华人基督教徒与中华文化

梦春秋

原帖由 mahalwin 于 30-10-2007 01:21 AM 发表

清明节不是属于某个宗教的。任何信仰的人都能在这一天为先人扫墓。

是的，基督教并没固定在哪一天。
多数人选在复活节当天去“打扫”墓地。
有些人也固定每年在家举行追思祷告。

P/S：没看清楚搂主是问天主教的，我真答非所问。抱歉。

[ 本帖最后由 梦春秋 于 30-10-2007 08:56 AM 编辑 ]

烏鴉

清明 也可以，
复活节 也可以。

xy0204

原帖由 faith04 于 29-10-2007 17:36 发表


普世天主教基督徒追思亡者庆节的日子是固定在每年11月2日。 扫墓是随时都可以的， 通常是在追思亡者庆节那几天。

我本身是去两个追思亡者节， 另一个是在清明节追思我爸爸。

ALL SOULS DAY
追思已亡节  2.11.2007

(智 3:1-9；默 21: 1-5 ， 6-7 ；玛 5:1-12 )

今天是追思已亡节，第叁式弥撒的读经非常吸引人。第一篇读经选自智慧书，讲述在对天主的信仰中死去的义人，他们对与天主合一的信心。第二篇读经选自默示录，向我们描述新的耶路撒冷，一个与天主完美合一的地方。福音则是真福八端，这让我们明白一切的完满会在死後达到。

智慧书讲述的是耶稣的时代前不久西伯莱人的信仰。

这个被选的民族曾经受过迫害，遗憾的是他们中的一些人在迫害中背叛了信仰，并且与迫害者一起践踏自己的同胞。

智慧书反省这种状况，宣告说：“义人的灵魂在天主的手中”。指那些受迫害致死的义人。

经文说：“在愚人看来，他们算是死了；认为他们去世是受了惩罚”。实际上，在迫害中死去，在屈辱的状况下、在痛苦中死去，似乎真的是个惩罚，是个完全的失败：“他们离我们而去，彷拂是归於泯灭”。

http://www.evland.com/bbs/viewthread.php?tid=15746&extra=page%3D1

一位教友

主题 : 天主教行"烧香祭拜"是否妥当?

        天主教庭现已允许各国家对自己的教区进行"本土化"。意思就是说可以将一些拥有民族色彩的礼仪或仪式带到教堂里。
        而我们华人教区就选择了"烧香祭拜祖先"。在农历年初一的弥撒后就会放上"列祖列宗"的牌位。然后大家心怀着一份"思慕之情"去上上清香。
        这篇文章我想写的就是华教区选这"烧香祭拜"代表华人传统的一些观点。特别再此声明一下！我并没在反对"烧香祭拜" ! 我是明白教区是想将多数人视为"鬼神之说"的观念引导回正途的"思慕之情"。好让大家往后在进行仪式不会再带有任何的迷信色彩。以下的文章会有些长。我将分为四个章节，希望大家有耐心与心机去看去理解。谢谢！

(章节一 : 根深蒂固的传统)

        华人的传统"烧香祭拜"。没错 , 其背后的真正意义是"思慕之情"。但，我想问问大家，华教区在行这"烧香祭拜"时可有看见背后存在的危机 ? 要知道 ! 华人的足迹是遍布全世界每一个角落的 ! 而多数华人对"烧香祭拜"几乎都是视为鬼神之说。当全世界华人在庆佛诞或盂蘭節等等的传统节日时，是以"思慕之情"在进行呢 ? 还是以"鬼神之说"在进行 ? 这"烧香祭拜"在中国已有上千年的历史了。在外国或许也有上百年了吧。所以，"烧香祭拜"给外国或中国自己人留下的是一个什么的印象呢 ? 所以,华教区在进行这"烧香祭拜"本土化时所面对的阻力与障碍是比其他的国家是多非常得多的 ! 这点不知道大家同意吗?

(章节二 : "烧香祭拜"的方向与背后隐藏的危机)

        ( 方向1 ) 华教区现在想以目前的力量扭转千年给人们的印象，将鬼神之说引导回思慕之情。这层面尽可能也包括佛教道教。老实说，这精神是非常非常的伟大的  !但，以天主教现在的力量是否足够?

        ( 方向2 ) 华教区现在只须尽力让教区的兄弟姐妹们明白就足够了。外面的朋友能则为之,无须刻意去行。我想问，天主教的华人与全世界视"烧香祭拜"为鬼神之说的华人比列是多少 ? 会不会在几代后的教友反而被这千年根深蒂固的思想给反嚼了呢 ? 有这可能否 ?? 这就是我其中一项担心的.....

        好 , 不管是行方向1还是方向2。这根深蒂固的观念早已深种入华人甚至全世界的人的心中。别忘了 ! 教庭在行这"本土化"时也同时在尽力"合一基督界" ! 那我再想问，基督教与巴色会等等教会里的兄弟姐妹们是如何看待"烧香祭拜"这件事呢 ? 他们能接受否 ? 如不能接受 ! 那岂不是让彼此之间的这洪沟裂得更大更深 !? 别说合一了，这根深蒂固的观念如外国的教友无法接受下还会形成分裂。所以，我们在做时不能说做什么就做什么。不能说这是我们华人自己的传统,你们瞧不过眼可以先行离开。教会是一家人 ! 不能各行其是 !

        说到这里又是到我再次强调一下了，担心大家把我看成"反对派"。我并不是在反对华人行传统，而是在担心这"烧香祭拜"背后所隐藏的危 ! 大家可以了解我的内心想法与苦心否 ??

(章三 : 选择传统)

        说到这里.....心中有一种莫名的绞痛。华人起码都有 3000 千年的历史 ! 华人也有很多优良的传统 ! 但，为何在选择传统时要选择迷信色彩那么浓烈的"烧香祭拜"呢 ? 在追思亡者时华人不是也以"挽联"来显示对亡者的"思慕之情"吗 ? 这不是更能凸显华人这千年传统文化的智慧吗 ??

        华教区现在想做的事是想让别人一看见就知道华人在做仪式呢 ? 还是想提升华人对孝道的观念 ? 这个出发点非常重要 !! 如果是前者，那我就真的觉得很肤浅了。如是后者，好 ! 让我们来想象一下以挽联的方式进行的仪式。弥撒后，放上咱们"列祖列宗"的牌位。再准备一个大大的板或墙之类的地方让教友们贴上挽联。给一段时间来想想我们逝去的先人。有读过书的人用他们的文采写上七言诗或五言诗。少读书的也可以写上"爸爸妈妈爷爷奶奶公公婆婆各位先人我爱你们"。没读过书的人也可就简单的画上几个"火材人"。没手的就用脚，没脚的就用口。总之大家用尽一切的力量来表达对祖先的这份"思慕之情"。

        那么各位再想，这"挽联"的方式是否更容易的让大家接受呢 ? 就算我们把这仪式搬到其他国家去进行，我想他们也会很容易的接受我们华人的这传统文化 ! 外国的兄弟姐妹们写上他们自己的语言与我们一起来"思慕祖先"。

        如此的方式还可以让全世界看看我们华人这千年传统文化是多么的有智慧 !!!

(章四 : 结论)

        结尾了.....不知道各位是否已明白了我的忧虑与想法呢 ? 教庭批下了这"本土化"，我们是否有好好的去选择 ? 衡量一下当行某些传统时对其他的人有多大的影响 ? 感觉上，教庭应该多关注每个国家在进行本化的同时是否会给其他国家的教友带来冲击。就是所谓的"我们不能各行其是"。"挽联"只是我提出其中的一个华人的优良传统文化而已。这让人感觉更温和，更容易让人接受。


BY : 一位教友

[ 本帖最后由 一位教友 于 25-2-2008 04:30 PM 编辑 ]

daimon

不懂，没意见，反正那是天主教会和上帝的事情。。。

不过如果上香的心态是跟献花，不认为背后有什么灵体付什么什么的，觉得还好吧。。。

我反而觉得把 烧香祭拜 换成 烧香敬 礼 更好。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 23-2-2008 09:38 PM 编辑 ]

daimon

原帖由 一位教友 于 23-2-2008 07:06 PM 发表
在农历年初一的弥撒后就会放上"列祖列宗"的牌位。然后大家心怀着一份"思慕之情"去上上清香。

到底会用谁的祖先牌？那么多教友，不知道他们会用谁的祖先牌，难道是用 ADAM AND EVE ？？

一位教友

回 daimon 兄:

牌位就只一个"列祖列宗"而已.....

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上面虽然说了很长很长的一堆.....
其实八个字就能写完....就是"只要大家都能接受"
所以....如今只要大部分的人(包括其他国家的教友)能接受....烧香祭拜又有何不可呢...?
重点就在这里了.........

[ 本帖最后由 一位教友 于 24-2-2008 12:33 AM 编辑 ]

fgh

天主教行烧香祭拜是对神的一种敬畏，也是一种奉献。

fgh

天主教是准許掃墓和用燒香紀念先人的。
重要的是，天主教從羅馬帝國的時代，就有追思已亡者、替亡者祈求的優良傳統，
因此，天主教教友燒香紀念先人，不是把他們當神明祭拜，而是一種致敬、感念的方式而已。

天主教在梵二大公會議之前不准天主教徒燒香拜拜去世的親人。
在梵二之後推行本土化，可以去掃墓，燒香紀念去世的親人。
燒香是融合台灣佛教道教民間信仰的習俗和禮儀。
所用的香和台灣佛教道教民間信仰所用的香完全一樣。
基督教不准基督教徒燒香拜拜去世的親人是因為他們只信三位一體的真神，
他們誤以為燒香拜拜去世的親人是把去世的親人當作神祭拜。

也可以参考faith04的贴。
http://www.evland.com/bbs/archiver/?tid-7647.html

kevinpss

原帖由 fgh 于 24-2-2008 03:25 发表
天主教是准許掃墓和用燒香紀念先人的。
重要的是，天主教從羅馬帝國的時代，就有追思已亡者、替亡者祈求的優良傳統，
因此，天主教教友燒香紀念先人，不是把他們當神明祭拜，而是一種致敬、感念的方式而已。

天 ...

追思是纪念的一种，
不是在行为上，
是在本质上。

既然不是神明，
那么还为什么要烧香呢？
烧香代表些什么？
又与你我有什么益处？

替亡者祈求也是基督教所不认同的做法之一。

fgh

其实在耶稣时代开始就有这样的习俗了。那时是叫乳香。
这是很多年前留下来的传统。
如果你要问为什么，那么你的问题可能没完没了。。。

kevinpss

不要说耶稣的时代。
就算连摩西的时代都有。
但，这代表些什么呢？

以前的人在不认识上帝的时候，
以烧香祭祖。

我问为什么，是因为你可以找到很多你自己要烧香的原因。
那你是否可以找到不烧香的原因呢？

烧香祭祖，对你我有何益处呢？

daimon

上帝所喜悦的都记载在圣经里头，但是罪能够掩盖人类去认识神的话语吧？如果全部真的被记载的话，那么我们就不需要祈祷寻求主的带领罗?

[ 本帖最后由 daimon 于 24-2-2008 03:00 PM 编辑 ]

daimon

原帖由 kevinpss 于 24-2-2008 12:56 PM 发表


追思是纪念的一种，
不是在行为上，
是在本质上。

既然不是神明，
那么还为什么要烧香呢？
烧香代表些什么？
又与你我有什么益处？

替亡者祈求也是基督教所不认同的做法之一。

为何不认同？祈祷而已WOH，向神为自己的已经去世亲人祈祷有问题吗？
不是说祈祷是向神说话吗？

bashlyner

既然烧香不关崇拜偶像的事，为何基督教徒还那么排斥烧香？还反过来质疑天主教徒烧香的意图？

kevinpss

既然问到大家的意见，
大家只是把自己的看见说出来而已。

我不是疑质，而是不认同。
也不是排斥，使认为没有必。

影武者神风

楼主天主教的祭祖才是原汁原味的，不是一般的祭祖

daimon

JESUS有讲吗？？


如果为死去了的人祈祷，是否有罪呢？？

fgh

原帖由 bashlyner 于 24-2-2008 04:35 PM 发表
既然烧香不关崇拜偶像的事，为何基督教徒还那么排斥烧香？还反过来质疑天主教徒烧香的意图？

为了证明当年他们离开天主教是对的。。。。。。。。。。。。。。。。。。
因为他们对自己的宗教开始有所怀疑，以排斥别人的宗教以示安慰。。。。。
希望我没有猜错。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

一位教友

讨论的基础都是建立在彼此尊重与诚意之上......
彼此攻击是无法讨论出一个所以然来的......