长期 PBB Mutual 竟然输钱？？？

MrTrouble

ahlauweihotmail 发表于 18-2-2014 06:09 PM
类似这样的贴每几个月就会出现一次，这让我想起了一个问题。
如果Q基金经理管理两只基金，A基金表现一般或 ...

这个就是基金公司的问题。。。
1）是不是这个基金经理没能力HANDLE两个FUND。。。
2）是不是这个基金经理对A基金的不熟悉。。。

基金公司应该在这时候做出适当的调整。。。好让大部分投资客先保本。。。然后把对客户进行适当的通知，看他们是否有意愿继续留在FUND A等机会。。。然后针对以上的俩点（可能还有其它点）做出反应及调整。。。

朋友输一城不算输。。。最怕输一城了没有调整给他继续输。。。

MrTrouble

tboontan 发表于 18-2-2014 09:06 AM
只买一种股票吗？  

我们要比较的是投资者整个 组合，

我也很久没回复你了。。。请等等。。。我在看我MISS掉ARTCREATOR的哪一个回复。。。他很不满了。。。
请体谅我孤军作战。。。又要做工。。。哪来这样多时间？先对不起啦。。。先等等。。。

MrTrouble

artcreator 发表于 18-2-2014 11:06 AM
有一点你要了解的是，当整个趋势/环境向下的时候，你不可能 expect 基金会是赚钱的。
这就是你拿远东基金 ...

先回复你这个。。。之后的好像都回复了。。。之前的我尽快找。。。

回复：
以整体趋势/环境向下来讲，
- 如果自身投资的人亏了20%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。我认为这公司的基金算强。。。
- 如果自身投资的人亏了5%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。我认为这人算幸运。。。
- 如果自身投资的人赚了了5%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。我认为这人算幸运。。。
- 如果自身投资的人赚了了20%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。这不是基金经理和公司的问题是什么？

MrTrouble

我处理一些事情。。。明天继续。。。

福气又安康

关于长期投资大众信托基金。在这里，我从基金的fund review抄出14支大众信托基金P系列的基金10年回酬。选择看看10年表现是因为这期间，我们经历过了历史上传说中最糟糕的金融风暴。这些旧基金都是本地基金。外国基金还没有推出。

基金	推出日期	基金10年回酬（%）	基金指标10年回酬（%）	基金annualised回酬（%）	基金指标annualised回酬（%）	开放/关闭
PSF	29.03.1981	185.97	135.15	11.07	8.92	开放
PGF	11.12.1984	184.72	135.15	11.02	8.92	开放
PIX	02.03.1992	187.04	142.46	11.11	9.25	开放
PIF	18.11.1993	178.22	135.15	10.76	8.92	开放
PAGF	25.04.1994	186.45	135.15	11.09	8.92	开放
PRSF	25.04.1994	230.69	142.46	12.69	9.25	开放
PBF	07.06.1995	123.71	92.39	8.38	6.76	开放
PBOND	11.06.1996	75.37	38.78	5.77	3.33	关闭
PITTIKAL	10.04.1997	167.27	128.04	10.32	8.59	只开放给EPF投资
PSMALLCAP	13.06.2000	303.31	140.70	14.95	9.17	关闭
PI BOND	15.08.2011	81.84	38.06	6.16	3.28	关闭
PEF	15.08.2011	186.79	135.15	11.10	8.92	开放
PIEF	28.05.2003	188.67	128.04	11.17	8.59	开放
PMMF	16.12.2003	33.14	35.30	2.90	3.07	开放

免责声明：以上的资料，是根据大众信托基金2013年第4季度基金概况抄出来的。资料来源属于大众信托基金。不是推荐大家买什么基金。以前的表现不代表未来的表现。

artcreator

MrTrouble 发表于 18-2-2014 10:24 PM
先回复你这个。。。之后的好像都回复了。。。之前的我尽快找。。。

回复：

- 如果自身投资的人亏了20%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。我认为这公司的基金算强。。。

答：这不是基金强，这是基金的本质。

- 如果自身投资的人亏了5%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。我认为这人算幸运。。。

答：单一股票的起落比起基金大，这人不是幸运。

- 如果自身投资的人赚了了5%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。我认为这人算幸运。。。

答：和第二一样，这人不是幸运。单一股票可以一天上下2-5%，相同的基金有可能只是0.5%。

- 如果自身投资的人赚了了20%，基金亏5%（我在讲基金亏）。。。这不是基金经理和公司的问题是什么？

答：自身投资的人可以投资在表现标青的蓝筹股而赚20%，但是基金因为其分散投资的情况而会面对5%的情况。不是基金代理或公司的问题，而是基金的本质。

我想，这个帖子的问题核心是，楼主根本不知道什么是信托基金。

AlanChoo1985

artcreator 发表于 19-2-2014 12:08 AM
答：这不是基金强，这是基金的本质。

答：单一股票的起落比起基金大，这人不是幸运。

你还没放弃和Mr. Trouble沟通啊？ 都有名给你叫了＂问题先生＂ -_-#  我发现越来越喜欢他了， 因为有他世界更精彩! 每天看到他的reply我都会笑，就好像今天跟他说了是A,明天他还是跟你说B。

不管他再说几十遍也好，邪是不能胜正的！

MrTrouble

artcreator 发表于 19-2-2014 12:08 AM
答：这不是基金强，这是基金的本质。

答：单一股票的起落比起基金大，这人不是幸运。

基金的本质是什么？
对我的了解：
- 他是一个投资工具。。。他也有风险（有亏有赢）。。。
- 只不过，因为他是有一组团队在操作，从而达到比较好的效果。。。比如：他的团队可以分析局势，可以分析投资公司，分析投资策略等等WHICH IS 普通人比较难（或者说没时间，轨道和知识）去分析。。。根据AGENT说的，（我相信大部分有买基金的人都听过）如果市场不好，基金经理会把你的钱转入安全区（比如：一些低利息的，他们的比喻是好象把钱抽出来然后放进FD）。。。我相信这是基金的本质。。。我在不知道哪一个回复已经有提到类似的解释。。。

为什么我给你那个例子？
- 回复你，我知道基金不一定赚。。。也知道长期不一定赚。。。之前我也回复过了。。。
- 让你了解我的想法：（以下论点在前几个贴也回复过的）
  〉市场不好，个人投资亏很多是有可能的，即使有做功课。。。（个人的分析是比较输给团队分析的，前提是这个团队有弄好他们的工作）
   〉如果个人投资在和基金的表现差得不多。。。这可以接受的(好象我跟你说过我买MANULIFE的基金，表现不如预期不过合理）。。。毕竟大势不好，基金的团队有可能还在帮你保本而没有做适当的投资。。。而个人投资也不过赢一点点。。。绝对有可能是5年来辛运，买到其中一些优质的股带动它的整体投资。。。
  〉如果个人表现强过基金满多，那基金的团队在干吗？（我想你又要回复区域问题。。。请看回我之前的回复，最近罢了，不知道对谁）[要上班了，没有逃避你的问题。。。有空再继续]

对于ALAN说我有时说A有时说B。。。请提出是哪一点。。。我再解释。。。（如果不提出是哪一点，有可能会有网友对我的回复先定下不好的印象。。。也就是之前有网友警告我说。。。这里的AGENT会颠覆我的论点成了事实）

MrTrouble

福气又安康 发表于 18-2-2014 11:43 PM
关于长期投资大众信托基金。在这里，我从基金的fund review抄出14支大众信托基金P系列的基金10年回酬。选择 ...

你有10年蓝筹股的回报率吗？我想查查。。。

alexsuen

楼主加油
邪不能胜正！

artcreator

MrTrouble 发表于 19-2-2014 07:54 AM
基金的本质是什么？
对我的了解：
- 他是一个投资工具。。。他也有风险（有亏有赢）。。。

你果然没有完全了解信托基金。

基金的本质是什么？
对我的了解：
- 他是一个投资工具。。。他也有风险（有亏有赢）。。。
- 只不过，因为他是有一组团队在操作，从而达到比较好的效果。。。比如：他的团队可以分析局势，可以分析投资公司，分析投资策略等等WHICH IS 普通人比较难（或者说没时间，轨道和知识）去分析。。。根据AGENT说的，（我相信大部分有买基金的人都听过）如果市场不好，基金经理会把你的钱转入安全区（比如：一些低利息的，他们的比喻是好象把钱抽出来然后放进FD）。。。我相信这是基金的本质。。。我在不知道哪一个回复已经有提到类似的解释。。。

前面已经说过，信托基金有一个Deed和投资方案来决定投资方向和策略。每一个基金本身都有自己的股票投资比例，不可随意更改，因为某个基金的推出都是为某个投资领域而制定。一个基金在推出前通常需要至少2-3年的时间来制定其投资策略。比方说，一个叫Blue Chip Fund的基金推出市场。然而，未来两年竟然是smallcap公司在领跑市场，那么这个Blue Chip Fund的表现肯定不好，甚至会低过Smallcap的基金（或以你观点，就是有投资者自己投资smallcap股票而赚得比基金公司推出的blue chip基金还要高）。这时候，就会有像你这样的投资者跳出来说自己瞎猜都可以投资股票赚钱，基金不可靠。可问题是，基金真的不可靠吗？或许smallcap在领跑的时候，你真的赚钱了而觉得这个股（或smallcap基金）值得长期拥有。但是，凡是没有肯定。来个风水轮流转，换成蓝筹股在市场发威的时候，你还会跳出来发表什么样的文章吗？

那么万一投资者真的投资了blue chip fund而smallcap在领跑的时候，你真的无能为力吗？未必。就好比我前面提到的，你可以做Switching，或者你可以守。凡事都要看自己的基金组合以及未来趋势，加上基金顾问的意见再来为投资做调整。问了你那么多次，当你的PFDEF亏钱的时候，你有问你的代理应该采取什么行动吗？有？没有？还是一气之下就卖掉然后上来发不是牢骚的牢骚？

不过，

根据AGENT说的，（我相信大部分有买基金的人都听过）如果市场不好，基金经理会把你的钱转入安全区（比如：一些低利息的，他们的比喻是好象把钱抽出来然后放进FD）

是的，有这样的基金，我们称之为灵活基金。MAAKL是第一家推出这个基金的公司，叫Flexi Fund。PM也有，以tactical allocation为名。那么这样的基金，当市场出现调整或风暴的时候，基金经理会做事吗？其他公司的Flexi fund我不知道，但MAAKL的HW-Flexi Fund做到了。给你看看下面的图：


MAAKL HW-Flexi Fund（红色线）在08风暴的时候可以看到的一条横线，即基金经理已经将资金从Equity转去Bond了。
请问，基金经理们有做事吗？
你可知道，08年的金融风暴，多少人因股票而负债甚至自杀吗？你又知道有多少亿万富翁因为这个风暴而财富出现下滑吗？
请问，基金这时候是必较好的选择，还是你还在相信自己的瞎猜？

为什么我给你那个例子？
- 回复你，我知道基金不一定赚。。。也知道长期不一定赚。。。之前我也回复过了。。。
- 让你了解我的想法：（以下论点在前几个贴也回复过的）
  〉市场不好，个人投资亏很多是有可能的，即使有做功课。。。（个人的分析是比较输给团队分析的，前提是这个团队有弄好他们的工作）
   〉如果个人投资在和基金的表现差得不多。。。这可以接受的(好象我跟你说过我买MANULIFE的基金，表现不如预期不过合理）。。。毕竟大势不好，基金的团队有可能还在帮你保本而没有做适当的投资。。。而个人投资也不过赢一点点。。。绝对有可能是5年来辛运，买到其中一些优质的股带动它的整体投资。。。
  〉如果个人表现强过基金满多，那基金的团队在干吗？（我想你又要回复区域问题。。。请看回我之前的回复，最近罢了，不知道对谁）[要上班了，没有逃避你的问题。。。有空再继续]

你还是不明白。基金不是由单一股票或债券组成。个人投资股票，可以赚多过基金，也可以亏多过基金。是的，你提到MANULIFE的基金你赚钱了，那请问，你投资Manulife哪一个基金？基金赚钱与否，基金公司和基金经理的确则无旁贷，但是也不可以忽略诸如市场、区域等问题啊！你最近的回复我没时间去看，要讨论就放上来这里。

最后，我想说的是，你这一次投资信托基金亏钱，你的代理需要付上一定的责任，但肯定不是基金本身的错。你会说要将这个帖子当成是警惕贴给其他基金新手看，庆幸的是，这里还有很多在基金赚钱的网友上来分享投资经验。

artcreator

alexsuen 发表于 19-2-2014 10:14 AM
楼主加油
邪不能胜正！

谁邪谁正？

福气又安康

MrTrouble 发表于 19-2-2014 10:08 AM
你有10年蓝筹股的回报率吗？我想查查。。。

我没有10年蓝筹股的回酬率。但是回到“单位信托基金”的定义：集合一众人的资金来投资在股票、固定收入证券和其它投资工具的广泛多元化投资组合，只能用基金所设下的指标来作比较。在这14个老基金里，都是本地基金，而利用的指标都是吉隆坡综合指数，除了一些伊斯兰型和小资本基金。

而由于大马吉隆坡综合指数的成份股，大部分都算是“蓝筹股”，所以我想，最准确的比较就只能用这些指数来作比较。
如果说挑几个蓝筹股来计算它们的平均回酬率，这也对信托基金显得不公平。因为信托基金不投资在几个股票罢了。

alexsuen

福气又安康 发表于 19-2-2014 10:53 AM
我没有10年蓝筹股的回酬率。但是回到“单位信托基金”的定义：集合一众人的资金来投资在股票、固定收入证 ...

楼主要讲的就是基金表现比指标差...
投资团队比投资者自己投资来得差
然后基金公司又没有采取改良行动，
在非常时期也没有叫“顾问”去分析给顾客决定要攻还是守，
导致后来长期投资亏本百多块

我觉得邪的顾问即使懒得特别去关注这类一次性投资的投资者，
至少也负责任地定期向投资者报告投资情况，
给与相应的建议
不可能六年了，还在等投资者自己去问应该怎么办

但这顾问是不是被指没有服务，
我没注意到

artcreator

alexsuen 发表于 19-2-2014 11:19 AM
楼主要讲的就是基金表现比指标差...
投资团队比投资者自己投资来得差
然后基金公司又没有采取改 ...

所以问题的关键在于楼主是要来讨伐基金顾问还是基金公司、抑或是基金本身？

MrTrouble

alexsuen 发表于 19-2-2014 11:19 AM
楼主要讲的就是基金表现比指标差...
投资团队比投资者自己投资来得差
然后基金公司又没有采取改 ...

果然你的表达能力比我好。。。。。。
看来我要多一点跟人交流促进我的表达能力了。。。

你说的正是我想说的。。。
AGENT的问题，有时候很难怪他们。。。尤其我的CASE。。。这样多AGENT来APPROACH我，然后我只跟一个买。。。
为什么他们就死命推那个FUND？你说是集体中邪？还是为达公司目标？

artcreator

MrTrouble 发表于 19-2-2014 12:08 PM
果然你的表达能力比我好。。。。。。
看来我要多一点跟人交流促进我的表达能力了。。。

那么你的PFEDF在亏钱后，你有采取任何行动吗？你的代理有给你任何意见吗？

MrTrouble

福气又安康 发表于 19-2-2014 10:53 AM
我没有10年蓝筹股的回酬率。但是回到“单位信托基金”的定义：集合一众人的资金来投资在股票、固定收入证 ...

其是我并不是要比谁赢谁输。。。只是需要论据。。。
你讲的我同意，这样比绝对不公平。。。我也回复过ahlauweihotmail这里没有人说基金比较好还是股票比较好。。。

我要讲的是，基金公司既然推出了一个产品，而且还让AGENT们大力推销。。。
作为一个没有什么投资知识的人（比如我），肯定也会被AGENT说服什么基金公司有专门，强大，而且投资史极好的团队帮你投资（来。。。有跟AGENT买基金的讲老实话，有没有AGENT跟你这样讲）。。。然后回报率大概几高到几高。。。有风险，但是他们是有经验的团队（投资历史在这时SHOW出来，BLA BLA BLA）。。。你认为作为一个普通人的我，会认为我的OUTPUT是什么？

我觉得我已经比很多人强，至少没强硬的基金一定要赚。。。亏也可以接受，但是5年后的投资相比竟然差这样多？难道你不会不禁的想问到那支强大的团队在干吗？难道你不会质疑基金是不是从一个“投资工具”沦为某集团的“赚钱生意”而已？

为什么我并不赞成什么区域的比较？没投资知识的谁管你什么区域？这好象买保险，AGENT说CANCEL有得赔。。。BLA BLA BLA。。。当那个人中了CANCEL的时候，保险公司来了。。。CANCEL第四期才能赔。。。你可以问看。。。为什么之前这样多人认为保险骗人？关键是卖的时候信息对吗？卖的人谁管你有没有第几期？CANCEL有第几期我相信也不少人不知道吧？我们又不专业。。。谁去STUDY CANCEL有几期？你卖，我觉得你讲的我适合，就买咯。。。（我没有转移OK？我只是用保险来做比喻）

开工了。。。几怕等下又讲我逃避。。。转移。。。

alexsuen

MrTrouble 发表于 19-2-2014 12:51 PM
其是我并不是要比谁赢谁输。。。只是需要论据。。。
你讲的我同意，这样比绝对不公平。。。我也回复过ah ...

拿远东跟马新比真的是不适合
如果你要基金经理可以持续逆反大势，
在跌时赚钱，
那他不需要做基金经理了

但如果远东大市才跌3%而远东基金跌22%，
的确不能接受

artcreator

MrTrouble 发表于 19-2-2014 12:51 PM
其是我并不是要比谁赢谁输。。。只是需要论据。。。
你讲的我同意，这样比绝对不公平。。。我也回复过ah ...

那么你五年后的今天在亏钱后，你有采取任何行动吗？你的代理有给你任何意见吗？