我们来聊《破空 Vs 破相》

海精灵

原帖由 素还真 于 10-9-2008 11:41 PM 发表


科学家又如何？甚至是博士，教授又如何？就算挂个神童锋头，我对你的看法还是相同。

你的论据是目前佛教界是非常一般与普通的看法，没有什么特别之处。问题是在现代，这样的看法能讲的人非常多，可是就是没有 ...

其实能了解这个的人很多我也知道，我开贴就是大家来分享分享罢了。还有就是你说道我好像要显现我很特别，我不觉得我要显现特别。

其实道理并不玄，要谈玄学我可以大谈巫术。为什么要把普通的道理弄到高无至上？弄到很玄？说话时把自己弄到好像大师酱？其实东西坦坦白白说出来未必全部人懂，所以才要用种种方式去了解。

我开贴意在聊聊天，分享分享大家的见解。但是你翻翻看看你自己的言行举止，我觉得我在你的谈话中的不到利益，因为你好像没什么分享，纯粹出来这里混罢了。我觉得一直在咄咄逼人的人是你。修为好不好大家有目共睹。你一厢情愿的一直说我在卖弄玄虚，我只觉得我把我知道的说出来而以，希望你能认真的想象看你有什么错！

还有，说到世间法，论坛是对题目讨论。你犯规了，那么你算知道世间法吗？

佐竹

原帖由 海精灵 于 10-9-2008 11:36 PM 发表


佛性是真空，也是妙有。同时非真空，也非妙有。因为他不分二边亦不执著中间，如果我们故意分开它的话，就不能了解他的体用，但是我们不分开了解的话，又不能分析道他们的分别。其实我觉得佛陀要我们了解他们然后顺着我们的佛性，借缘起修，以幻制幻的当儿知道那个用的手法也是幻有罢了。就如我们要去一个地方，我们会跟着路标走。但是死死站在路标前面的话，不肯放下路标的话我们是不可能到达目的地的。所以祖师大德也说分别一切法，不做分别想。还有就是能破所破皆不可得，方显诸佛妙净明体只妙用。

以幻制幻時，你認為他的奧妙在哪裡呢？

素还真

原帖由 海精灵 于 10-9-2008 11:51 PM 发表

还有，说到世间法，论坛是对题目讨论。你犯规了，那么你算知道世间法吗？..

你在讲什么？ 世间法 = 世间法律？规矩？

再说我从来没有以圣人自居，也没有以大善人自居。我的行为低劣，我知道。

我是对佛教徒见到非教徒问问题就回避，耍太极，文不对题，敷衍了事非常看不过去。

他们看到非教徒置疑佛教，就大动肝火，文功武伐，誓要逼人信服。见到别人不服，讲不过人家就说人家肤浅，不然就说某人不理解佛教。

躲避非教徒的问题后，却在另一边开个贴大谈玄理。

既然这么了解玄理，怎不能好好说服人？让人信服的解释佛教？

海精灵

原帖由 佐竹 于 10-9-2008 11:58 PM 发表


以幻制幻時，你認為他的奧妙在哪裡呢？

在于用我们的客尘烦恼为缘，因为他能显现我们的自性的本体和大用。以便助于我们了解自己的自性。了解后就能对我们世间的一切一切负起责任（为人子的责任，工作责任等等）的同时不执著与他们。当他们幻有时，我们应酬他，当他幻灭时，也无伤大雅。就好像风吹过花园，不损一花一木。但是能分辨并了解每一朵花每一棵树的美和丑。

佐竹

原帖由 海精灵 于 11-9-2008 12:06 AM 发表


在于用我们的客尘烦恼为缘，因为他能显现我们的自性的本体和大用。以便助于我们了解自己的自性。了解后就能对我们世间的一切一切负起责任（为人子的责任，工作责任等等）的同时不执著与他们。当他们幻有时，我们应酬他，当他幻灭时，也无伤大雅。就好像风吹过花园，不损一花一木。但是能分辨并了解每一朵花每一棵树的美和丑。

客塵煩惱來找我的時候，如果我不能保持中立而不為其所動，我就會頂禮他而不是逃避他或打壓他，因為他是智慧的化現，只是我當時因無明障礙的蒙蔽，沒辦法辨視其真身而已。你說這樣對嗎？

你認為客塵煩惱和五蘊有甚麼關係呢？

海精灵

原帖由 素还真 于 11-9-2008 12:04 AM 发表


你在讲什么？ 世间法 = 世间法律？规矩？

再说我从来没有以圣人自居，也没有以大善人自居。我的行为低劣，我知道。

我是对佛教徒见到非教徒问问题就回避，耍太极，文不对题，敷衍了事非常看不过去。

他 ...

首先，我没有把世间法和世间法律画上等号。我是说世间法律和规矩是在世间法以内。就是世间法的一种罢了。你误会了。

“我是对佛教徒见到非教徒问问题就回避，耍太极，文不对题，敷衍了事非常看不过去，”这个我赞同。我也是看不过眼的。还看过佛教会的主席和一个基督教徒骂架起来。

我本人一直在回答你的帖吧？我当然欢迎你来一起看看你的见解，我没有耍太极啊！所谓讨论嘛！一定是一句答一句的吧？

我赞同这个论坛里有很多你说的人，我也因为酱每次潜水罢了。但是现在开贴是希望如果外面有人了解破相和破空的，我们大家一起讨论研究，受益的是大家而已。

我本人本来也是外教的，同时我也欣赏道家和西方 Wicca 的思想。但是儒家本人就不喜欢啦，只是觉得他们婆婆妈妈罢了，不想老子这样干脆！

还有懂得佛法的人是不会回避问题的。我开贴也是想探讨到底我是不是真的懂，所以才要研究嘛！如果我想错了，走错里起码现在发现得早，不然真的会走很远的冤枉路的。

海精灵

原帖由 佐竹 于 11-9-2008 12:11 AM 发表


客塵煩惱來找我的時候，如果我不能保持中立而不為其所動，我就會頂禮他而不是逃避他或打壓他，因為他是智慧的化現，只是我當時因無明障礙的蒙蔽，沒辦法辨視其真身而已。你說這樣對嗎？

你認為客塵煩惱和五蘊 ...

我赞同你的说法。。。。至于可尘烦恼和五蕴啊。。。。我不是很懂呢。。。。

我的经典是自然的动态和变化。观察自然动态和变化没有这些词语的。。。。很 paiseh。。。。

佐竹

原帖由 海精灵 于 11-9-2008 12:16 AM 发表


我赞同你的说法。。。。至于可尘烦恼和五蕴啊。。。。我不是很懂呢。。。。

我的经典是自然的动态和变化。观察自然动态和变化没有这些词语的。。。。很 paiseh。。。。

那就用我們的語言來交流吧，撇開佛言佛語

太陽光經過三稜鏡而產生的彩虹為甚麼不能通過三稜鏡而恢復成為白光呢？

海精灵

原帖由 佐竹 于 11-9-2008 12:21 AM 发表


那就用我們的語言來交流吧，撇開佛言佛語

太陽光經過三稜鏡而產生的彩虹為甚麼不能通過三稜鏡而恢復成為白光呢？

咦？不能吗？把第二个三菱镜倒转放不是会恢复白光吗？

如果如你所说的，我觉得因为白光本身涵盖了彩虹的七彩，通过三菱镜散发出来。但是散发出来的七彩不会因为另一个三菱镜而再度恢复白光。

如果论真性，我觉得白光好比我们所遇的诸缘，三菱镜是修行，七彩就是诸缘背后的真性。诸缘本身就是真性的显现，真性就是诸缘的本质。当我们修行而得知这个道理后，就不会因为修行而再度迷惑，就是不再说阳光是白色的，也不会说阳光是七彩的。因为我们知道阳光是白色的当下就是七彩的作用。真性（七彩）的起用而显现了阳光的白色（诸缘）。

素还真

原帖由 海精灵 于 11-9-2008 12:15 AM 发表
首先，我没有把世间法和世间法律画上等号。我是说世间法律和规矩是在世间法以内。就是世间法的一种罢了。你误会了。
“我是对佛教徒见到非教徒问问题就回避，耍太极，文不对题，敷衍了事非常看不过去，”这个 ...

真空妙有，真的要谈，以物理学来谈，绝对可以谈得眉飞色舞。谈着谈着，发现原来物理学与佛教竟然有相似的地方。

虽然看过多部佛典， 单以佛教的知识，还是无法讲得好像物理学那样奥妙与详尽。可是看过物理学之后，谈论佛教就可以讲得很玄。如此看来物理学应该在佛教之上。物理学涉及的内容更广泛，佛学只是在相同的论点圈子里打转。可是由于内心崇拜佛陀，就说佛教在科学之上。然后很得意的指出佛教的道理有科学证明！

以上不是说你，也不是说我。是说过去的我，也是现在的很多人。

真空妙有，真的要谈，以物理学来谈，绝对可以谈得眉飞色舞。可是这对解脱生死，断灭烦恼有用吗？完全没有！谈多也对人无益。

大乘佛教为什么要谈空性？为什么要谈玄？这其中是有其原因的。这个原因绝对不是知道空性的道理这样简单。就以目前世间的学问来比较目前佛教界关于”空性‘的看法，佛教界的看法就显得很肤浅。这并非是“空性’的道理很肤浅，而是目前佛教界对”空性“的看法很肤浅。既然如此，思想摆脱不了目前佛教界的思想，讨论也无益，不如去深研更有益的学问。

我可以告诉你一个“论坛真理” --- 几乎每个佛教论坛，都会出现禅宗高人，以悟道者的身份出现。
佳礼论坛不知出现多少这好人物，其他佛教论坛也不少。现今真的是有这么多圣人，还是伪装的圣人居多？
为什么这些人会认为自己已经”悟道“？自己的修为高人一等？

原因无它。。都是玄理惹的祸！

佐竹

原帖由 海精灵 于 11-9-2008 12:45 AM 发表


咦？不能吗？把第二个三菱镜倒转放不是会恢复白光吗？

如果如你所说的，我觉得因为白光本身涵盖了彩虹的七彩，通过三菱镜散发出来。但是散发出来的七彩不会因为另一个三菱镜而再度恢复白光。

如果论真性，我觉得白光好比我们所遇的诸缘，三菱镜是修行，七彩就是诸缘背后的真性。诸缘本身就是真性的显现，真性就是诸缘的本质。当我们修行而得知这个道理后，就不会因为修行而再度迷惑，就是不再说阳光是白色的，也不会说阳光是七彩的。因为我们知道阳光是白色的当下就是七彩的作用。真性（七彩）的起用而显现了阳光的白色（诸缘）。

可以這樣的咩？我也不清楚，因為我只有一個三菱鏡，歹勢歹勢。難怪，佛說法尚應捨，不能只單靠一個三菱鏡，就能看到光散光聚的圓滿相續。

說起來也很奇怪，七彩中沒有白色，但是白色可以化生七彩，這和第一因不曉得有沒有關係。

海精灵

原帖由 素还真 于 11-9-2008 12:48 AM 发表


真空妙有，真的要谈，以物理学来谈，绝对可以谈得眉飞色舞。谈着谈着，发现原来物理学与佛教竟然有相似的地方。

虽然看过多部佛典， 单以佛教的知识，还是无法讲得好像物理学那样奥妙与详尽。可是看过物理学之 ...

完全赞同。其实我只知道在时间的一切学问就是佛法，我们不能很主观的看东西。如果一个人觉得佛法比一切法还高，比一切法还深。那么这个人着魔了，因为一切法就是佛法，佛法就是一切法。所以佛陀才提倡平等正觉慈悲。

我本人的物理很烂的，烂到老师都放弃教的那种。我是个海洋生物学家，我是用海洋科学和生物学来学佛的。但是说道我发现缘起法时不是读佛经，跟人讨论时知道的。而是在学西方古巫术时学到的。所以我很相信佛陀说的缘起法真的可以涵盖一切法的。

其实说破了很简单罢了。我们要灭苦就是要永恒的快乐咯！我本人觉得一个人能坦然接受变化，在东西变化的第一时间接受它，并 Live with it。这个人应该是没有痛苦的。我看过我生癌症的朋友，末期了。他比我们还快乐。他说人生本来就是变化罢了，变化本身才是永恒的。所以只要我们能接受变化，那么死有何苦，生有何欢。他这句话真的包含了很大的学问。如果佛陀说生死轮回都是应为贪爱造成的，那么我朋友的这句话就是解药了。我朋友很开心的，时时刻刻都过着很开心的生活。生活对他来说是个礼物，每个困境是个机会，每个顺境是个奖励。那么，他已经找到了快乐的泉源了。

以上是我说，非佛说。请大家参考参考，讨论讨论讨论啦！

我可以告诉你一个“论坛真理” --- 几乎每个佛教论坛，都会出现禅宗高人，以悟道者的身份出现。
佳礼论坛不知出现多少这好人物，其他佛教论坛也不少。现今真的是有这么多圣人，还是伪装的圣人居多？
为什么这些人会认为自己已经”悟道“？自己的修为高人一等？

原因无它。。都是玄理惹的祸！

也因为酱，我只去基督教堂帮忙到扫，没有去佛教会的。。。因为佛教会太多祖师大德了，不是凡夫去的地方。

[ 本帖最后由 海精灵 于 11-9-2008 01:12 AM 编辑 ]

佐竹

其實呢，我覺得佛法就好像生活技能一樣，不是說我們刻意去需要佛法，而是佛法本來就是在生活中的。舉例：佛說的因果和農夫的耕種、六度的持戒和奉公守法、四禪八定和心理導引術等等。務農界、司法界、心理學術界等方面的專業人士用的專業技術很多時候和佛陀說的不謀而合，這是代表甚麼呢？這不是代表佛法很厲害很了不起，這是代表佛陀在兩千多年前的研討非常深入生活直達核心。

很多人會因為某某是誰講的，就把某某講的認為是某某的，就舉例佛說生老病死，難道生老病死就是佛較的專有術語嗎？生老病死是一個很平繁出現的一個狀況，是人都會經歷和知道的，而不需被說成是佛陀的教誨，生老病死才存在。很多人著相修行，往往把自己認定從一個非佛教的環境入駐一個自己製造的佛教小世界裡然後自欺欺人，以為自己很佛化了，其實這和一般的夢想當明星有甚麼差別？差別只在明星是在演藝台上表演，自己卻在洗澡間裡表演而已。

著空著相在做人的過程裡勢必定會出現的，而不是在修持佛學時才會出現。

海精灵

原帖由 佐竹 于 11-9-2008 09:18 AM 发表
其實呢，我覺得佛法就好像生活技能一樣，不是說我們刻意去需要佛法，而是佛法本來就是在生活中的。舉例：佛說的因果和農夫的耕種、六度的持戒和奉公守法、四禪八定和心理導引術等等。務農界、司法界、心理學術界等方 ...

是啊！其实佛法本来就是自然法，自古就在那边了。我觉得不只佛陀发现他，也有不少人发现他，然后用不同的术语表达出来罢了。这个“法” 不是佛陀所有，也不是科学界所有。它是自然法则，自古就依据自己的本份和原则运作了。佛陀只不过用一些术语把它解释出来罢了。所以佛陀说心佛众生皆平等，因为佛陀知道我们和他都活在这个法则以内，只是我们不懂这个法则然后跟这个法则硬碰硬而受伤而以。如果懂得这个法则的运作的话就可以控制自己来应付一切，因为如果了解法则的人是知道我们不可能控制这个法则的，只有改变自己来配合这个自然法则的旋律而以。

我这样解会很极端吗？

12341234

原帖由 佐竹 于 11-9-2008 09:18 AM 发表
其實呢，我覺得佛法就好像生活技能一樣，不是說我們刻意去需要佛法，而是佛法本來就是在生活中的。舉例：佛說的因果和農夫的耕種、六度的持戒和奉公守法、四禪八定和心理導引術等等。務農界、司法界、心理學術界等方 ...

從生活出發，其實很多人都這樣說過了，只是沒有人明白。

佐竹

原帖由 海精灵 于 11-9-2008 09:33 AM 发表


是啊！其实佛法本来就是自然法，自古就在那边了。我觉得不只佛陀发现他，也有不少人发现他，然后用不同的术语表达出来罢了。这个“法”不是佛陀所有，也不是科学界所有。它是自然法则，自古就依据自己的本份和原则运作了。佛陀只不过用一些术语把它解释出来罢了。所以佛陀说心佛众生皆平等，因为佛陀知道我们和他都活在这个法则以内，只是我们不懂这个法则然后跟这个法则硬碰硬而受伤而以。如果懂得这个法则的运作的话就可以控制自己来应付一切，因为如果了解法则的人是知道我们不可能控制这个法则的，只有改变自己来配合这个自然法则的旋律而以。

我这样解会很极端吗？

你不會極端，因為你的感言很實在。
要配合真正的自然還真不容易，因為需要突破自己那關。。。

佐竹

原帖由 12341234 于 11-9-2008 10:13 AM 发表

從生活出發，其實很多人都這樣說過了，只是沒有人明白。

那是當然的，因為人很容易就把道理朗朗上口，講出來的話，在很短的時間就消失了，所以，連講的人都不會注意道的，何況是聽聞的人。

小竹~

不是  呵呵 你们都是我学习的对象。。  个人觉得空相是一不是二   如果把它看成两件事去深入探讨  永远不能明心见性  空是理，相是事  空是相之体，相是空之用

小竹~

客塵煩惱和五蘊的关系在于相对论了   有善就有恶  有大自然有小  有烦恼就有菩提  有慈悲就有毒害   有五蘊就有了六尘  五蘊接触了六尘自然也产生了客塵煩惱

海精灵

原帖由 小竹~ 于 11-9-2008 01:46 PM 发表
不是  呵呵 你们都是我学习的对象。。  个人觉得空相是一不是二   如果把它看成两件事去深入探讨  永远不能明心见性  空是理，相是事  空是相之体，相是空之用

跟我的观点相同，是一体两面。但是也应为两面，所以我们也需要研究这个两面。就像钱币，我们知道有花和字。但是我们要看钱币的真假的话，需要把两面都看清楚。这样才能看出钱币的真假。

还有本人觉得善恶是佛性之起用，所以他们也是一体两面。也因为一体两面，所以罪才能因为忏悔而消业障。因为恶缘灭了，以“恶缘灭”为“净缘生”的开始。两个是同时的，所以他们也是两面一体的。

各位同修，你们觉得呢？