佳礼资讯网

 找回密码
 注册

ADVERTISEMENT

楼主: Ecor1

我支持对罗兴亚难民给于援助!

  [复制链接]
发表于 18-5-2015 07:36 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 18-5-2015 07:22 PM
英国人当然不喜欢,而现在不满情绪也越来越多,因为难民在ISIS的攻击之下,突然倍增
所以这个就要考验领 ...

為了普世價值觀,讓人民置入治安危險,基本權益受侵蝕,影響整個社會結構,這就是你想看到的結果?
回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

 楼主| 发表于 18-5-2015 07:40 PM | 显示全部楼层
ben_castiel 发表于 18-5-2015 07:23 PM
A Canadian female libertarian wrote a lot of letters to the Canadian government, complaining about ...

这种letter个人觉得是反对派拿来污蔑人道主义分子的
我重来没有听过一个正规的非政府组织有那种的要求
他们通常的要求就是要对犯人人道,如不能身体上打他们,伤害他们,不能羞辱他们(如小便在他们头上)。。。等等
还有就是反对死刑

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 18-5-2015 07:46 PM | 显示全部楼层
ben_castiel 发表于 18-5-2015 07:36 PM
為了普世價值觀,讓人民置入治安危險,基本權益受侵蝕,影響整個社會結構,這就是你想看到的結果?

不觉得接受难民就会有这种问题
我说了有很多解决办法避免或是减低你说的那些问题的,就是要看有没有决心而已

如我提到的,如果你不接受他们是难民的地位,他们也是会偷渡进来,而不是合法的身份更难找工,结果反而更制造治安的问题

回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 07:50 PM | 显示全部楼层
ben_castiel 发表于 18-5-2015 07:36 PM
為了普世價值觀,讓人民置入治安危險,基本權益受侵蝕,影響整個社會結構,這就是你想看到的結果?

坦白說一句啦 還未發生的事確實不能拿來當判斷當下應該做什麼事的基準
只是出了事后往往給出這些意見的人都會推卸責任說【我們應該注重解決目前的問題而不是追究責任】,完全不願意去承認當初是自己未經深慮就把一個很容易發酵的問題帶進來
一味的追求理卻不肯多加考慮實,結果就是引火自焚而已(糟了我也巴黎貓上身了)


普世價值就算在西方也沒有普及到人人都無分彼此的博愛的程度,把他們引入各種條件都不成熟的大馬只會更慘,因為把這群人引進來后最後他們必須接觸得更多的不是那些所謂滿口人道主義的博愛人士,而是對他們充滿歧視思維的一般人

评分

参与人数 1人气 +5 收起 理由
ben_castiel + 5

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 07:52 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 18-5-2015 07:40 PM
这种letter个人觉得是反对派拿来污蔑人道主义分子的
我重来没有听过一个正规的非政府组织有那种的要求
...

不管是或否,有些’人道主義分子‘就是所提出的要求沒有兼顧到兩面。
回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 07:56 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 18-5-2015 07:50 PM
坦白說一句啦 還未發生的事確實不能拿來當判斷當下應該做什麼事的基準
只是出了事后往往給出這些意見的 ...

的確不能拿來當判斷當下應該做什麼事的基準,但最糟糕的是有先例了還不斷地重蹈覆轍,就因為’人道‘和所謂的political-corretness.
回复

使用道具 举报

Follow Us
 楼主| 发表于 18-5-2015 07:58 PM | 显示全部楼层
ben_castiel 发表于 18-5-2015 07:52 PM
不管是或否,有些’人道主義分子‘就是所提出的要求沒有兼顧到兩面。

错了,其实人权是经过千锤百炼而人类慢慢摸索出来的
每一个条例都是很多人命死去后,人学习到了错误才有得条例
每一个条例不是不实际或是自己幻想不着边际的
当然有一些条例是当你执行了就有另外一些问题(不过如果你不执行,就会有更大的祸害))
但是世界上有哪一个条例是完美的?就是选择一个最不会带来伤害的而已

回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 08:02 PM | 显示全部楼层
ben_castiel 发表于 18-5-2015 07:56 PM
的確不能拿來當判斷當下應該做什麼事的基準,但最糟糕的是有先例了還不斷地重蹈覆轍,就因為’人道‘和所 ...

這種傾向一般上被叫做道德潔癖
不管後果會有多嚴重都要實踐眼前的正義,一般人會認為這是短視和不成熟
但是如果在認清後果會是如何也要貫徹自己的信念和行動,並且願意在事後為自己的行為負責的,我覺得這種有覺悟的人才是真正難得可貴的人道主義者

评分

参与人数 1人气 +5 收起 理由
ben_castiel + 5

查看全部评分

回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

 楼主| 发表于 18-5-2015 08:05 PM | 显示全部楼层
ben_castiel 发表于 18-5-2015 07:56 PM
的確不能拿來當判斷當下應該做什麼事的基準,但最糟糕的是有先例了還不斷地重蹈覆轍,就因為’人道‘和所 ...

political-corretness本来就是非常重要

想象如果你是在几百年前美国黑奴时代
你要支持political-corretness还是实际奴隶制度可以带来廉价劳力?

那个时候也是有很多辩论如果废除了黑奴会不会引发治安问题,因为白人认为黑人是天生需要被奴隶才能控制他们的。
当然林肯对废除黑奴制度以后带来的连锁效应,你觉得他会完全懂咩?
不论是保持黑奴,还是废除黑奴,是好是坏,没有人懂
但是林肯认为应该做对的事情,political-corretness才是正确



回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 08:06 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 18-5-2015 07:58 PM
错了,其实人权是经过千锤百炼而人类慢慢摸索出来的
每一个条例都是很多人命死去后,人学习到了错误才有 ...

我說的沒錯,這也是’部分人道主義者‘要學習的,難道因為你秉持了人道精神,就得無視其他問題及因素繼續盲目地以人道主義幫助人?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 18-5-2015 08:12 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Ecor1 于 18-5-2015 08:15 PM 编辑
ben_castiel 发表于 18-5-2015 08:06 PM
我說的沒錯,這也是’部分人道主義者‘要學習的,難道因為你秉持了人道精神,就得無視其他問題及因素繼續 ...

人道主義並不是那么肤浅
因为他们知道不符合实际情况是不能维持长久
所以是在他们认知能行得通之下才建议

如以前人道主义认为,在监狱不能拷打罪犯
但是那个时代每个国家都是如此
很多人会认为不实际,人不被打哪里可能会招?会批评人道主义天真。
但是现在很多人都认同了,因为其实透过专业的方式可以施行
PS:现在的人道主义分子进一步建议废除死刑了



回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 08:24 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 18-5-2015 08:05 PM
political-corretness本来就是非常重要

想象如果你是在几百年前美国黑奴时代

若你看回我的回复,我並沒有說political correctness不好不重要,我想說的是你該如何在兼顧人道,political corretness 的同時兼顧其他的問題。
回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 08:26 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 johannalee82 于 18-5-2015 08:29 PM 编辑
Ecor1 发表于 18-5-2015 07:18 PM
讲到关于监狱的,其实道理是和难民一样的
如果一个罪犯被被抓了,关在监狱
基本上他吃喝拉撒都是消费人 ...

这当然不一样,监犯是我国的公民,在我国犯事受到处罚。。。你多不爽也要接受,因为这制度本来就是这样子的了。

难民是外面跑来的,难道也关我们的事?
你应该问为什么他们国家选择赶他们出来而不是关在监狱‘养’他们。。。。人道救援和让他们进来常住是不一样的
给他们食物,给他们食水,这已经是很好的做法了
给他们进来,等下他们穷起来没东西吃,什么都做得出来,到时候受害的是谁?

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 18-5-2015 08:29 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Ecor1 于 18-5-2015 08:35 PM 编辑
johannalee82 发表于 18-5-2015 08:26 PM
这当然不一样,监犯是我国的公民,在我国犯事受到处罚。。。你多不爽也要接受,因为这制度本来就是这样子 ...

那么如果是外国人在国内犯错,要坐牢,是不是应该拿去做填土区就好了?

其实大马治安败坏不是这些人搞的
而是本地人

难民或是外劳,如果有工作他们就谢天谢地了,反而不会搞事情 (不要忘记大马有百万外劳的事实)
倒是本地人有工作不会去做,却要去偷去抢
因为遭遇不一样,要求也会不一样
就如我以前去新加坡工作也是乖乖不要搞事情,因为我怕他们辞退我,赶我回去


回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 08:32 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 18-5-2015 08:12 PM
人道主義並不是那么肤浅
因为他们知道不符合实际情况是不能维持长久
所以是在他们认知能行得通之下才建 ...

也許在你眼中這些問題在人道下顯得膚淺微不足道,但這些就是民眾在現實生活中面對的事物。
若真的什麼事物在自己的認知下而不參考其他可能的問題,你能擔保沒有所謂的變數?
回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 08:36 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 18-5-2015 08:05 PM
political-corretness本来就是非常重要

想象如果你是在几百年前美国黑奴时代

廢除黑奴本來就是瓦解南方叛軍的戰鬥力的手段,而不是你說的什麼政治正確
別高度美化林肯了,他本人就是個種族主義者

Lincoln on the "Equality" of the Races. We present the following extract from Mr. Lincoln's speech at Charleston [in southern Illinois] on the 18th of September [1858], as a sufficient reply to the silly twaddle of the Douglasites about his favoring the doctrine of Negro equality:

While I was at the hotel to-day an elderly gentleman called upon me to know whether I was really in favor of producing a perfect equality between the Negroes and white people. [Great laughter.] While I had not proposed to myself on this occasion to say much on that subject yet as the question was asked me, I thought I would occupy perhaps five minutes in saying something in regard to it. I will say then that I am not, nor ever have been in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races [applause]--that I am not nor ever have been in favor of making voters or jurors of Negroes, nor of qualifying them to hold office, nor to intermarry with white people, and I will say in addition to this that there is physical difference between the white and black races which I believe will for ever forbid the two races living together on terms of social and political equality. And inasmuch as they cannot so live, while they do remain together, there must be the position of superior and inferior. I, as much as any other man, am in favor of having the superior position assigned to the white race. I say, upon the occasion, I do not perceive that because the white man is to have the superior position the black should be denied everything. I do not understand that because I do not want a Negro woman for a slave, I must necessarily want her for a wife. [Cheers and laughter]....I have never had the least apprehension that I or my friends would marry Negroes if there was no law to keep them from it, (laughter) but as Judge Douglas and his friends seem to be in apprehension that they might, if there were no law to keep them from it, (roars of laughter) I give him the most solemn pledge that I will, to the very last, stand by the law of this state, which forbids the marrying of white people with Negroes. (Continued laughter and applause.)


Source: Facts for the People... The Political Record of Stephen A. Douglas

评分

参与人数 2人气 +10 收起 理由
贝莉 + 5 我很赞同
110_01 + 5 精品文章

查看全部评分

回复

使用道具 举报


ADVERTISEMENT

 楼主| 发表于 18-5-2015 08:37 PM | 显示全部楼层
ben_castiel 发表于 18-5-2015 08:32 PM
也許在你眼中這些問題在人道下顯得膚淺微不足道,但這些就是民眾在現實生活中面對的事物。
若真的什麼事 ...

当年反对对嫌疑犯拷打逼供也是充满变数
要是不用那种方式会不会等下不小心放出了一些罪犯,结果无辜的市民被杀害?

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 18-5-2015 08:40 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 18-5-2015 08:36 PM
廢除黑奴本來就是瓦解南方叛軍的戰鬥力的手段,而不是你說的什麼政治正確
別高度美化林肯了,他本人就是 ...

这个很有争议性
那么就说孙中山好了,算不算是政治正確?
而推翻帝王制度,结果共产党上台,死千万的人,是不是代表孙中山那样做就不对了?

评分

参与人数 1人气 +2 收起 理由
Ragnarok026 + 2 動機的政治正確和後人奠定的功德價值是兩回.

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 18-5-2015 09:00 PM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 18-5-2015 08:37 PM
当年反对对嫌疑犯拷打逼供也是充满变数
要是不用那种方式会不会等下不小心放出了一些罪犯,结果无辜的市 ...

拷打逼供被廢除的確是人道主義的一大貢獻,至少出現了更有效的逼供方式。但接納難民的所衍生的問題,就因為為了單單一個’人道‘而不尋求一個新的辦法,繼續用舊的概念,不管任何緣由見到就收?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 18-5-2015 09:05 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Ecor1 于 18-5-2015 09:11 PM 编辑
ben_castiel 发表于 18-5-2015 09:00 PM
拷打逼供被廢除的確是人道主義的一大貢獻,至少出現了更有效的逼供方式。但接納難民的所衍生的問題,就因 ...

目前最好的办法就是国家承认难民地位,然后给予基本的权利
除非你可以提出更好解决难民的问题

不然也可以
1)枪杀所有难民
2)不承认难民地位,当他们偷渡,抓到遣送,不过遣送了他们继续偷渡,然后希望他们会偷渡去别的国家

目前大马是用第二种方式
而第二种方式也会延伸你说的种种问题,如治安。。等等
所以我还是觉得第一选择是最有效



回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

 

ADVERTISEMENT


本周最热论坛帖子本周最热论坛帖子

ADVERTISEMENT



ADVERTISEMENT

ADVERTISEMENT


版权所有 © 1996-2023 Cari Internet Sdn Bhd (483575-W)|IPSERVERONE 提供云主机|广告刊登|关于我们|私隐权|免控|投诉|联络|脸书|佳礼资讯网

GMT+8, 27-9-2025 08:51 PM , Processed in 0.157831 second(s), 30 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表