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发表于 23-7-2025 08:59 AM
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本帖最后由 tuaceng 于 23-7-2025 09:10 AM 编辑
胡搅蛮缠的是谁？
你要解释粮食供应，我就解释粮食供应。
你要安全保证，我就解释安全保证。
结果你又扯到什么政治系统去。
公元前771年，犬戎入侵，镐京陷落，周幽王被杀，犬戎军队攻入京城，大肆烧杀抢掠。
春秋时期，戎、狄、蛮、夷多次骚扰边境，战国时期，匈奴、东胡、百越边疆冲突频繁。
南方的楚国属于南方蛮夷，自称王（当时只有周天子才可称王），多次入侵中原，灭掉多个周天子册封的国家。
最后，周朝在公元前256被秦国所灭。
我们再看回古希腊。
外来入侵者入侵的是波斯帝国，但两次波希战争都被古希腊打败。
后来亚历山大带领古希腊军队四处征伐，建立了3千万人的帝国。
之后各种战争，都大部分古希腊人之间的内部争斗。
最后，在公元前30年，古希腊最后的继承者托勒密王朝才被罗马吞并。
所以，说到安全保证，古希腊可是赢了周朝一大载。
说了这么多，你还对古希腊的真实性还有没有异议？
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发表于 23-7-2025 09:43 AM
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所以周朝的时候，一些地方都有粮食不足，发生饥荒，但是洛阳没有饥荒，所以还是有文明？
根据这个逻辑，古希腊帝国的首都马其顿没有粮食不足闹饥荒，所以古希腊是文明。
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发表于 23-7-2025 11:07 AM
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偶尔的饥荒，与整个文明时期缺粮是两回事，你不要偷换概念！
地中海周边有各个国家和城邦，为了掩盖古希腊文明造假，把这些不相关的文明都纳入古希腊，就是越造越假。
前面我就说过，古希腊人口少，不能保护自己。后来被马其顿灭国，也证明这点。
伪造历史，就改成马其顿国也是古希腊。
为了吹嘘古希腊的强大，编造出亚历山大这样明显不合逻辑的人物。
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发表于 23-7-2025 01:23 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 23-7-2025 01:34 PM 编辑
偶尔的饥荒，与整个文明时期缺粮是两回事，你不要偷换概念！
是只有几个国家缺粮而已，不是所有国家缺粮。
我早回答你了，底比斯，斯巴达，马其顿等地方，土地肥沃，自给自足，没有长期发生饥荒。
就连雅典，平常靠着海上贸易弥补本地粮食的不足，很少发生大规模的饥荒，后来也只是因为和斯巴达开战，海上粮食运输被斯巴达，才发生大规模饥荒。
地中海周边有各个国家和城邦，为了掩盖古希腊文明造假，把这些不相关的文明都纳入古希腊，就是越造越假。
那么按照你的逻辑，楚国作为南蛮，秦国作为西戎，吴国作为东夷，越国作为百越，都是不相关的文明被纳入周朝了？越造越假？
前面我就说过，古希腊人口少，不能保护自己。后来被马其顿灭国，也证明这点。
鲁国人口少，不能保护自己，然后被楚国灭了，还是犬戎入侵，镐京陷落，周幽王被杀，你就说什么政治体系等等。
那么一样的道理，古希腊某国比如雅典，被另一个古希腊国比如马其顿征服，和鲁国被楚国征服，不是一样的道理吗？
你承认楚国灭鲁国后的周朝是文明，不承认古希腊各国之间互相并吞的文明，不是双重标准？
按照你的逻辑，楚国灭鲁国，是不是伪造历史，把楚国说成是也是周朝文明啊？
为了吹嘘古希腊的强大，编造出亚历山大这样明显不合逻辑的人物。
为了吹嘘周朝的强大，编造出楚王的这样明显不合逻辑的人物。
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发表于 23-7-2025 01:39 PM
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本帖最后由 oyak999 于 23-7-2025 01:41 PM 编辑
你先把这句证明一下，来自哪本历史古籍，在什么地方发现，同时还发现什么，有没经过碳14测定？
前面鲁国、楚国和周的关系，我已经说的很清楚。
看不懂的话，请多看几遍。
古希腊和马其顿有隶属关系吗，不要混为一谈。
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发表于 23-7-2025 02:25 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 23-7-2025 02:30 PM 编辑
你先把这句证明一下，来自哪本历史古籍，在什么地方发现，同时还发现什么，有没经过碳14测定？
你是指古希腊发生长期饥荒的证明？还是要证明鲁国和楚国属于周朝文明？
要证明古希腊有饥荒的，还是要证明鲁国和楚国属于周朝文明，应该是你不是我，你先把这句证明一下，来自哪本历史古籍，在什么地方发现古希腊的长期饥荒来支持你说古希腊长期缺粮的说法，证明鲁国和楚国属于周朝文明，同时还发现什么，有没经过碳14测定？
前面鲁国、楚国和周的关系，我已经说的很清楚。
看不懂的话，请多看几遍。
鲁国和楚国的关系，还不如马其顿和雅典的关系！
楚国是直接把鲁国给灭的了。相反的，马其顿只是打败了雅典和底比斯两个军队，然后马其顿王腓力二世召集古希腊各国开会，成立科林斯同盟，这个同盟要求大家停止内斗，一起对抗波斯帝国，各国一起把军事和外交通过联盟的方式统一起来。这个更像是春秋五霸那种的诸侯会盟！
在这个时候，一些国家如斯巴达和其他小国，不是科林斯同盟的成员，就不参与。
腓力二世去世后，亚历山大即位，在远征波斯帝国的时候，亚历山大要求同盟国支持。各盟国都遵守承诺：
雅典
派遣舰队和步兵，贡献海军力量是雅典的强项；部分历史记录表明，雅典的海军协助亚历山大控制爱琴海
底比斯
底比斯提供地面部队
科林斯
作为同盟的名字来源，科林斯提供重要的陆军支援和后勤基地；科林斯控制着通往希腊南部和爱琴海的要道，方便兵员和物资调动。
其他城邦（如阿尔戈斯、色萨利）
贡献骑兵和步兵，尤其是色萨利以强大骑兵著称，补充亚历山大军队的骑兵力量；提供军事顾问和辅助兵力。
后勤与资源支持
各城邦提供粮食、武器、船只等后勤物资；
重要港口如比雷埃夫斯（雅典港口）为军队补给提供便利；
部分城邦开放道路和港口，确保军队运输畅通。
古希腊各国如雅典，斯巴达，底比斯，马其顿等，本来都没有隶属关系，大多数时间都是各自为政。后来偶尔他们加入同盟，组成类似国家的联盟政体，比如科林斯同盟，亚该亚同盟，埃托利亚同盟等，偶尔又脱离联盟。还有斯巴达，一直就是单独存在到被罗马吞并为止。
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发表于 23-7-2025 05:04 PM
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发表于 23-7-2025 06:27 PM
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史记？
不就那个记载了什么黄帝大战蚩尤，颛顼与西王母的婚姻，天官掌天地万物等神话故事的史记？
别拿编神话出来的所谓中国历史来说话，太假，经不起考证！
而且，这个史记既然现存的是1500年前的版本，就是大约公元500年。
说不定就是公元500年有个在日本的人写了一本中国的神话，然后假托是汉朝一个叫司马迁的人所写的。
一个公元500年的人，如何写公元前3000年-公元前100年的的历史？靠想象？
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发表于 23-7-2025 07:09 PM
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太过久远不可考的东西，当然记载传说。
但是可考的历史，基本已经被考古证实。
日本人在1500年前帮中国人造假，你这说法过于魔幻，已经脱离人类正常智商。
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发表于 23-7-2025 07:35 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 23-7-2025 07:38 PM 编辑
太过久远不可考的东西，当然记载传说。
但是可考的历史，基本已经被考古证实。
所以，鲁国和周朝的关系，不过就是传说。是这本在日本写出来的《史记》创造出来的故事。你有何证据证明《史记》关于鲁国和周朝之间的关系的记载属实？在哪发掘，有没经过碳14和其他考古验证？
日本人在1500年前帮中国人造假，你这说法过于魔幻，已经脱离人类正常智商。
不是说日本人，而是在日本的人，这个人，可以从中国来的。
你宣称古希腊文明是不存在的，你这说法也是过于魔幻，脱离人类正常智商。
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发表于 23-7-2025 07:53 PM
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鲁国的存在和与周的关系，有史籍论述，有文物佐证。
而史籍有一千多年前、几百年前的世界各国保存的版本，不是只有日本有。（要不你说全世界都帮中国造假？）
何况不只是一本《史记》，还有众多出土的帛书和竹简相互印证。
记载鲁国历史最完整的是《左传》，记载了鲁隐公元年（前722）到鲁哀公二十七年（前468）共255年间周王朝及诸侯各国的重大历史事件。
《左传》是传世著作，现存最古老的传世文本是晋代杜预（222年－285年）注释的《春秋左氏经传集解》。
马王堆汉墓帛书《春秋事语》是出土文献中与《左传》相关的较早文本、上博简、清华简等出土文献中包含了与《左传》内容相关的记载。
而古希腊，一没有久远的史书证明，二也涉嫌文物造假。
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发表于 23-7-2025 08:04 PM
来自手机
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tuaceng 发表于 23-7-2025 07:35 PM
所以，鲁国和周朝的关系，不过就是传说。是这本在日本写出来的《史记》创造出来的故事。你有何证据证明《 ...
如果无法证明鲁国和周朝的关系，就表示鲁国是单独一个古代原始社会，和周朝无关。
而鲁国被楚国灭亡，就表示鲁国无法保证安全。
根据你的逻辑，无法保证安全，则文明不可能产生，所以鲁国的文明是虚构的。
既然鲁国文明是虚构的，那么表示用来支持鲁国存在的周朝文明也是虚构的。
为何要虚构鲁国文明和虚构一个周朝出来支持鲁国文明的存在？
就是因为这个在日本的作者，想要在日本推广当时中国的儒家文化，来巩固日本统治者的权力，所以创造了孔子等儒家学者，然后营造汉武帝“罢黜百家，独尊儒术”这个假像。
于是为了支持孔子的存在，这个在日本的作者就造出了五帝，夏，商，周，秦，到汉武帝罢黜百家，独尊儒术的历史为止。
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发表于 23-7-2025 08:11 PM
来自手机
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本帖最后由 tuaceng 于 23-7-2025 08:14 PM 编辑
oyak999 发表于 23-7-2025 07:53 PM
鲁国的存在和与周的关系，有史籍论述，有文物佐证。
而史籍有一千多年前、几百年前的世界各国保存的版本 ...
非常简单，这些书籍里的传说故事都是互相抄袭，当然后来的人可以把这些传说故事互相印证。
抄袭和被抄袭的两个故事被互相印证了，就变成历史。 |
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发表于 23-7-2025 08:23 PM
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本帖最后由 oyak999 于 23-7-2025 08:25 PM 编辑
嗯，你说的也不是不可能。
一二千年前就开始抄袭，然后就开始造假文物，而且是几个国家一起。
前面说的很清楚，不仅有多个版本的史书，还有出土文物佐证。
其他你尽管想象！
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发表于 23-7-2025 08:32 PM
来自手机
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本帖最后由 tuaceng 于 23-7-2025 08:33 PM 编辑
oyak999 发表于 23-7-2025 08:23 PM
嗯，你说的也不是不可能。
一二千年前就开始抄袭，然后就开始造假文物，而且是几个国家一起。
你说的古希腊，不也是一二千年前很多个国家一起造假抄袭吗？你可以这样说古希腊，当然用同样的标准说周朝，是很合理的。
出土文物，也不过和我之前提供的古希腊的船，铁窑，橄榄压榨器等出土古物佐证。
你承认中国的出土古物，那么你也要同样的标准看待古希腊的出土古物，才不双重标准。 |
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发表于 23-7-2025 09:35 PM
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本帖最后由 oyak999 于 23-7-2025 09:47 PM 编辑
1985年希腊根据传说制造了一艘三列桨战船，长度37米，排水量47吨，两副大型方形帆，170名划桨手。
但是……
戈姆（ Ａ.Ｗ.Ｇｏｍｍｅ ） 指出 ， 在正常的航行条件下 ，三列桨战船一天在海上最多可 以航行 １２ 小时 ， 每隔 2４ 小时战 船就必须靠 岸更新饮水等补给。？ 因 为续航能力 低 ， 战船的 航行距离严重依赖于航 线沿 岸是否 有 友好 的居 民 提供可 以 购买补给的 市场。
除此之外 ， 天气因 素也对三列桨战船性能的 发挥产生重要影 响。 复合式的桨手结构增加 了驾 驶船只 的难度 ，而轻便 的船体使得船只在风浪 中更加难 以 控制 。 正如卡森所说 ，三列 桨战船与 其说是战 船，不如说是一艘赛艇。？ 因 此 ，三列桨战船 出航时 ，一般都要选 择风平浪静 的 时候 ， 以尽可能地避免风暴等恶劣天气。？ 受季风的 影响 ， 地中 海地 区的 航海 时段 为每年 的 ３ 月 １ ０ 日 到 １ １ 月１ 〇 日 ， 其 中 ５ 月 ２７ 日 到 ９ 月 １ ４ 日 为最佳航海时间 。
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这船是你那18米的小艇的2倍多，还不具有长途货运能力，你说的那些小舟只能在岸边划一划！
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中国的历史，由史籍+出土文物共同验证。
不是古希腊那种莫名其妙冒出来的历史！
用三艘小舟就证明远洋、用自己画的壁画来证明文物、用传说来当成历史，简直是搞笑！
不过，你要是能拿出一二千年前的世界各国联合造假的史籍和文物，我也就认了。
现在找到的所谓关于古希腊的东西，也就最近200年内的事。
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发表于 23-7-2025 10:02 PM
来自手机
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oyak999 发表于 23-7-2025 09:35 PM
1985年希腊根据传说制造了一艘三列桨战船，长度37米，排水量47吨，两副大型方形帆，170名划桨手。
但是… ...
这个三列浆船本来的设计就不是用来做远程商业贸易的。它是用来作战时，可以短时间内快速行走，攻击或逃避敌人。
为何如此？它的设计就是以人手浆为主力，就像端午节划龙舟比赛谁更快那样。可以快速走，但是不耐久。
而商船的设计，是以帆船的形态，主要靠风力，只有没有风的时候，才用人力划船。所以商船不需要那么多人，也不需要大量人力划船。
你把战船和商船混淆，因此你才会有这等误解。
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发表于 23-7-2025 10:11 PM
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楼主 |
发表于 23-7-2025 10:35 PM
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oyak999 发表于 23-7-2025 09:35 PM
1985年希腊根据传说制造了一艘三列桨战船，长度37米，排水量47吨，两副大型方形帆，170名划桨手。
但是… ...
大部分中国古代的文物也是近300年被发现和验证的。
就拿你那个马王堆汉墓，也是最近才发现的，你又承认马王堆汉墓，不说这些是现代人伪造的？ |
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发表于 23-7-2025 10:38 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 23-7-2025 10:49 PM 编辑
oyak999 发表于 23-7-2025 10:11 PM
说明你根本没了解过三列浆船，就信口胡说。
是你不会分辨人力为主的战船和风力为主的商船，基本的古船你不会分，所以古希腊历史你也看不懂，很正常。 |
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