货币战争是本很好的书.

aksin

lz认为这书可信吗？

股友

hoolly哥哥读完了没有？期待您的解说。是阴谋论还是真有其事？

hoollly

书我看完了.
是阴谋论,也是事实.
实际上,我一直以来不太分得清楚到底当今财团势力最大的是rothschild还是rockefeller,客观看起来,似乎是rockefeller取代了rothschild的地位.虽然两个财团当前的势力都是很庞大的.

如果要搞清楚整个事情,就必须先要搞明白几个问题.
在几年前,我看mellon(当时候mellon还没有和bank of new york合并.)现在是BK.Bank of New York Mellon公司.当时候mellon在financial report头条那里写着大大个:We have 3 trillion asset under management.
这个asset under managament可不是它本身的asset,而是通过asset management和wealth management等private banking服务帮顾客托管的asset.

forbes告诉我们世界首富是buffet,buffet身家不过是600多亿美元,那么疑问在于,这3兆美元,可以划分成50个600亿美元的asset和wealth到底是谁的wealth?

而实际上,这不过是其中一家银行而已(我相信很多本地人甚至还是第一次听见过mellon这个名字)还不包括jp morgan chase,barclays,ubs等托管的资产.

2)当今黄金的销售实际上是这样的,黄金价格大涨,但是为什么金矿公司却没有盈利甚至亏损呢?因为金矿公司早就已经把自己矿里面还没有挖出来的黄金全部卖完出去,不但如此,还向jp morgan chase等公司借黄金来卖出去.比如这样,以jp morgan chase的最佳声誉,他可以以1%都不到的gold lease rate向美国FED借进黄金,然后在以同样成本借给金矿公司,金矿公司就立刻把黄金卖出去,然后把换来的现钱买有5%收益率的美国国债.

问题在于,为什么中央银行们都乐于把黄金在毫无抵押的情况下借出去?而还把借出去的黄金写在自己asset项目下?而为什么各大超级银行又愿意以接近没有成本的方式借给金矿公司?金矿公司自己生产黄金,为什么又要迫不及待卖黄金出去,打压金价?这是一种什么样的生意模式?

3)整个otc市场里面,derivatives的总价值是超过500兆美元的.1%的起落就代表5兆美元.谁卖出这个合约?谁又买了进来?
到底是谁在参与这么大笔的交易?

hoollly

答案可以是很长的,简短一点来说,就是
1)这笔财产是通过tax-exempt organization和各种方式转移到offshore banking center去,实际上能够有这笔财产规模的,推理上来应当是rothschild,rockefeller,mellon,morgan,warburg,oppenheimer等曾经富有人的后代.

2)实际上这是一个黄金cartel,目的可能为打压黄金价格,用各种方式,比如不稳定价格走势来消磨黄金吸引力,巩固fiat money system.

3)当前derivatives的大用户为jp morgan chase,bank of america,goldman sachs,morgan stanley等公司.和他们做对手的,可能包含了其余国家富豪,最大counterparty可能为各国共同基金和养老金.

stereo

这书有提到rockefeller是rothschild的代理人。

hoollly

原帖由 stereo 于 20-4-2008 10:31 PM 发表
这书有提到rockefeller是rothschild的代理人。

可能确实如此.

Grape^^

Erm.....看了一部分后，心情很沉重，想做一点东西

但想想连美国历届总统都不能阻挡，有点无力感。。。现在距离28届总统 1881年被刺，又过了127年，
rothscild 的家族势力应该达到更恐怖的地步

突发奇想，次贷受损的都是银行，是有计划的针对吗？但太多人陪葬了

hoollly

原帖由 Grape^^ 于 21-4-2008 05:13 PM 发表
Erm.....看了一部分后，心情很沉重，想做一点东西

但想想连美国历届总统都不能阻挡，有点无力感。。。现在距离28届总统 1881年被刺，又过了127年，
rothscild 的家族势力应该达到更恐怖的地步

突 ...

根据市场的观察,这次金融业的严重亏损应该是被人人为操纵的.
因为根据常理来说,很多不合市场原则的东西都在发生,比如ambac和mbia的股票其实已经完全没有交易价值存在,但是依然有人在买卖.而Bear Stern和Lehman大跌前几天的股价波动也非常不寻常.

实际上,这次的金融业亏损会导致几个后果.
1)很多闲置资金大量inject cash给银行做capital,在连续inject中,这笔钱最后都会彻底亏损掉.
2)金融势力会再整合,权力加大集中化.由于是金融业引起的货币不稳定会巩固中央银行的权力.
3)很多人的闲置存款会被银行倒闭消耗掉,成为杀钱运动的牺牲品.
4)而中央银行不断印钱运动,最终会造成特权被巩固,而大量富人,中产阶级和穷人将破产.

最终的目的是,在恶性通货膨胀过后出现通货膨胀,尽管经济再度繁荣,但是绝大部分人已经没钱再做什么投资了.

当前美国国会丝毫没意愿拯救房子被回收的人,相反却在拯救有villa的银行家,这种行动造成的结果很明显,就是绝大部分美国人辛苦供来的房子就会交会给银行家.而银行家又有中央银行的水喉管永续支持.

yusiang

对不起，我要改下我一开始对这本书的看法。现在看到一半就不想再看下去了，因为里面写的好多都是作者的想象力和扭曲的事实。

hoollly

原帖由 yusiang 于 21-4-2008 05:25 PM 发表
对不起，我要改下我一开始对这本书的看法。现在看到一半就不想再看下去了，因为里面写的好多都是作者的想象力和扭曲的事实。

确实是想象力,有启发价值.不过事实就是没扭曲的.

yusiang

原帖由 hoollly 于 21-4-2008 05:37 PM 发表

确实是想象力,有启发价值.不过事实就是没扭曲的.

好，你讲几个书中所讲的'事实'出来看看，我再找些资料来反驳。请别误会，只是切磋而已。

hoollly

原帖由 yusiang 于 21-4-2008 05:41 PM 发表


好，你讲几个书中所讲的'事实'出来看看，我再找些资料来反驳。请别误会，只是切磋而已。

不如你找几个扭曲了事实的来说,然后你找资料来说明哪里扭曲了事实.

origen

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A7%E5%B8%81%E6%88%98%E4%BA%89

对货币战争的一些有趣评论。。



Chinese buy into conspiracy theory
2007年10月07日 星期日 06:42 P.M.

By Richard McGregor

The Battle of Waterloo. The deaths of six US presidents. The rise of Adolf Hitler. The deflation of the Japanese bubble economy, the 1997-98 Asian financial crisis and even environmental destruction in the developing world.

In a new Chinese best-seller, Currency Wars , these disparate events spanning two centuries have a single root cause: the control of money issuance through history by the Rothschild banking dynasty.

Even today, claims author Song Hongbing, the US Federal Reserve remains a puppet of private banks, which also ultimately owe their allegiance to the ubiquitous Rothschilds.

Such an over-arching conspiracy theory might matter as little as the many fetid tracts that can still be found in the west about the “gnomes of Zurich” and Wall Street’s manipulation of global finance.

But in China, which is in the midst of a lengthy debate about opening its financial system under US pressure, the book has become a surprise hit and is being read at senior levels of government and business.

“Some senior heads of companies have been asking me if this is all true,” says Ha Jiming, the chief economist of China International Capital Corp, the largest local investment bank.

The book also gives ammunition, however hay-wire, to many in China who argue that Beijing should resist pressure from the US and other countries to allow its currency, the renminbi, to appreciate.

The book’s publisher, a unit of the state-owned CITIC group, said Currency Wars had sold nearly 200,000 copies, with an estimated 400,000 extra pirated copies in circulation as well.

Mr Song, an information technology consultant and amateur historian who has lived in the US since 1994 and is now based in Washington, says his interest was sparked by trying to uncover what lay behind the Asian crisis in 1997.

After he began blogging some of his findings, his friends suggested he find a publisher for a longer work. He professes himself surprised by the book’s success.

“I never imagined it could be so hot and that top leaders would be reading it,” he says during a book tour in Shanghai. “People in China are nervous about what’s going on in financial markets but they don’t know how to handle the real dangers. This book gives them some ideas.”

The thing that most shocked him, he says, was his “discovery” that the Fed is a privately owned and run bank. “I just never imagined a central bank could be a private body,” he says.

The Fed does describe itself “as an unusual mixture of public and private elements”. While its seven governors are all appointed by the US president, private banks do hold shares in its 12 regional reserve banks.

But Mr Song ignores the government’s role and argues that the Fed’s key functions are ultimately controlled by five private banks, such as Citibank, all of which have maintained a “close relationship” with the Rothschilds.

Mr Song is defensive about his focus on the Rothschilds and what the book depicts as their Jewish clannishness.

“The Chinese people think that the Jews are smart and rich, so we should learn from them,” he says. “Even me, I think they are really smart, maybe the smartest people on earth.”

Jon Benjamin, chief executive of the Board of Deputies of British Jews, is not impressed. “The Chinese have the highest regard for what they see as Jewish intellectual and commercial acumen, with little or no concurrent culture of antisemitism. This claim, however, plays to the most discredited and outmoded canards surrounding Jews and their influence. That it should gain currency in the world’s most important emerging economy is a great concern.”

The book has been ridiculed in internet postings in China, for exaggerating the lingering influence of the Rothschilds and being a re-write of existing conspiracy theories in the west.

Mr Ha puts the book’s popularity down to the decade-long stagnation in Japan and the Asian financial crisis, which he says had a profound impact on many Chinese policymakers.

Such officials remain deeply suspicious of advice from western countries to open up the financial system and float the currency. “They think it is just a new way of looting developing countries,” Mr Ha says.

Mr Song himself has been commissioned to write a number of new books to capitalise on his success, on the yen, the euro and also on China’s financial system.

But in conversation, he sounds hesitant about the line his future tomes might take. “This book may be totally wrong, so before the next one, I have to make sure my understanding is right,” he says.

“Before this book, I was a nobody, so I could say anything I liked, but now the situation has changed.”





         

        
         
德国之声：“货币战争”忽悠中的担忧
2007年10月07日 星期日 09:30 P.M.

一本非专业人士的“戏说”世界金融的读物不但成了关于钱的大众启蒙畅销书，也被金融决策人物奉为警世格言，这也难怪西方媒体对中国又看不懂了。英国“金融时报”将宋鸿兵的“货币战争”看成是肤浅的“阴谋论”，德国的“明镜周刊”则在转述“金融时报”的报道时，干脆将此“奇书”称为“反犹主义的经济畅销书 ”。

宋鸿兵何许人也？按照“金融时报”的报道，他是一位就职于美国一家IT咨询公司的华人，1994年移居美国，现居华盛顿。据说，这位“挨踢人士”对 1997年的亚洲金融危机产生的原因发生了研究兴趣，不觉间成为了一个带有玩票性质的业余金融历史学家。在个人博客上发表了一些他的“历史重大发现”后，在朋友的鼓励下在国内找到了一家出版社出版，竟成为畅销书。

用他自己的话说，他“从未想到，这本书会如此畅销，就连高层领导人都会阅读。中国人对金融市场中发生的事情感到紧张，但他们并不知道如何去处理真正的危险。此书为他们提供了一些设想。”他的这些设想在中国产生了广泛的影响，上至决策殿堂和高等讲堂，下至电视脱口秀和传媒专访，他在中国发动了一场“货币战争”，而自己俨然是一个运筹帷幄、看穿世界金融市场险象的金融教主，以至于有人在网上论坛发贴五体投地地感叹：“原来我们老百姓是不懂钱的啊”。

“金融时报”说，“货币战争”用简化手法，将错综复杂的国际政治和经济用鲜明的线条勾划成一场主宰世界的金融阴谋，而起源自德国法兰克福、两百年多年前在英国伦敦发迹的罗斯柴尔德（Rothschild）家族就是主宰这场旷世阴谋的幕后黑手。世界近现代两百多年间发生的一些重大历史事件，如滑铁卢战争、六位美国总统遇刺、希特勒的崛起、日本经济的崩溃、1997的亚洲金融危机等，在宋鸿兵看来都是罗斯柴尔德家族惹的祸。

宋鸿兵还耸人听闻地说，大名鼎鼎的美国央行－美联储，根本不是一个具有国家职能部门，而是由几家私人银行操纵的私营机构，而这几家私人银行又都是效忠于无所不在的罗斯柴尔德家族。至于这个罗斯柴尔德家族如何无处不在，作者提到的一些历史证据也仅限于二战以前，而之后的六十多年里，罗斯柴尔德家族好像是人间蒸发了，寻不到他们具体活动的蛛丝马迹。所以仅从实证史学角度看，从书中无论如何也找不到罗斯柴尔德家族该为1997年的亚洲经济危机负责的理由。

宋鸿兵发现的一些罗斯柴尔德家族的野史，其实在国外早有不同的坊间流传。书中煞有介事地描述了罗斯柴尔德家族如何通过他们的谍报网提前获得拿破仑滑铁卢战败的消息，以此在伦敦证券市场上大发国债财和控制了英格兰银行。有好事的网友经过检索发现，书中的这段描述几乎原封不动地译自一本英文著作。另外，关于罗斯柴尔德家族阴谋发动世界大战的奇谈怪论也流传了几十年了，如以想象丰富著称的美国著名现代派诗人埃兹拉.庞德就曾提出过这种观点。本书的“学术价值”还可从下面两句话中可见一斑。作者先是说六位美国总统遇刺的“真相始终隐藏在一片沉沉的历史迷雾之中”，然后笔锋一转却说：“总统们的死都和金融有关 ”。既然真相始终如迷雾，作者怎么又那么肯定是与金融有关？！

因为“红鼎商人(Rothschild德文愿意是红色盾牌)”罗斯柴尔德是犹太裔，对反犹主义保持高度警惕的德语媒体难免不神经过敏，将宋鸿兵的“ 货币战争”中的主命题－控制金融主宰世界的阴谋论与流行的犹太人主宰世界的阴谋论联系起来，得出中国有一本反犹的经济书不但得以出版，还竟然畅销20万到 60万册的感叹。其实，“货币战争”的写作兴趣与其是“反犹”，不如说是“忽悠”。

虽然“忽悠”是一项中国喜闻乐见的全民运动，但是常常是聪明的过了头的中国人并不那么轻易会被玩票级的业余历史学家所忽悠。这本以历史专著面目出现的伪历史专著虽然没有带来任何历史知识上的进步，但它得以在朝野上下走红却有着历史的原因，那便是中国在通过全球化提供的机遇谋求历史性的大国崛起时，总是担心会一不小心就落入西方人掘下的“现代化的陷阱”。如中国人始终担心，美国要求中国开放金融市场和将人民币升值，可能就是一个要控制中国金融命脉的阴谋。如果说毛的时代中国人警惕的是美帝国主义的政治霸权，那么今天中国领导人担心的是新经济自由主义旗号下美国人的世界金融霸权。就是在中国政界商届所谓精英阶层对金融市场开放在进退之间缺乏安全感的心理氛围下，“货币战争”就像一个江湖术士的咒语，蛊惑了精英或者草根。
潇阳 述评

hoollly

我相信如果要深入分析这本书的论点,是必须对钞票如何被印出来,岸外金融中心的功能,遗产捐赠法律,美国历史和当今衍生产品状况有个了解.
不然就没有分析,只剩下选择相信还是不相信而已.

stereo

原帖由 Grape^^ 于 21-4-2008 05:13 PM 发表
Erm.....看了一部分后，心情很沉重，想做一点东西

但想想连美国历届总统都不能阻挡，有点无力感。。。现在距离28届总统 1881年被刺，又过了127年，
rothscild 的家族势力应该达到更恐怖的地步

突 ...

如果在赚了100块后才来亏损20块，这样叫作亏损，实际上是赚80块的啦。

Grape^^

原帖由 stereo 于 21-4-2008 10:07 PM 发表

如果在赚了100块后才来亏损20块，这样叫作亏损，实际上是赚80块的啦。

我们散户。。。
却是在赚了 10块 后再来亏损20块，实际上是亏10块啊

Grape^^

想请问一下大大们，先不论这本书的历史是对或错。。

他所讲的，
1) 国家的货币和永久国债锁死在一起,要新增货币就必须增加国债,而还清国债就等于摧毁国家货币,市场上将     没有货币流通，所以政府也就永远不可能还清债务

    想问的是:现在我们的政府财政也是运用这个模式吗?
    (很亏leh,每年无段段要给利息一批人-银行;就好像信用卡不给人还完债,一直要给利息)

2) 私有银行控制了国家的货币发行，那么这些银行将先是通过通货膨胀，然后是通货紧缩，来剥夺人民的财产

   这是真的吗？如是真，它是怎样剥夺人民的财产？
   （没经济背景，很难想象过程是如何?)


[ 本帖最后由 Grape^^ 于 22-4-2008 10:36 AM 编辑 ]

hoollly

原帖由 Grape^^ 于 22-4-2008 10:29 AM 发表
想请问一下大大们，先不论这本书的历史是对或错。。

他所讲的，
1) 国家的货币和永久国债锁死在一起,要新增货币就必须增加国债,而还清国债就等于摧毁国家货币,市场上将     没有货币流通，所以政府也就永远不可能 ...

嗯,马来西亚到底是不是这样,我想除了国家银行高层知道外,其余人也不知道.不过美国,英国,欧洲,日本中央银行肯定是这样.不过我想,马来西亚很多东西照抄外国,多数是这样.
参考下这里钞票引刷的会计记录流程.
http://www.geocities.com/rebornempowered/mandrake/mandrake.htm



2)其实本书作者基本没有什么新添加东西,这些理论和话本来英文版全部都有.我在很早之前就看过了,作者不过是把英文版的核心部分摘录下来,翻译成中文版,并加以整理而已.
这句话是美国第三任总统Thomas Jefferson说的.

I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around [the banks] will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered. The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs.

嗯,基本上即使在大学里面专读经济学,也不会理解这个流程是怎么操作的.因为当代经济学课本都对重要内容进行censorship.比如古代对于企业集团的分类,trust,syndicate,cartel类在经济学课本是几乎找不到它们.

举个例子就是,首先,现在一家银行不断放贷款出去,那么很多人借钱买了房子,突然,银行说要收紧贷款,不放了,那么后来的人就借不到钱买房子,房价下跌,最后,这房价跌到本来贷款价值几分之一的时候被银行收回.而银行本身是不持有房地产的,银行就把房子卖给它的幕后老板.
结果,在这个价格膨胀和价格收缩的过程里面,平民的财富几近摧毁,甚至国家的财政也陷入危机里面,而得利的莫过于在价格膨胀时不断卖出,而价格收缩时候不断买进的一班特权阶级.
而实际上,这种通货膨胀通货紧缩方法,和打一巴掌,给一粒糖没有分别,目的在于让平民了解金钱的效益,过后就让他们极端缺钱,这样,他们对于纸币就能更沉迷了.

hoollly

还有一点是,中央银行不是真的是私有制的,说是私有制的原因在于中央银行经常只为一小撮人服务,表面上,他们是属于政府机构,理论上是为人民服务,不过实践结果却是经常为特权阶级服务.

而比如美国FED,它不收国家审计署审计,它本身也不必好象州政府那样,编录财务报告给公众查阅.如果国会议员要FED详细资料,它没有法律责任要给出.(正确来说,是FED自己制定自己的会计标准)
基本上,FED就好象CIA那样,是独立组织,甚至比CIA还独立.

而美国法庭曾经裁决过,美国FED虽然是执行政府功能,但是却不属于联邦机构.

股友

hoolly哥哥饱读圣书，破览万卷,和我股友熟读黄书，看遍咸带有天渊之别。请问hoolly哥哥还在念书吗？现在在马来西亚？