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楼主: ethen1980

为何基督教和回教同个神?

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发表于 17-9-2014 09:43 AM 来自手机 | 显示全部楼层
所以能說是上帝霸道,完全沒有寬恕和感化墮落天使,還數落他們。
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 楼主| 发表于 17-9-2014 10:15 AM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 16-9-2014 11:11 AM
撒旦并不是创造出来的。
本来,上帝创造了很多的天使包括其中一个有大能力的天使长作为上帝的使者。
但 ...

和你谈论了一番,我终于明白上帝是怎么样了,

坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们自己造成的,

但是上帝是万能的,就是信仰他的人口中所说的万能,不是全人类所说的万能,

如果社会堕落,偷抢拐骗,杀人放火,都是他们自己堕落,不是上帝创造的,上帝不会去理会这种人,

所以他们的错不能怪上帝也不会影响到上帝的形象,

但是上帝是“博” 爱世人的,只是有条件的,只有信他的,才可以被救续,

上帝 “当下” 给不到人,自由,爱和真理,他只能应许“未来”的爱自由和真理,至于这个未来,是人死后不知道几时的未来,

这个上帝左看右看,怎么这么像我们人类那样的个性?
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发表于 17-9-2014 03:57 PM | 显示全部楼层
ethen1980 发表于 17-9-2014 10:15 AM
和你谈论了一番,我终于明白上帝是怎么样了,

坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们 ...

坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们自己造成的,

如果你是公司的老板,一天,有几个工人对你说:老板,公司年年赚钱,是因为依靠我们这几个人有很大的能力,所以,我们要求从现在开始你和我们在这个公司里的权力是平等的,公司所有的盈利要大家平分,相信你不介意吧!
请问,你会怎么做?

但是上帝是万能的,就是信仰他的人口中所说的万能,不是全人类所说的万能,

这就是信与不信的差别。

如果社会堕落,偷抢拐骗,杀人放火,都是他们自己堕落,不是上帝创造的,上帝不会去理会这种人,
所以他们的错不能怪上帝也不会影响到上帝的形象,


上帝有完整的圣经来训示人要守纪律。但是,人却要选择堕落,那么,上帝要怎么办呢?毁灭掉他?有人说上帝残酷;任凭他,有人说上帝不负责任。
人就是推卸责任的高手。

还是相信上帝的处理法则好了。

但是上帝是“博” 爱世人的,只是有条件的,只有信他的,才可以被救续,

一个钓友在海里翻了船掉下了水。他求上帝拯救他,
他看到来了一只小船,船上的人抛下一个救生圈给他叫他穿上救生圈游过去,钓友却在埋怨小船的人不直接救他,继续求上帝;后来,又来了一只船,有人抛下绳子叫他爬上船,他反而回答说,我在等候上帝拯救,你去吧!最后那个钓友淹死了。
虽然是老掉了牙的故事,但是,我们却看到了信与不信的态度和差别。

若更直接的比喻就是一个病情危急的人必须要立刻寻求急救,但是,病人却不相信医生能够拯救他而拒绝了医生的拯救,后果怎样呢?病人自负!

上帝 “当下” 给不到人,自由,爱和真理,他只能应许“未来”的爱自由和真理,至于这个未来,是人死后不知道几时的未来,
这个上帝左看右看,怎么这么像我们人类那样的个性?

其实,“上帝当下已经给人自由,爱和真理,”了。
你看到有人堕落是因为人有堕落的自由;你看到有人行善是因为人有行善的自由。
如果上帝收取了人有选择的自由,你以为人就会满意吗?
看看,
上帝没有给石头,树木,大山小山,自由选择的权利,所以,它们是不会犯罪堕落的。
你认为上帝的爱偏向谁呢?

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发表于 19-9-2014 03:54 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 17-9-2014 03:57 PM
坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们自己造成的,

如果你是公司的老板,一天,有几 ...

1. 回到基本的问题:人有没有 free will ?

2. 既然犹太人是神的选民,那么他算平等吗?
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发表于 19-9-2014 03:59 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 17-9-2014 03:57 PM
坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们自己造成的,

如果你是公司的老板,一天,有几 ...

会分享股份的才是好老板。。。

如果公司有时候出现问题,那可能是员工的问题
如果公司长时间出现问题,那就是老板的问题。。。
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发表于 19-9-2014 04:11 PM | 显示全部楼层
如果神是以自己为蓝本创造出人类,结果创造出这么多缺点,不完美的人类,是不是说神本身也不完美?

以设计者的角度来看,你会在有能力创造出完美的设计的情况下,特地创造出不完美的设计,然后让它自行进化自我改进吗?
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发表于 19-9-2014 05:21 PM | 显示全部楼层
pantairen 发表于 19-9-2014 03:54 PM
1. 回到基本的问题:人有没有 free will ?

2. 既然犹太人是神的选民,那么他算平等吗?

人有选择的自由,上帝当然有本身的主权。
要怎样给平等下定义呢?我们同样是这个国家的国民,你认为国家对我们平等吗?
犹太人是神的选民,有人认为不平等。但是,神有权利分配祂所造的民和一切。
有人做总统,有人做随从,也是不平等;是否人人都是总统或者人人都是随从才平等呢?

有报道,有富婆把他的遗产留了给菲佣,又有富婆把遗产送给了萍水相逢的导游。外人虽然是有许多不同的意见,但是,这是有关遗产人的主权。

本帖最后由 美丽旅程 于 19-9-2014 05:26 PM 编辑

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发表于 19-9-2014 05:22 PM | 显示全部楼层
pantairen 发表于 19-9-2014 03:59 PM
会分享股份的才是好老板。。。

如果公司有时候出现问题,那可能是员工的问题

如果你是李嘉诚的一个经理,你认为自己的能力很杰出。就去跟李嘉诚说,从今以后我与你平起平坐!你认为李嘉诚会“欣赏”你这个经理吗?
谁能保证你这个经理下一步会做什么?

无可否认,老板必然知道怎样来奖励好员工,但是,老板不会被员工所掌控的。 本帖最后由 美丽旅程 于 19-9-2014 05:34 PM 编辑

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发表于 19-9-2014 05:23 PM | 显示全部楼层
pantairen 发表于 19-9-2014 04:11 PM
如果神是以自己为蓝本创造出人类,结果创造出这么多缺点,不完美的人类,是不是说神本身也不完美?

以设 ...

神造不完美的人类?怎样才算完美?

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发表于 19-9-2014 05:59 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 19-9-2014 05:23 PM
神造不完美的人类?怎样才算完美?

你认为你已经完美了吗?
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发表于 19-9-2014 06:07 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 19-9-2014 05:22 PM
如果你是李嘉诚的一个经理,你认为自己的能力很杰出。就去跟李嘉诚说,从今以后我与你平起平坐!你认为李 ...


问题是在这个老板手下不管多优秀,都不可能得到股份,而且整个公司不断出现问题,老板只会说有问题肯定是你们的错,不是我的错!
更甚的是,老板说天底下只允许有他一个老板,就算你比老板厉害也不可以另外开公司自己做老板

你认为这是一位好老板吗?
如果你的答是,那祝你永远遇到这样的好老板。。。 本帖最后由 pantairen 于 19-9-2014 06:10 PM 编辑

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发表于 19-9-2014 06:13 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 19-9-2014 05:21 PM
人有选择的自由,上帝当然有本身的主权。 要怎样给平等下定义呢?我们同样是这个国家的国民,你认为国家对 ...

如果人有自由意志,那神就不是万能的
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发表于 19-9-2014 06:16 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 19-9-2014 05:21 PM
人有选择的自由,上帝当然有本身的主权。 要怎样给平等下定义呢?我们同样是这个国家的国民,你认为国家对 ...

你可以自由分配遗产给你的孩子,可是如果你把大部分都给了某一人,就不能说你是平等的

你如何看待有些人出生是富二代,有些是穷二代?
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 楼主| 发表于 19-9-2014 06:40 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 17-9-2014 03:57 PM
坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们自己造成的,

如果你是公司的老板,一天,有几 ...

坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们自己造成的,

如果你是公司的老板,一天,有几个工人对你说:老板,公司年年赚钱,是因为依靠我们这几个人有很大的能力,所以,我们要求从现在开始你和我们在这个公司里的权力是平等的,公司所有的盈利要大家平分,相信你不介意吧!
请问,你会怎么做?

你把万能的神比喻成人类的掌控自私心,不妥当吧,那么上帝就变成和人类一样了。佛陀的教导是平等,自己的业自己造成还是比较令我信服。

但是上帝是万能的,就是信仰他的人口中所说的万能,不是全人类所说的万能,

这就是信与不信的差别。

如果社会堕落,偷抢拐骗,杀人放火,都是他们自己堕落,不是上帝创造的,上帝不会去理会这种人,
所以他们的错不能怪上帝也不会影响到上帝的形象,


上帝有完整的圣经来训示人要守纪律。但是,人却要选择堕落,那么,上帝要怎么办呢?毁灭掉他?有人说上帝残酷;任凭他,有人说上帝不负责任。
人就是推卸责任的高手。

这已经证明上帝不是万能了。

还是相信上帝的处理法则好了。

但是上帝是“博” 爱世人的,只是有条件的,只有信他的,才可以被救续,

一个钓友在海里翻了船掉下了水。他求上帝拯救他,
他看到来了一只小船,船上的人抛下一个救生圈给他叫他穿上救生圈游过去,钓友却在埋怨小船的人不直接救他,继续求上帝;后来,又来了一只船,有人抛下绳子叫他爬上船,他反而回答说,我在等候上帝拯救,你去吧!最后那个钓友淹死了。
虽然是老掉了牙的故事,但是,我们却看到了信与不信的态度和差别。

若更直接的比喻就是一个病情危急的人必须要立刻寻求急救,但是,病人却不相信医生能够拯救他而拒绝了医生的拯救,后果怎样呢?病人自负!

你所描写的这个救xu又是未来的,死后的,看不见的。。。

上帝 “当下” 给不到人,自由,爱和真理,他只能应许“未来”的爱自由和真理,至于这个未来,是人死后不知道几时的未来,
这个上帝左看右看,怎么这么像我们人类那样的个性?

其实,“上帝当下已经给人自由,爱和真理,”了。
你看到有人堕落是因为人有堕落的自由;你看到有人行善是因为人有行善的自由。
如果上帝收取了人有选择的自由,你以为人就会满意吗?
看看,
上帝没有给石头,树木,大山小山,自由选择的权利,所以,它们是不会犯罪堕落的。
你认为上帝的爱偏向谁呢?

不见得上帝给人自由,爱和真理,很多人一出生就没有脚没有头,不然就自己夭折(也没有做恶)。很多人一出生,人生就从满了悲剧,

你值得我尊重的地方在于:一个对他自己的宗教虔诚和对他人没有恶意的人,我永远都是那么尊重。
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发表于 19-9-2014 07:57 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 17-9-2014 03:57 PM
坏的天使,堕落的人,凡是负面的都和上帝无关,都是他们自己造成的,

如果你是公司的老板,一天,有几 ...

"但是上帝是“博” 爱世人的,只是有条件的,只有信他的,才可以被救续,"


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发表于 19-9-2014 10:03 PM | 显示全部楼层
pantairen 发表于 19-9-2014 06:16 PM
你可以自由分配遗产给你的孩子,可是如果你把大部分都给了某一人,就不能说你是平等的

你如何看待有些 ...

你是你个人的观点,现今的世界顶级富豪都把财富捐给慈善机构了。
富二代也好,穷二代也罢,财富并不是人的生命的全部,

人若赚了全世界,却失去了生命又什么意义呢?重要的是将来灵魂的永恒归宿,何去何从?

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发表于 19-9-2014 10:04 PM | 显示全部楼层
pantairen 发表于 19-9-2014 06:13 PM
如果人有自由意志,那神就不是万能的

万能/全能这个形容词往往就是被人滥用来钻牛角尖了,那样的耗力愚辩是没有意义的。

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发表于 19-9-2014 10:07 PM | 显示全部楼层
pantairen 发表于 19-9-2014 06:07 PM
问题是在这个老板手下不管多优秀,都不可能得到股份,而且整个公司不断出现问题,老板只会说有问题肯定 ...

其实,老板已经给了丰厚的股份员工了,但是,却有人要与老板平等,这才是问题的关键呢,

“老板说天底下只允许有他一个老板”,

因为整个公司都是无限智慧和能力的老板一手创立的,只要按照老板的制度操作就万无一失的,

而其员工只不过拥有来自老板的一丁点微不足道的智慧和能力罷了,那又怎么能挑战老板呢?

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发表于 19-9-2014 10:14 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 19-9-2014 10:03 PM
你是你个人的观点,现今的世界顶级富豪都把财富捐给慈善机构了。 富二代也好,穷二代也罢,财富并不是人的 ...

一出生就有病,甚至夭折的呢?神对他们也是平等的吗?
凭什么他们必须受到这样的对待?

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ben_castiel + 5

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发表于 19-9-2014 10:17 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 19-9-2014 10:04 PM
万能/全能这个形容词往往就是被人滥用来钻牛角尖了,那样的耗力愚辩是没有意义的。

那你的万能是什么定义?
是你自己的定义还是圣经的?
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