大家来谈谈制作的心德。。。

jayken

偶也來談談偶寫詞的心得 抱歉插一腳進來了


其實關于個人風格這件事我也在創作路上尋尋覓覓跌跌撞撞了很久
前期的 我想大家都知道 總被人說很方文山
當然這是好事 方文山算是歌詞界的一個翹楚
但是這也意味著 我就這樣被一個大陰影遮掩著

一開始我也沒什么去在意 有人說我好像是在模仿
我懂我沒刻意模仿 我只是用我自己的手法去寫詞 奈何這種手法方老師也在用
況且 有時我們的題材真的撞到蹦蹦聲 撞到正

我開始領悟到 我不可以再醬紫下去
如果有一天 有人把我的作品和方老師的作品擺在一塊
那么人家不就認為那也是方老師的作品 而不是杰肯我的?
想到這里 開始怕了 我就開始尋求改變


一開始我想岔了 竟然化整為零
舍棄自己一貫的手法 去寫一些現在我看了也要搖頭白話得不能再白的詞
收到了一些評擊 跌了一次

于是緊急踩剎車 開始鉆研一些方老師沒寫過但是很好發揮的題材
開始建立自己的風格 使用另外一個角度 另一個手法去修飾我的文字
一段時間后 再放膽拿方老師寫過的題材 再用另外一種文法來試寫
逐步逐步的前進


知道有一次 我一如往常放上剛寫好的詞
結果看到人家回復我說 “一貫的杰肯手法，看得出是你寫的詞”

老實說這句留言或許對你們來說沒什么 但是這讓我感觸很大
這就代表 我走出那個陰影了 別人都懂得分辨杰肯和方文山的作品了
直到這一刻 我才敢說自己是個寫詞人
不然在陰影籠罩下 我頂多是個模仿者而已



另外 關于商業或者非主流音樂等
其實不一定要限定自己走哪一條路

如果你想成名 想賣歌 那市場需求當然是商業詞
這樣一來 不論哪位歌手邀歌 相信你也可以應付得章

但如果你堅持為興趣而寫 就寫自己愛寫的吧 管他商業非主流


還有 不一定你寫商業 就一輩子寫商業
杰肯平時都是愛寫什么就寫什么 但是有些時機還是得寫些商業類的應付市場

不要太在乎自己的音樂是哪一類 反正音樂 好聽就好 沒人理會你是什么種類




就醬多 各位多多指教
---杰肯 字---

Jr...

哈。。。我不是喜欢他的人。我不是同性恋的。
只是欣赏他的音乐而已。
我记得他第一张专辑时我不喜欢他。朋友都说好听。我就说难听。
到几张后我就喜欢了。很可笑的是。我说好听。那些朋友说不好听。（真想掐死他们。。。 ）

不过我很佩服他。他总是能带出一些流行的东西出来。
我对他的看法是。他的音乐第一次听是不好听的。听第二次就不得了了。就如之前的（牛仔很忙）现在的（稻香）第二次听就有感觉了。

e_minor_

原帖由 jayken 于 26-12-2008 03:10 PM 发表
偶也來談談偶寫詞的心得 抱歉插一腳進來了

杰肯说的对，就如之前我说的。。。学了精华后就下山，再研究自己的一套拳法。
不能永远活在人家的影子里。

結果看到人家回復我說 “一貫的杰肯手法，看得出是你寫的詞”

这句对一个创作人很重要，也是证明你有了自己的一套。。恭喜你！

Jr...

我觉得。在创作里。很难有一个定位。
文字这一会事。已经几千年了。中间不知多少个诗人。
至于方文山就是我们这个时代的其中一个咯。

大家都是读一样的唐诗。宋词。
如果说不想抄别人的。就。。。自己作一种语文出来吧。。。

所以我觉得。不必想太多的。
最重要的是。自己写得开心。别人听得开心。我都是娱乐大家而已。。。又不是杀人放火。不用说到这么严重吧。
如果连自己都不爽的话。。。再怎样写都没意思了。

bcheng

嘿。
在创作论坛看到你也在，就知道你一定会插一只脚进来的。

jayken你确实是成功了。
你后期的作品更见潇洒，看完你的歌词仿佛看见你在我面前拂袖抱拳，一声承让便离去。。。当然，云彩也忘记带走了。嘿。。

我也认同你跟e兄说的。。

不能永远活在人家的影子里。

大家都懂，开始时模仿是很好的学习方式。
学成下山，不要眷恋了，活在人家影子里没什么意思。

嘿。。
还好我没什么留恋，走得早。

flylydia

原帖由 bcheng 于 26-12-2008 02:49 PM 发表


第一，方文山和李白不同年代。
第二，三个字不算抄，顶多叫引用。

如果你把方文山的作品拿来用，就是抄了。

我本身对抄袭没意见。
只是如果你公开发布就侵犯版权了。
你可以询问律师朋友。

回复 Jr:

其实 ， bcheng已经解释得很清楚了 。方文山的事件不算侵犯版权 ， “李白 ”的诗是很久以前的 ， 现在已经没有版权的问题了 。 就好像现在的歌曲可以拿一些经典的儿童歌曲来穿插而又不必付版权费的道理是一样的 。
结论是版权这个东西是有年限的 。

如果用了方文山的作品就是侵犯版权 。方文山是现在的创作人而不是李白那个年代的 。
分析 ：方文山的作品还在版权的年限内 。

P/S：可以介绍一下方文山的那本书吗 ？还有他的诗，我也想看 ！

版权这东西我也懂得不多 ， 如果说错的地方 ， 麻烦大家纠正 。

[ 本帖最后由 flylydia 于 26-12-2008 08:49 PM 编辑 ]

Jr...

我觉得应该不算抄袭吧。我只是用了他也用的名词而已。应该OK吧。（如果有人拿我来抄新闻也不错哦。 )
酱的话。如果我用巴赫的音乐穿插在我的音乐里。那没有版权的问题吗？他是三百多四百年前的人来的。那时的人应该没版权问题的吧。

他的诗集是（关于方文山的素颜韵脚诗）

[ 本帖最后由 Jr... 于 26-12-2008 09:09 PM 编辑 ]

jayken

原帖由 e_minor_ 于 26-12-2008 03:23 PM 发表

杰肯说的对，就如之前我说的。。。学了精华后就下山，再研究自己的一套拳法。
不能永远活在人家的影子里。


这句对一个创作人很重要，也是证明你有了自己的一套。。恭喜你！

對
或許創作的起步 你得模仿
但是如果你要你的作品成熟 你就要走出別人的影子


謝謝
也希望我的故事能成為其他人的一個借鏡 大家創出自己的風格來

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 03:27 PM 发表
我觉得。在创作里。很难有一个定位。
文字这一会事。已经几千年了。中间不知多少个诗人。
至于方文山就是我们这个时代的其中一个咯。

大家都是读一样的唐诗。宋词。
如果说不想抄别人的。就。。。自己作一种语 ...

對
現在的寫詞人 到未來就會變成我們現在的杜甫李白白居易

老實說我最喜歡寫中國風的詞
然而中國風歌詞要不帶古人的文筆語法詞句是很難的一件事
所以就有很多借代 引用的文法出現

我沒說你什么啦
我只是說商業和非主流不一定要分開而已

你說得對 開心最重要

原帖由 bcheng 于 26-12-2008 03:52 PM 发表
嘿。
在创作论坛看到你也在，就知道你一定会插一只脚进来的。

jayken你确实是成功了。
你后期的作品更见潇洒，看完你的歌词仿佛看见你在我面前拂袖抱拳，一声承让便离去。。。当然，云彩也忘记带走了。嘿。。:l ...

原來我在你眼中是那么厲害插...一腳的

謝謝
不過何以見得瀟灑 連我自己也不暸

講到我好像武林高手醬紫 雖然我不會輕功


不過老大我一開始聽你的音樂都覺得很獨具一格了
跟你合作過幾次更驚為天人 每次都給我驚喜

我很好奇 當初你有模仿起家？
所模仿又是何人?

bcheng

我很好奇 當初你有模仿起家？
所模仿又是何人?

不告诉你。
这些陈年往事就不讲了。
这样子才会给人家错觉我是白手起家（没有案底），高深莫测的。。嘿。。

[ 本帖最后由 bcheng 于 26-12-2008 10:52 PM 编辑 ]

joshuaun

把古典底练好。。。。。。。。。。
什么样的音乐你都能

学音乐的，如果有古典乐做根基，不必怕。。。。。。。。。。

Jr...

呵呵。。。我本人就是一位音乐老师来的。我是教古典音乐的。

bcheng

什么时候跑到古典音乐这个话题的？

Jr...

不知道。突然有个人出来和我这样说。。。

joshuaun

突然讲起的。。。。。。。。。因为我没爬帖。。。。。。。。。

别打脸啊～～～～～

Jr...

？？？为什么你会说古典的呢？？你喜欢古典吗？？？

twinny

其实创作是很私人的事，
很难说抄袭不抄袭啦~~

只能说有可能大家的想法大家的创意有点偏同而已~

灰色

原帖由 Jr... 于 26-12-2008 03:09 PM 发表
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        这样的吗？我不是完全用他的东西。我和他一样。也是把把一首诗拆散来用。如他把（李白的举杯邀明月。拼在发如雪的另个地方。）其实还有其他的宋词（我忘了是那首了。）

狼牙月  伊人憔悴
我（举杯）  饮尽了风雪
我等待苍老了谁  （邀明月）轮回已皎洁

假如我只是用到他诗里的名词呢？？
如我的。（中古时代的那些编排）方文山的（中古时代的坐标）
我的（手工绘制那精致的圣经）方文山的（手工绘制的圣经）

其他地方都是自己的填的。我不是完全用他的一个句子。只是像他一样。都是把一首诗拆散来用而已。
这样会算吗？（没理由。。。我用一写名词也会给别人告吧。酱会死得很无辜耶。 ）

迟点可能会公开发布的。没有律师的朋友哦。。...

其实仿拟、引用、致敬与抄袭还是有分别的， 作曲方面也许较难明确去定位，但词方面真的就很明显。
举杯邀明月－ 其实这名句大家都耳熟能详，俗称名句精华，在歌词里用来仿拟，只是引用一种大家早已存有共鸣的文言文精简意深的豪情意境，方文山藉以扩展意境抒怀，另一层面也就向古诗人致敬、在不同时空創作人的共同情怀。

若以你举出的例子，还是觉得 也实在没有必要去借用那名词，而且是借用同样句子的名词（手工绘制的圣经），（中古时代的）。名词其实是很spesific的文字，很容易辨别。这就好像看一部电影，出現同样的时代、同样的道具，同样的人物场所名称或像同样的海报模式，总让人觉得意兴阑珊，缺乏新意。（例子，如历险戏十几部都与indiana jones 背景一样的故事大纲与情景，同样的宝藏，看起来不闷才怪。）二来，没有耳熟能详的共鸣，也就实在没有致敬、仿拟、引用的功效了。

有时候，仿拟与引用扮演著致敬的重要性。如果只是词窘而借用别人的诗词，恐怕不是那么好。反而应多用心去塑造自己的意境，以有效歌词传达的讯息会更好。其实发觉很多人都喜欢写一些古史或甚麼虚幻人魔战争之类的词，多着重于文字的奇幻或背景描述，却难以达到方文山词里传达的主题与讯息。

佳礼创作论坛里的jayken与雪芒果等是其中几位能有绚丽的中国风文字描绘外，能言之有物，意境能准确地烘托主题讯息的歌词写手。不妨参考。

[ 本帖最后由 灰色 于 27-12-2008 06:49 PM 编辑 ]

Jr...

哈哈。。。不好意思哦。谢谢你们的宝贵意见。。。其实我管不了那么多了。作品也已经完成了。很难去改。他是写词人。我作曲人。我卖的只是我的音乐而已。。。词可能大家说我是抄他的啦。就当我拿他的词来谱曲吧。
（我不介意分回版税给他的。如果可以和他合作该多好。。。 ）
如果。。。给人告的话。。。就溜之大吉咯。。。

joshuaun

非常喜欢。。。。。。。。。。。爱。。。。。。。。。。

Jr...

酱你一定要听我的音乐。古典加流行。。。希望你会喜欢。。。