你们觉得服用营养补充剂会增加死亡率还是会使到身体更健康？

无敌是寂寞

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我的看法和你恰恰相反。
有一句话叫过犹不及，那就是宁愿不够，也不能太多。
archmage 发表于 4-7-2011 08:49 PM

   我们的身体机能会自己分解+吸收+控制的，过多的，就会排除体外（就好像你吃饱了，再吃只会吐而已）。不用担心的。

archmage

回复 21# 无敌是寂寞


绝对不能同意。
第一，如果你的说法是正确，那么就没有胖人了 （因为全都排出去了)。
第二，把过多的排出去动作，对身体造成的负担，往往比不足来的大。

无敌是寂寞

回复  无敌是寂寞


绝对不能同意。
第一，如果你的说法是正确，那么就没有胖人了 （因为全都排出去了 ...
archmage 发表于 6-7-2011 06:44 AM

   第一：多余的那些是脂肪。。。。。（脂肪是不能完全被排除的）               ps:保健品是摄取浓缩的营养成分而已哦，跟一些瘦身产品大同小异。

   第二，如提一

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回复 23# 无敌是寂寞


   太对了！脂肪不能完全排出。因此，谁又能证明其他营养能完全排出？

举个例子，过多维他命C一向来被认为是可以通过尿排出体外，以为它是水溶性的，但是根据芬兰政府公布的研究报告，过多的维他命C会导致体内的血液铁质浓度上升，进一步导致心脏病和癌症，过多B12损坏中央神经系统。维他命C/B都是水溶性的，是被列为容易排出体外的营养都有如此大的副作用，更何况不容易排出体外的脂溶性的维他命。此外过多的钙质会导致肾/膀胱结石等等。

过多的营养能排出体外隐藏着几个信息
1）能排出体外和完全能排出体外是两件不同概念。
2）把过多营养排出体外的动作会不会伤害身体？
3）过多的营养会不会造成肝的负担？

p/s:
1) 芬兰政府耗资4300万美金所做的一个实验，是全世界最大的维他命实验，用了29000人，高达5-8年之时间，找集了20000多人（吸烟的人），让他们每天吃维他命A与维他命E，另一组（控制组）则没吃。过了5年，8年，发现每天吃维他命A与维他命E的这些人得到癌症，死于癌症的比率高出18％，更重要的，他们发现现有吃维他命E的这些人得到心脏病，死于心脏病的比率比控制组高出50％。


2)“美国医学协会期刊”二○○七年二月号刊出报告，发现服用抗氧化维他命反而令个人死亡风险提高百分之十六。

。华盛顿大学研究人员二○○六年五月做了一项研究，发现抽烟者服用高剂量维他命Ë十年以上，罹患肺癌风险略有提高。

，美国国家癌症研究所研究人员发现，男性每天服用多于一颗的综合维他命，得摄护腺（前列腺）癌的风险较高。

这些研究结果，不但出人意表，也激发热烈的争辩抗氧化剂如维他命A，胡萝卜素（另一种形式的维他命A），维他命E，维他命彗星等，向来以抗病闻名;在大众心目中，这些抗氧化剂可以保护人体，对抗杀害细胞并加速老化的自由基。但在涵盖十八万一千名成年人的四十七项随机试验中，研究人员发现服用维他命A，胡萝卜素，维他命发送者，无论单一服用或混合服用，个人死亡机率会增加百分之十六。

3) 美国国家卫生局的一个小组前年决议，由于证据尚未充足，无法建议民众是否应服用综合维他命不过，罗意森医生说，有一件事很清楚：靠药丸摄取维他命和矿物质不如从食物里吸收有效。为什么从食物里吸收的效果较好？原因仍难确定。有一种理论认为，以自然方式制造的维他命和矿物质均衡天成，非实验室人工制造所能及。

虽然有证据显示，从食物摄取的维他命C，E，胡萝卜素可以保护心脏，但哈佛大学最近进行了女性抗氧化剂心血管研究（以九年时间追踪八千一百名有高度心脏病危险因子的女性），发现从补充剂吸收的物质却没有这种保护作用研究人员得出的结论是：“这些普遍服用的抗氧化剂，看来不保证有心血管保护的功效”

无敌是寂寞

回复 24# archmage


1）能排出体外和完全能排出体外是两件不同概念。
      你误解我说的了，身体会吸收足够的营养，多余的都会排出来。  
      （当然你别说你整瓶拿来当零食吃啊，酱吃仙丹也过度啊）
2）把过多营养排出体外的动作会不会伤害身体？
      常见的情况，上厕所。。。会伤害身体吗？


3）过多的营养会不会造成肝的负担?




     过多的营养只会被清除，排出~

肝内的巨噬细胞是固定性的，称枯否氏细胞，从肠道来的抗原微粒，大多在肝
内被枯否氏细胞吞噬和清除  (copy&paste from google)

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回复 25# 无敌是寂寞


1） 问题是，当服用营养辅助品时，更本没有人知道是不是过量，1g是过量？还是1mg就已经过量了？
2） 当服用过量的钙，会通过尿排出体外，可是当尿还在肾脏或膀胱的是后，这些钙就会沉淀累积，如果只是短期出现这种情况，身体还能处理，但是常期如此，这些沉淀累积就会结成石头，这就是所为在排除过程中对身体的伤还。
3）当人体的维他命C过高也是会从尿中排出，但是，整个过程却是小肠==》血管==》肾脏==》膀胱，最后会排出体外，可是，不要忘记，当过多维他命C在血液的时候，却导致血液铁质浓度过高，进一步伤害心脏，过多的维他命C排出了体外是对的，但是却导致心脏收伤害。如过是短期是没有关系的（人体的修复能力还是很强的），但是长期那就要命了。
4）维他命A、D、E、K更是脂溶性维他命，更不容易排出体外，维他命D和E，更牵涉到肝脏的问题。

无敌是寂寞

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   多一些不要紧，不要太过分咯~物极必反是当然的。定期平均的服用是会有一定帮助的~

ps:我个人不是很认同那些所谓专家的，
如果1千人试验有吃保健品（多数但生活习惯不好），
另外有1千人试验没吃的（多数生活习惯良好~）

所以参考参考就好~
所以每次朋友介绍保健品，

kuangtianyou

我guardian买的multivitamin，２，３天吃一颗。。很好啊。。

没有问题。。

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   多一些不要紧，不要太过分咯~物极必反是当然的。定期平均的服用是会有一定帮助的~ ...
无敌是寂寞 发表于 6-7-2011 11:28 PM

  这就是我们之间最大的分歧。
1）如何证明 ‘多一些’没有问题？
2）如何确定多一些，多1g还是1mg？而这个标准又是谁定出来，有何根据？一天8杯水的神话已破灭了，这些‘砖家’又凭怎么定下 ‘标准’？更何况人的的性别年龄健康体重大小差别很大。
3）如何证明每天多一点没有问题?
4)  要知道，随便一个维他命C药丸，就等于20～30个橙, 这个是所谓多一点吗？
5）一个B-Complex丸 就可以让你的尿全天变成深黄色，而且味道很重，但是如果你吃了20碗含有丰富维他命B-complex 的糙米饭（吃得下吗？）也不会如此，一天一颗B-Complex丸算不算过多呢？

因此，我并不担心短期的营养过多，担心的就是 ‘定期平均的服用’！因为根本没有人可一断定所谓的 ‘平均’是否过量！

讲一个冷笑话，美国和苏联（俄罗斯）成功的达成协议，大幅度的减少核武器，把核武器数量降低了90%，被视为一项伟大的成就，但是剩余的10%核武器，还是可以把地球毁灭200次！

虽然是吃多一点，这个多一点很可能是比身体所需要的多了 200倍，因为很多营养素的单位是mg，或是更小的ug。

kukumalu888

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    这些都拿来争论 ？

要否吃营养补充品 ， 是由个人所需 ，是由个人决定。

也由不得大家说说就算了 。

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回复 30# kukumalu888

这不是争论，而是讨论及资讯分享。

吃不吃保健品当然是个人问题，我以前吃保健品也卖保健品，到现在却反对保健品，里面包含经验、新接触的知识和本身的思考。

你是否知道小部分的人吃了X鹤灵芝肝出了问题而死亡？你是否知道有小部分人吃了X燕的保健品，同样的肝出了问题而死亡？而且这些人在死亡前都有剧烈的身理反应，却被认为是排毒反应，不但没有及时停止，反而加大分量，最终失去了宝贵的生命，而这些人恰好是我身边的人（虽然不太熟悉），这些人对保健品行业而言这是极小数，但是对死者家人来说可是100%的大数！

前几年，马来西亚传销界龙头X丽前几号人物（可能是一号，不很确定）突然间死亡（报纸有卖），年龄才50出头，我就不相信他没有吃所谓让人健康的保健品（他的公司卖那么多保健品），但是结果呢？

没有人知道我们应该吃多少营养素，但是食物天天大量的吃，身体都受不了，每晚两个橙都会腹泻咳嗽，天天榴莲没人受得了、餐餐肉骨茶心脏病，更何况天天吃保健品！

要清楚，没有人知道，营养素的标准是多少！

kukumalu888

回复 31# archmage


    你是否在争论， 我们都有眼会看， 会分析。

你不要吃和反对吃保健品也是你自家的事 。 别在这扮成专家那样给什么言论 。

archmage

回复 32# kukumalu888


非常明显的，我影响了你的利益，你是卖保健品的吧！没有关系的，只要你能够提出证明，提出论点，我会思考的，但是请不要用这种这种空洞的批评。

kukumalu888

回复 33# archmage


    你在强词夺理 ， 不会服输 。

有些工作人士无法在食物上取得适当的营养 ， 那你认为保养品对这些人全无帮助 ？

那你就是钻牛角尖了 。

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有些工作人士无法在食物上取得适当的营养 ， 那 ...
kukumalu888 发表于 7-7-2011 11:30 AM

    有些无法在食物上取得适当的营养，那么就要从为什么无法在食物上取得适当的营养开始下手，而不是直接从保健品下手。

kukumalu888

回复 31# archmage


    你的论点真的自相矛盾 。

1. 你以什么证明那些保健品吃坏人或严重到吃死人 ？ 如果是的话，请列明你的证据， 别乱说 ，搞不好这里有那些保健品公司的人员能告你的 。

2 .再说， 如果是的话， 政府早就采取行动了 ， 那何必等你这“专家”发表言论来批评呢 ？

请示明你的论点， 别一直瞎说 。

kukumalu888

回复 35# archmage


    哈哈 ， 你真认为每个人都像你那么“空闲”的在上网啊 ？
真天真 ～～～  {:2_81:}

archmage

1）我之前说过，我的转变是经过经验、新的知识及思考的。你的第一个问题正是我的经验和思考的范围，几年前安利高层突然死亡，50出头，我们猜测（经验和思考，不是证据）他有服用公司的保健品。另外几个健康（应该说是亚健康）的人，服用保健品3个月后死亡，我怀疑（经验和思考，不是证据）是保健品出了问题。
2）别把政府看得太高，尤其是马来西亚政府。美国政府才开始把维他命列为药物，属于医生处方，而台湾政府才研究把 ‘高剂量’的维他命列，更何况比维他命更复杂的保健品。

你的问题还没有涉及最重要的部分，那就是新接触的知识。

kukumalu888

回复 38# archmage


1) 别以你所谓的”个人经验“来大说专业论点 。你有本事的话就直接放上一些较实际的证据和证明保健品会吃坏人/吃死人 。 你一直都不敢正面回复我这问题 。

2）你认为我国的政府的医药水品不够好的话 ， 那你就应该自愿推荐自己的意见给予政府， 而不是在这长篇大论的批评政府。那我还是劝告你，既然你不相信我国的医药水准，那就别吃在我国所卖/给的药物了 。

Carlos_L_Ber

严格来说，任何保健品只对能够吸收并加以应用的个人有益，符合这种条件的人服用了保健品，会变得健康，但是如果身体出现了代谢性问题，尤其是肝脏和肾功能的失调，或者是营养吸收的障碍，服用的保健品没办法转化成人体可吸收可应用的形态，就会被分解代谢成为大分子废料，这种废料无论是堆积在体内，还是排出体外，都会对人体器官构成伤害。

所以，在德国，任何保健品的补给都必须经过详尽的医药评估后才决定补给剂量，而最复杂的个案以癌症莫属，因为如果病人的状况不理想，癌细胞会吸收所有病患摄取的养分，所以营养补给品在某种情况下，是会提高死亡率，尤其是在没弄清楚病人的实际情况下进行的营养补给。