而解脱)都是筑基于心意的集中，它们只是程度上的差别而已。像是走路，一般而言，一 ...

据说很多慧解脱的阿罗汉，连进入初禅的定境也没有。

y973

das 兄一连贴上许多关系到止观的重要经文。

特此感谢。

这篇经文与此楼息息相关，我需要时间消化。

如实地面对自己

什么是放下？？
什么是定？？
请让我知道。。。。最好能以生活化的解释。。。
感恩

y973

放下，
我觉得是不再受影响 。

定， 我觉得是心平静的程度。
定境分很多层次，
我用水作比喻，
暴风浪。。。微浪。。河水。。。湖水。。。死水。。。凝结成冰。。。0 celsius。。。-273 Celsius。。。原子停止震动。。。。电子停止震动。。。。光子停止震动。。。一切平静。
烦恼无从下手。


以上只是比喻。

从十二缘起，“行”就好像震动。

如实地面对自己

哦！抱歉。。。迟回复。。。新年快乐

感恩解释。。。

放下 是 不再受影响

假如
我现在有力量放下， 可是下次我遇到其他问题我放不下。。。酱我算有放下吗？？

定 让烦恼无从下手。。。酱定能帮助“放下”吗？？

愿回复

mahalwin

原帖由 das 于 19-1-2009 04:23 PM 发表
在增支部的另一篇经典中，也有类似的说法：

增支部-四集-170经(Yuganaddha sutta)

一前一后

我是这样听说的，在某个时候，长命的阿难尊者居住在Kosambi国的Ghosita精舍里。

阿难尊者向比丘们说道：“朋友 ...

bhante dhammavuddho 有一本关于  samatha 和 vipassana的书。
你有转贴在这里吗？

愿你快乐

我不認爲“放下”不需要定。

經典說，沒有定，就算有智慧，也是像風中的燭火，隨時會熄滅，甚至點不起來。智慧尚且如此，何況放下？

放下需要觀察，這點我贊同。但，持續的觀察是否也需要有定來做背後支撐？如果沒有，這觀察是不能持久的，更不是深入的觀察，導致多數時間是散亂的，只有少數正念的時間能觀察。
如此，能放下嗎？能持續的放下嗎？

定很重要，一切法皆須要定。

這是我的觀點。

[ 本帖最后由 愿你快乐 于 28-1-2009 08:07 AM 编辑 ]

y973

回复如实面对自己，

   假如
我现在有力量放下， 可是下次我遇到其他问题我放不下。。。酱我算有放下吗？？

之前的放下，不代表现在就可以放下。

现在能放下，不期望未来可以放下。

不要认为过去的你和现在的你以及未来的你是属于同一个个体，如此就会让你期望现在的放下就能确保永恒放下。

这是常见。

也不要认为未来的你和现在的你没有关联，这是断见。

以前能够放下，因为以前有正念。
但是，那些放下还不是彻底。
因为你还没有真正的放下所有五蕴 进入灭尽定。（行灭的境界）

你以前能放下40%，留着60%的无明根，杂草丛生，你现在也许只能放下1%。

这些放下的过程，需要不断观察，
止 = 不断重复，
观 = 如实观照，

只有止观才能放下。

放下后，定境自然提升。

y973

回复如实兄，

定 让烦恼无从下手。。。酱定能帮助“放下”吗？？   

我们在静坐的时候，会出现很多不同层次的定境，但是这些定境都不是最终的放下。

我们要在心中开辟一条自己熟悉的路，让自己更容易观察行支，

我们不断重复地练习，熟悉这条路，让自己看见无明贪欲如何缘起行支，进而缘起识，名色，六入。。。
当一切无明贪欲不再出现，行自然停止，

一切就进入寂静。

如此，你就明白所做已办。

当我们身体出现麻痹不适的感受，这些都是六入，
我们不断观察这些六入的源头，
最后发现，这些器官名色都是缘起自很想分别了识的行支。

当我们彻底放下这种欲行动的无明贪欲，那么，识别无法成立，名色也无法被缘起，一切就进入寂静。

这种无行的境界，不能用平静来表达，因为已经没有了移动和识别，也不会有了知是否定和不定。

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请怀疑我的说法，不可尽信。

y973

在我们还没触摸到行支的动态，我们都无法真正的放下。

也许我们放下吃肉，放下酒色等，不过这些放下都不能触摸到行支。

只要行支还在，我们依然还会旧病复发。

我们很多在家居士不断烦恼为何欲望总是无法根治，
原因是我们还没触摸到根。

我们最原始的烦恼根源，就是贪爱能移动的行支。