西西流的最终道歉书>>西西留办报纸

ccliew

最近时间不够用，无法动笔好好画点东西。这里就乘年关的最后一刻，赶紧画个图向漫画创作室的成员们和辛劳的班主团队Nights大人，jasonchaw,大人，素羽大人和给我加分的ch_heah大人贺年。
新的一年，希望大家都有个好的开始！！！

ch_heah

新年快乐新年快乐^^
08年更胜往年^^

西西流兄言重了...
西西流兄也是来自冰城的吗？

★素羽★

多謝，不需要叫大人的啦。。。哈哈。。。
也代大家多謝你的賀圖。。。

ccliew

原帖由 ch_heah 于 31-12-2007 10:47 PM 发表
西西流兄也是来自冰城的吗？

以前在那里工作了很长的时间。

画他没有原因，想到什么就画什么，画漫画本来就是无理头的东西

ccliew

我觉得这个板子设得好，每次进来都会激发我的漫画热血.....画不画是一回事，就是那个热血的感觉很重要。

我观察了很久，发现没有人对漫画工业发表过什么具体的文章，这里就乘我的热血还没有被冷酷的现实环境化解掉前，再谈谈这个话题。

现代漫画发展史

我们目前最熟悉的日本漫画其实发展不过30年，其实要了解画漫画的流程必须靠据西方漫画的发展，因为西方漫画才是现代漫画的鼻祖。当我说“现代漫画”是想把20世纪以前的漫画分开，这样比较容易说明。其实漫画的历史可以追溯到17世纪，无论是西方（欧洲）或是东方（中国，日本）一直以来都有以图画替代文字说明的出版的纪录。这类图形通常都便利于文盲了解一件时事，或是政府文告之类的。东方的漫画原型可以在一些通俗小说的插画或是日本的《浮世绘》看到。在中国传统上，插画都以左图右文的形势存在。尤其是在晚清时的画报上更是显著。

至于现代漫画，发展最早也是最成功的是美国漫画。美国漫画开始于30年代。目前看到的大部分的superhero型漫画人物都产生在那个年代。这里我不深入探讨为何会有这个漫画文化的产生，因为这个和30年代美国股市大崩盆，经济萧条，一战后的美国文化影响有关系，要谈这个需要另外再设一个主题才能继续。美国漫画工业因为有民众的支持，造就了强大的出版实力，因此它能够更有系统的发展下去。首先，要满足读者的需求，漫画家就必须以高产量进行作画。在这个情况下，画作就必须分工才行。于是，出版社就把一篇漫画分成不同的部分进行加工。基本上这个流程作业到现在还是没有太大的改变。以下是制作漫画的流程：

panciler - （线稿员或叫主笔）工作范围就是使用铅笔画出线条和架构。
inker - （上墨员）工作范围就是根据主笔的铅笔稿进行上墨线。
colourist - （上色员）工作范围就是根据上墨后的线稿加工上色。

在这个流程中，西方漫画并没有主笔的职位，因为上墨员可以随时可以在不破坏画面设定下来的结构下，用自己的画风来作画。漫画的思构也可以是出版社的编辑，或是其他的作家，也可能是线稿员。同样的，对白（lettering）也可能是由不同的组合共同创作的，因此，美国漫画是一种集体作业。这种作业的坏处就和任何的工业一样，破坏了个人的风格和读者的品味。居于上述条件下，阅读美国漫画就必须看故事，而不能看画风。当然还有部分的漫画家是一脚踢的，通常这一类作品都是需要花好几年才能等他画完。比方说Frank Miller自己的作品就画了三年时间。

日本和台湾的漫画使用的是同一个系统。很简单，就是画匠和学徒（漫画助手）。漫画家要同时想故事，收集资料（取材），铺剧情，设计对白，甚至有的漫画家是连上墨也是自己来的。在这种情况下，漫画家的工作量是非常非常大的。比方说假如一个漫画家在JUMP周刊上刊登连载，一期的交稿量大概都是标准10页到15页。也就是说全年无休的情况下，平均一天要画出1.4页。假如看官们画过漫画的话，大概可以知道，画一页漫画需要多少个小时。我这里可以给个数据：大友克洋的画风的话5个小时一页，士郎正宗的画风大概需要4-6个小时一页。Scott Adams（画Dilbort《呆伯特》那位）的画法最简单了，他需要4个小时才能画完。

说到这里，大概看官或许会心想：“一天画一两张没什么大不了。”

如果很不幸的你有这个想法的话，大概你不了解什么是创作。创作和任何艺术领域一样，就是需要灵感和那个mood在能成就。当灵感不来的时候，再给你一个月你也没有办法交稿。这就是身为漫画家最艰难的地方。

由于上述的情况，通常日本出版商都会要求漫画家屯稿，可能是几个月或是几期的稿。

假如看官看明白上面所叙述的作画方式，你就会明白为何日本漫画大部分都是黑白的。

台湾现代漫画大概开始于80年代。以前的《大婶婆》和什么机械人的（名字忘了）可以归纳为传统漫画。这个时代被称为“现代”是因为画风开始呈现多元化。比方说敖幼祥参考了鸟山明，曾正忠参考了永安巧再变种，阿推参考了墨比斯，朱德庸参考了欧美的时事插画的风格。

香港漫画的发展主要也在黄玉郎在80年代引入美式流水线作业开始产生了东方的第一个漫画工厂。这种作画形势也是靠故事取胜，而不着重在作画技巧或是分镜来制造气氛。虽然我对这个人没有好感，可是他的却是全亚洲最先开始以这种西方形式发展漫画工业的。假如看官看漫画超过20年的话大概都知道《玉郎漫画》，其实那就是mad的翻版，以漫画形式谈论娱乐和时事，在这之前，华人社会是没有这种出版形式的。

一口气打了4000个字，应该把我的“热血”稍微冷却下来了....该是回到现实世界解决材米油盐的问题了。

[ 本帖最后由 ccliew 于 1-1-2008 08:58 AM 编辑 ]

coffee-ping

想请问你下，平时你的热血大家都有目共睹的了
几时看你画一个完整的漫画呢？
有这计划吗？

七年级女生

我平时很少看别人的贴，因为很忙。
有看也是看在我贴上留言的朋友的贴。。
你给我的印象很特别，总是写了很多东西。
我却话没几句在我的贴上，所以总觉得你很有心思。
你的漫画不算很厉害，可是我很欣赏你随兴的漫画性格。
尤其想要表达什么，就画什么！！！
我以前也是这样，可是现在的我却忘了这份感觉！！！
嗯！！！漫画管他画得好不好，最重要的是自己“爽”就好！！！
那些喜欢漫画的人，不都是这样的吗？
在自己的课本留下自己的痕迹吧！！

ccliew

想请问你下，平时你的热血大家都有目共睹的了
几时看你画一个完整的漫画呢？
有这计划吗？

像这样冷清的帖子大人都会来逛，令小的又开始觉得生命有了意义。

热血即起，灵感马上来了.......周末就画个古装长篇。

我平时很少看别人的贴，因为很忙。
有看也是看在我贴上留言的朋友的贴。。
你给我的印象很特别，总是写了很多东西。
我却话没几句在我的贴上，所以总觉得你很有心思。
你的漫画不算很厉害，可是我很欣赏你随兴的漫画性格。
尤其想要表达什么，就画什么！！！
我以前也是这样，可是现在的我却忘了这份感觉！！！
嗯！！！漫画管他画得好不好，最重要的是自己“爽”就好！！！
那些喜欢漫画的人，不都是这样的吗？
在自己的课本留下自己的痕迹吧！！

七大人是全国都知道的大忙人。竟然有空到小的帖子留言，小的马上叫人杀两只鸡大摆宴席，全村放假七天。

考虑到大人不会看到这个回帖，小的有空在到大人的帖子当面感谢。

ccliew

[ 本帖最后由 ccliew 于 9-1-2008 10:09 PM 编辑 ]

SiLveR_WinG

虽然小弟爬了帖子也还不能一下子消化西西流大人的言论~
不过还真给了我不少启示~~~
已经有一段时间没画了~~
所以也不方便说些什么~~~

希望迟点可以排除自己的障碍提笔咯~~~脑袋停顿所以才没画~~
希望灵感会回来~看到好几年前的图画，虽然不是很能看但是那些idea真的不懂自己那时哪来那么厉害的点子~~
幸好没丢掉~

五号

利害，相当见血的一针。。。相当古谷实。。。
不过在现在这时期画这个不太好吧？
会不会惹来麻烦？

tingzstyle

哇！西西流兄。
非常大胆的题材。
不是一般人有的勇气。

ccliew

希望迟点可以排除自己的障碍提笔咯~~~脑袋停顿所以才没画~~
希望灵感会回来~看到好几年前的图画，虽然不是很能看但是那些idea真的不懂自己那时哪来那么厉害的点子~~
幸好没丢掉~

无论是从事任何和创作有关的活动，灵感非常重要，有了灵感后想要表现出来的那股冲动也是关键。
因此，小的常鼓励年级比较小的朋友不要等待，一有时间马上就创作。因为一个人在社会碰的钉子一多，对事物的积极就很容易被磨灭，这是个很现实的社会....大人既然都有把旧画稿收藏好，那是很重要的。请银翼大人继续保持着这个热情，画出优秀的作品，为本地人争光。

利害，相当见血的一针。。。相当古谷实。。。
不过在现在这时期画这个不太好吧？
会不会惹来麻烦？

五大人赏脸，小的叩谢大人。
时事就是以目前的局势演变为主题，过了时就不是时事了。
在本地，时事漫画家都很杰出。像画儿童故事的徐有利，林绍胜，电话仔，还有Zunar。
林绍胜曾经出现在这个谈论室，可是后来就再也找不回他的帖子了。这个高手我们大家都应该和他学习。
他们大部分的创作都似乎在和报馆打游击战，因为目前的报业集团都不愿意在冒着被吊销执照的情况下冒冒然刊登，很多时候都需要一再的检讨才能决定。这些时事漫画家在这种受限制的情况下还能画出好看的时事漫画，我们都需要给以他们高度的支持。
林绍胜画家在去年年尾出版了一本《少废话》画集。在这里免费给他打广告。大将书局有出售。
至于小的楼上的拙作，只是牛刀小试，和网上的部落格比较起来，小巫见大巫。
如果大人注意看拙作中的对白，大人会发现小的根本没有一句话是自己发明的....也没有一个背景是虚构的。所以，要找个什么理由说是煽动？.....
时事漫画的其中一个最简单的技巧，就是用政治人物自己说过的话来讽刺他们自己，无需加入自己的想法，就表达出了整个主题。

哇！西西流兄。
非常大胆的题材。
不是一般人有的勇气。

丁大人承让。
小的这里应用伟大的已故相声大师侯宝林的一段话：
“我是一个顺民。我这一辈子只期望两件事：一，不要打仗。二，不要搞运动。人民安居乐业，不奢求大洋房大汽车，只要能够三餐温饱就好。”
以上，就是小的写照，也是大部分平凡人的生活哲学。
可是，当主政的人令到你三餐不能温饱，家人朋友子女出门会被掠夺，绑架，强奸时，你不可以再沉默。
小的愤怒，可是小的手无缚鸡之力，所以小的只能用笔画出来....这已经和勇气无关了。

结论：画出你的想法，这就是艺术。画得过火了？有网管来封你的帖子。

SiLveR_WinG

无论是从事任何和创作有关的活动，灵感非常重要，有了灵感后想要表现出来的那股冲动也是关键。
因此，小的常鼓励年级比较小的朋友不要等待，一有时间马上就创作。因为一个人在社会碰的钉子一多，对事物的积极就很容易被磨灭，这是个很现实的社会....大人既然都有把旧画稿收藏好，那是很重要的。请银翼大人继续保持着这个热情，画出优秀的作品，为本地人争光。

西西流大人正好道出小弟某些问题所在～小弟也是有在思考脑袋停顿的原因～～
可能是最近发生的挫折令到我觉得什么都没劲吧～加上家里环境的问题～～
不是家人不允许～～我妈还送我去学多媒体设计～～就是希望我能好好利用这专长来糊口～～
看来真的要好好调整下心情了～～最近焦点都放在ｃｏｓｐｌａｙ～但还是可以画的～～０８年的作品～希望会出来～～
幸好我家人没坚持要丢呢～～～希望不会辜负西西流大人和各位大大的期望～

ccliew

biowulf

画的风趣之余~也很美观整齐~
重要的是带出了‘他‘在大家心目中的形象~
Good~ 5粒星给你~

[ 本帖最后由 biowulf 于 11-1-2008 10:11 AM 编辑 ]

七年级女生

很好笑！！！神情很好！！我欣赏你的作品！！
我发现你的头脑很有创意，这点很让人羡慕

altk890815

楼主的时事漫画太棒了！一针见血！
希望楼主继续加油！

PS：拉伯那张笑瓜我了！

SiLveR_WinG

其实依小弟看他本来是想继续睡的~~~~
没办法被吵醒~~~

不过如果什么都没做的话，睡醒也没什么分别吧？？

coffee-ping

因为２００８有大选来啦！
所以不醒不行

本人读过一点点ECONOMY，虽然成绩不算标青
但是都觉得某国的首相作法很差
抽回津贴，起油价起到通货膨胀，搞到人民的生活水平下跌
只是讲他几句算便宜他的了

另外，看楼主的作品的说法，你一天看几分报纸的吗？

时事恶搞蛮不错的
但是，要记得＂让对方对号入座＂，而不要把话说白，让人家有机可乘哦！

上次的＂我的NEGARAKU＂事件也是单单因为CHORUS部分唱的NEGARAKU给人捉着来攻击
其他部分本来是律师也告不进的