耶稣教会你什么？

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:33 PM
神一开始创造的，根本不是贫穷和饥荒！神造这世界本是美好的，这世界一开始本来就没有贫穷和饥荒的！
贫 ...

你是说他创造的一切都是美好的咯
那么为什么一些人一生下来就基因缺陷？
那样对他来说是美好吗？

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:45 PM
是啊，你自己已经有了你的模式答案，标准放到那么高，其他的答案肯定很难满足你。祝福你遇到一个很geng的 ...

谢谢你的email，我会去问问的，希望他有更好的答案

kkyong85

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:48 PM
不管你用什么角度来看《圣经》，我想让你知道，写圣经的作者，并不是《圣经》真正的作者。真正的作者是上 ...

呵呵。。。
回教徒讲《圣经》是被改的。
你又讲《可兰经》是被改的。
这样的争议是会引起战争滴。

我感性+逻辑分析了一点《圣经》起源背后的目的跟作者的心态，
这是配合了当时代社会型态跟人的思想。

我想跟你说那个时代的人会写出这种故事不奇怪，
不是讲什么一男一女。。。
你的理解能力不可能这么差咧。。。

由你对《圣经》看成真理的态度，
我是觉得很够力一下啦。
但是不要紧，
不要做出反智行为就可以了。。。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 08:48 PM
不管你用什么角度来看《圣经》，我想让你知道，写圣经的作者，并不是《圣经》真正的作者。真正的作者是上 ...

几千年前的祖先?
你没有读历史哦？人类有两百万年历史了
Homo erectus
你说他是人吗？也不是
你说他是猴子吗？也不是
因为刚刚进化不久，所以骨骼特征是半人半猿哦
化石也找到了

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 10:08 PM
几千年前的祖先?
你没有读历史哦？人类有两百万年历史了
Homo erectus

哈哈哈哈，那你自便吧。

找多几个化石来。（几个不够啦，以前的森林酱多，少说也有几百万个吧。）
嗯，怎么现在的人猿不会进化了的？奇怪哦

kkyong85

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 02:40 PM
哈哈哈哈，那你自便吧。

找多几个化石来。（几个不够啦，以前的森林酱多，少说也有几百万个吧。）

其实我觉得人类是有可能进化而来的，
自我们人类有历史记载以来只不过是区区的几千年罢了。

可是进化史是要几百万年甚至几千万年慢慢演变的。。。
你说为什么没有看到人猿进化对吧？
这样的问题其实是问得很贪心的。。。

你知道几千年跟几千万年的差别有多大吗？
几千年就想看到进化？
有点贪心哦。。。

我的个人意见，
宗教的产生也是人类进化史上的必经之路罢了。。。

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 09:50 PM
呵呵。。。
回教徒讲《圣经》是被改的。
你又讲《可兰经》是被改的。

所以，回教跟基督教，是永远的世仇来的。圣经在《创世纪》已经给clue了。亚伯拉罕的2个儿子，一个是以撒，一个是以实玛利。

以撒的后裔，就是耶稣。
以实玛利的后裔，就是穆罕默德。

亚伯拉罕的妻子不能生育，神就应许要赐给亚伯拉罕一个孩子叫以撒。可是，在神赐给亚伯拉罕这个孩子前，亚伯拉罕的妻子叫他跟婢女行房，因而就生了以实玛利。这不是神的意思，是亚伯拉罕自己选择要生下以实玛利。即便这样，神还是祝福以实玛利。

创世纪17:19
        19            神说：“你的妻子撒拉，真的要为你生一个儿子，你要给他起名叫以撒，我要与他坚立我的约，作他后裔的永约。         20                 至于以实玛利，我也应允你。看哪，我已经赐福给他；我必使他昌盛，子孙极其众多；他必生十二个族长；我也必使他成为大国。
        21                 但我的约是要和以撒坚立的。这以撒，就是明年这时候，撒拉要为你生的。”


回教徒讲《圣经》是被改的，是没有根据的。因为圣经的内容从没被改。
而，可兰经有没有被改，我不知道，我没有说有。刚才那个是假设，因为是你提出了“可兰经的创世纪更丰富”，我才假设。而且，犹太教+基督教，比回教早吧..到底谁抄谁，自己懂吧。穆罕默德自己也说也自己是参考基督教的。
回教徒也认识耶稣，但他们不认为耶稣是救主，认为耶稣只是其中一个先知。

”我感性+逻辑分析了一点《圣经》起源背后的目的跟作者的心态，
这是配合了当时代社会型态跟人的思想。”
你还不了解吗？写创世纪的作者，写创世纪的时候，不是根据作者的年代的状况写的，是上帝启示那个作者写关于这世界起初的由来是如何的。明吗？2回事来的。世界的起初就是一男一女。

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 09:50 PM
呵呵。。。
回教徒讲《圣经》是被改的。
你又讲《可兰经》是被改的。

你对圣经认识太浅罢了..连我基督徒，对圣经还有很多需要吸收的地方。让我们谦卑学习吧..

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 11:01 PM
其实我觉得人类是有可能进化而来的，
自我们人类有历史记载以来只不过是区区的几千年罢了。

那我祝福你的后裔，几千万年后，不要变成4不像了，既然你那么崇拜进化论。
well，听说，达尔文临终前很后悔自己提出进化论呢。不是是否属实？

“宗教的产生也是人类进化史上的必经之路罢了。。。”
关于你的看法，我不想多做评论。我只想说一句，宗教确实是人类空虚时会追求的。因为，上帝从古代讲到现代，一直都在讲关于人类拜偶像。什么形象的神都可以拜。而这都是人类的悖逆，选择为自己制造偶像，远离真神。（去google search 出埃及记， 看看摩西带领以色列人离开埃及的故事，里边说道关于人类制造牛像，记得google 【出埃及记，圣经，新译本】）

上帝，本来就不是宗教，而是个父与子之间的关系。听不明白这句话，没关系，放在心里慢慢摸索吧..

维恩

Ecor1 发表于 21-10-2013 09:01 PM
这个的确是一神教的思维
但是如果从另一个角度来看，其实宗教可以让你很积极的过生活，不管是顺还是逆境 ...

我相信人的思维只要正面, 拥有正面的发泄管道(兴趣爱好), 生活可以是积极的...
"宗教信仰是一个心灵寄托对象"根本只是一个借口, 只是为了让人接受和依赖...
就比如销售员会告诉你保健品的重要性, 殊不知只要有健康的饮食习惯, 保健品根本就是多块鱼*...
注解: 请看以下影片了解多块鱼的出处(从1:20开始)...

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 10:40 PM
哈哈哈哈，那你自便吧。

找多几个化石来。（几个不够啦，以前的森林酱多，少说也有几百万个吧。）

这个也是很多人问的问题
其实道理很简单
你看这个图



1）其实正确的进化论是说人类不是来之猴子，
但是猴子与人类其实是拥有同样的祖先，但是他已经绝种了，而祖先已经进化成不同的生物（看到分叉点了吗？）。这个就是为什么猴子不会变成人了（当然在过了几百万年，猴子也会进化成不同的生物，或是绝种。）（所以这也解释了为什么他们的基因很像，高达99%，离开人类越远的物种，基因越不一样）

2）生物要进化是要长期的处在一个环境，基因才会突变，当年的环境与现在已经有很多的不同，进化的压力也不一样了，所以进化还是继续的，但是却迈向了不一样的线路。

还有一个很有趣的观点，你知道为什么人类有不一样的肤色吗？因为进化啊。因为当年的祖先移民去了一个地方后，当地的环境影响了基因的突变，尤其是为了保护身体免于紫外线的暴晒而进化成不同的肤色了（这个过程是用了50，000年而已哦）
我还记得以前去的神学班，讲师是说因为上帝制造人类的时候不小心烤焦了，所以有黑人，烤太少了，所以有白人，烤到刚刚好的，所以有黄皮肤人（哈哈哈，不过我知道他是开玩笑啦）

法布雷+斯

Ecor1 发表于 22-10-2013 12:37 AM
这个也是很多人问的问题
其实道理很简单
你看这个图

“其实正确的进化论是说人类不是来之猴子，
但是猴子与人类其实是拥有同样的祖先，但是他已经绝种了，而祖先已经进化成不同的生物”

厉害了咯，立刻就换gear了咯。从说猴子是祖先，到与猴子同样祖先，还要绝种了。酱子，这个祖先没什么用了，可以进化到酱多人类，自己却绝种。还是，它的工作就是进化人类和不同的生物，完成了就自尽？哈哈

Ecor1

法布雷+斯 发表于 22-10-2013 12:51 AM
“其实正确的进化论是说人类不是来之猴子，
但是猴子与人类其实是拥有同样的祖先，但是他已 ...

那个祖先如我没叫错的话，是hominidae,由于外形很像猴子，所以就说是猴子了，不过以准确的科学来说，不是猴子，是猴子的祖先
而进化的目的就是为了适应当时的环境,所以祖先由于没有进化，就绝种了（可能智慧太低了，找不到食物，不能适应环境）


其实物种的绝种是一点也不奇怪的，如这个Homo floresiensis，科学家叫他hobbit(矮种人）其实就是当年科学家预测和人类共同分支出来的“人类”（请看图）（之前他们预测如果进化是真的话，一定也是有其他物种是很接近人类的，但是没有证据证明，直到2003年才被发现，也填补了这个迷思的真空）

他们后来也绝种了，可能是环境恶劣。所以如果他们还活着的话，他们就是我们人类的另一个种类了哦（如狗也有吉娃娃，黄金犬等等）

维恩

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 04:05 PM
维恩

我们基督徒对宗教的心态，不是迷信，也不是推崇仪式，严格来说，这不是宗教。宗教是由教主创立。我 ...

请问你是不是想表达耶稣只是一条道路, 信徒只是跟着耶稣走过的路通往天国? 所以基督不是宗教, 是一个指引?
我想说, 佛陀早在耶稣诞生前就已经参透万物皆空进入佛道, 他也是指引人们脱离苦海和进入佛道...
这两个都不是宗教, 这是一个模范, 一个理念...
可是偏偏世人过于平凡愚钝, 硬是要弄出一堆毫无道理的东西, 比如仪式, 祭礼, 礼拜等等, 理念没跟从也没施行, 教派和仪式确实包罗万象...

我有我相信的理念, 生命一旦到了尽头就是尽头, 没有轮回, 没有天国, 也没有地狱... 真的要说, 也只是留下等待腐烂的身体, 还有随时飘散的脑磁波...
既然是一了百了, 我为何需要宗教? 需要宗教为寄托的通常是因为心灵脆弱, 彷徨死后的情形, 要after life, 真的要严格批评的话, 就是不舍得死...

你说圣经是经过考古学家的鉴定, 证明一言一语都是来自那四十四位作者, 可是, 这并不能证明那是神的话, 那可以是故事...
你会相信圣经是神的话, 因为圣经本身"自我保证"这是神的话, 不是由权威人士证明... 问题, 谁是权威人士? 信徒? 教宗? 那些作家? 研究者? 都不是, 除了被编造的神才能证实...
还记得我在前面对你说过, 只要吴承恩在公元前2000年出世的话, 你现在捧着的圣经就是他的名著, 一心向往西方极乐了...
问题, 你相信孙悟空这个人物吗? 谁能证明孙悟空是真的? 读者? 作者? 研究者? 当然是孙悟空本身...

希望你可以以逻辑的角度看待你所谓的宗教和被灌输的理念, 想一想圣经合理吗? 一个存疑的故事书当成宗教当成神的话语来操控你们的思想, 这还是人吗?...
我崇尚自由, 身体和思想的自由必须得到保障, 宗教是一个枷锁, 把人的思想经书的框框锁住, 重复地合理化经书里不合理的事实, 你还有思想自由吗?

我看到你和另一个网友(tanick74)都有给我留言, 可是我提不起劲回覆你们上面的留言, 因为你们的情况我看多了, 重复地引用圣经里的句子来解释(合理化)一些现象, 完全忽视这一套思想不再适用于新时代的事实...
人不再愚钝了(虽然还是有大部分的人如此), 王朝般的天国如此的残旧思想新人类不再接受了, 因为人要自由, 不是封建...

希望你有朝一日可以醒过来, 看清楚脱掉宗教面纱后的世界是多么的真实, 自然抉择是多么的残忍和动人, 就只是为了保留最好的...

晚安...

维恩

法布雷+斯 发表于 22-10-2013 12:51 AM
“其实正确的进化论是说人类不是来之猴子，
但是猴子与人类其实是拥有同样的祖先，但是他已 ...

演化论就是能者存留, 弱者被环境淘汰...
能者因为适应了, 下一代强化了(基因改变了), 成为现在看到的品种, 分成不同种类适应不同环境...
至于第一批都已经死亡了, 哪会还在?...
抛开偏见, 就能看见...
想要理解, 必须多多思考, 不是根据经书照单全收...
加油...

法布雷+斯

维恩 发表于 22-10-2013 01:27 AM
演化论就是能者存留, 弱者被环境淘汰...
能者因为适应了, 下一代强化了(基因改变了), 成为现在看到的品 ...

无论我们说什么，不信的就是不信。
也很少基督徒是因为被说服而信的。信的，都是谦卑的，经历医治的，明白自己和这世界的由来的，相信圣经却也不失理性的，看神比这世界要大的，还有愚蠢的。对，愚蠢的。

《圣经-箴言》
26:12 你見自以為有智慧的人麼．愚昧人比他更有指望。


我们信主，我们比任何人都懂得理性，否则，我们就不会问那么多问题了。你以为我们没有疑问过圣经，我们比你更挑剔。但，我们人类，不止有理性，还有悟性，还有灵性。希望你的心不要那么硬吧，你我都只是宇宙的一粒沙，很多事情你看不到。

祝福你

法布雷+斯

Ecor1 发表于 22-10-2013 01:06 AM
那个祖先如我没叫错的话，是hominidae,由于外形很像猴子，所以就说是猴子了，不过以准确的科学来说，不是 ...

不跟你闹了。
你抱着它睡觉吧..我抱着《圣经》睡觉，只要我们晚上能安眠就好。

反正，神从来没放弃我们，你要不要，自己的决定吧。没人逼你

Ecor1

维恩 发表于 22-10-2013 01:19 AM
请问你是不是想表达耶稣只是一条道路, 信徒只是跟着耶稣走过的路通往天国? 所以基督不是宗教, 是一个指引 ...

人就是一团肉的想法还是不能接受

其实人类有智慧，有想法，只是这个东西就证明了人不是只是一团肉

还有你是不是很年轻？如果你老了，要等死了，那个感觉不是人人可以受得了哦，那时候你可能就是最虔诚的教徒了，所以宗教还是很重要。

还有你很明显就是受到20世纪存在主义的哲学家影响（或间接影响），但是要知道拥有绝对的自由就会伴随着焦虑，而且當我們體認到除了自己之外，不能依賴任何人來肯定自己時，孤獨就會產生。也就是說，我們必須獨自賦予自己生命的意義（如何做到这个是很困难的）。因此，没有了神，孤獨無法治癒。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 22-10-2013 01:43 AM
无论我们说什么，不信的就是不信。
也很少基督徒是因为被说服而信的。信的，都是谦卑的，经历医治的，明 ...

其实现在是越来越多证据证明一神教的经文是不符合事实的

但是这个是不是代表一神教是不正确的或是没有存在的意义呢？我觉得不一定哦


所以一神教（尤其是新的基督教和回教）的教徒，应该不要去从字面上去诠释经文，应该使用metaphor（比喻）。如圣经说上帝制造了亞當與夏娃，不要从字面上去解释上帝真的就那样变出了人类，而是应该诠释成上帝在人类的演变中扮演了一定的角色，那样的做法才能确保一神教的流传，不然就是等着消失而已，因为从字面上去诠释经文的一神教都是反智与不符合事实。
而一神教的教徒就是有一个通病，觉得经文就是没有错，虽然我知道这点对以一神教的说是很重要，但是真相就是真相，没的改变，所以要改变的就是教徒的心态。所以一神教的出现是不是以后人类文明的污点或是扮演重要的角色，就是取决教徒对待事实真相的态度了。（个人发觉和教徒讨论一些课题如同性恋，演化论，创造，等等的课题，他们表现就是太极端了，这个其实就是成为一神教能不能流传下去最重要的因素了）

如最近的天主教很聪明，他们也开始改变立场，他们觉得创世纪不是事实的全部

1992年10月22日，教宗若望保祿二世正式更新了天主教對演化論的立場，接受人類演化論的可能性，他在宗座科學院的一篇演說中提到:

“
在他的通籲《人類通牒》 (1950)中，我的前任庇護十二世已經肯定在演化論和論述人類及其天職的教理之間是毫無衝突的，只要我們不偏離部分要點... 。今天，在這篇通籲發布超過了五十年後，一些新發現讓我們認識到演化論不只是個假說。事實上，這是很了不起的，當這個學說已經逐漸增加其對研究者的影響，且引發各學科的不同的發現。從這些獨立研究的結果的驅同性—既非有預謀的或特意尋求的—本身就形成對演化論的真實性大大的加分。


当然也因为那样，反智慧的新基督教徒或是回教徒就把天主教诠释成为假先知，世界末日要来临，甚至魔鬼的代言人等等的蠢话

所以你自己问自己要那样吗？

幸福的一秒

kkyong85 发表于 17-10-2013 09:34 PM
宗教这个东西就是很奇妙。

当你进了这个柜子，

当你进了这个柜子，
并且遇到阻碍的时候， 《《《《 （重点）
你却会更加确定你现在走着的方向“对”的。

基督教洗脑厉害的地方就是在他们把神“完美化”
任何关于到上帝不好的东西他们都去找一个接口来完美化那个问题。

所以就是有那么多人被洗脑。