耶稣教会你什么？

维恩

叫我武状元 发表于 21-10-2013 12:04 AM
你的思维很狭窄.. 请原谅我这么说。

我相信这个世界的诞生，不是出于偶然的，而是经过精心的设计。

我不明白你如何得出这个结论来给我标签... 就因为我选择相信自然法则?...
就好像我选择相信地心引力, 东西才能稳稳地固定在陆地上, 而不是因为仙人施法是一样的...

关于我对于宇宙和生命的诞生, 我在上面几楼已经引用物理学家的发现解释了, 你可以看看...
关于生命, 演化论也说得很清楚, 看似随机, 可是都是在自然法则下被选择和排除...

你把太多东西看在眼里, 你的脑不能帮你分析清楚, 再加上宗教的色彩, 让你就这样对号入座的相信一切是某个"人物"精心设计...
下面我会以最简单的场景跟你解释, 希望你会明白看似随机, 实则自然法则在牵引...

沙漠里的沙粒都是独立的, 可是偏偏它们却可以形成令人叹为观止的景色...
它们被风随机的吹散, 可是因为万有引力, 都把它们安置了下来, 形成沙漠独有的景色...
气候看似随机, 其实都是有季候的, 风向和风力就这样被决定了...
地心引力是自然法则, 质量多少引力就多少, 风沙看似随机飘飞, 可是却被地心引力决定了它们跌落的地点...

我在这里只是想要强调, 一切都是自然法则在做出选择, 那绝对不是精心设计, 而是无心插柳柳成荫之作...



如果你把自然法则这个想法代入你提供的例子, 是可以解释它们的存在的美是多么的自然, 根本不是精心之作...
如果你还是不能接受, 那么你在想象你形容的景色有一颗大树被雷电击中烧焦了, 你还能说那是"某位"精心之作的美景吗? 还会美吗? 还是你觉得某位会因为"精心之作"在那处不会出现闪电? 一年四季天气晴朗?
如果是自然法则的解释下, 那棵树就是这么样被雷电击中...

夜了, 晚安...

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 01:18 AM
学习？学习什么？

你有看到那些婴儿一出世就活活饿死的吗？其实婴儿的母亲就是要求一场小雨，但是上帝 ...

其实你的问题都很有意思，很有建设性，也是很多非基督徒甚至是基督徒会问的问题。其实，这几个问题，真的可以讨论很多的。在这里，是讲不完的。

如果你有诚意想了解，欢迎你来参加一堂我们的主日崇拜，我们可以找一些有资深的弟兄姐妹为你解答问题，不会逼你信主=)

你的问题，都有解答的。深信上帝能打救他们的，不止命好的，更有很多患癌尤其是末期的人得医治，为神作了很好的见证。

‘（曾经有个基督徒告诉我，只要很虔诚，上帝一定会打救你的孩子’。
其实不能用‘一定’，因为主权在神，不是我们。这是哪个基督徒犯的技术性错误..说错话..

你住哪里呢？

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 01:38 AM
我不明白你如何得出这个结论来给我标签... 就因为我选择相信自然法则?...
就好像我选择相信地心引力, 东 ...

容我说一句。

自然界之所以自然，是因为万物都照着它的秩序进行。你看到一条泥路，你知道，这路是人走出来的，如果不是有人走过，这路是不会出现的。所以，路，是一定有人走过了，才会形成一条路。而因为有了这条路，人们才自然而然地走这条路，这就是自然。走久了，后代的人，就不知道这路是如何形成的，就说‘这是自然形成的’。其实这明明就是人走出来的。

人走出来=设计
后代的人认为=自然

‘无心插柳柳成荫’-这是因为你不了解所有东西背后的真理，所以才说无心插柳柳成荫，因为你（或人类）知道的实在是太少。我们基督徒知道的，也其实没有很多，但都是照着《圣经》说的。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:43 AM
其实你的问题都很有意思，很有建设性，也是很多非基督徒甚至是基督徒会问的问题。其实，这几个问题，真的 ...

其实这个问题我问了几位神父和牧师，也看了几本书，他们都给不到我满意的答案
目前我觉得最好的答案就是，人是要经过磨练才会成长的，上帝也懂这个，所以世界很多痛苦

不过对我来说，这个答案也太烂了

tanick74

Ecor1 发表于 21-10-2013 03:19 AM
其实这个问题我问了几位神父和牧师，也看了几本书，他们都给不到我满意的答案
目前我觉得最好的答案就是 ...

你心中已经了你自己模式的答案
你认为你所认为的

如果你尝试换一个角度来思考
你必走出你的框框

也许你会舒服点

不然你一直想为什么
这个世界不公平

为什么太多
到最后
傻掉^_^

维恩

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:51 AM
容我说一句。

自然界之所以自然，是因为万物都照着它的秩序进行。你看到一条泥路，你知道，这路是人走 ...

你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这个谬论里转圈...
只要是天然的, 你都会说因为神...
那么自然灾害呢? 死伤的生命呢? 也是神造成的? 我知道你会推说那是人为的...

希望你别一直往虚构人物的脸贴金, 那对事实没有帮助, 也不会给你带来任何的东西, 除了你自我感觉良好除外...
如果你还是不明白我说什么, 你就看一下这个短片吧, 那是以信徒心态制作的, 我想你会感同身受...

维恩

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:00 AM
神没做这些事。是人类自己做的，还要怪神。

神真可怜。

神没做什么? 既然你相信一切都是神创造的, 为何你会选择性的说这不是神造成的?

选择性贴金和推卸是信徒的典型行为之一, 我曾经在某个楼里提过...
好的 = 神安排的
坏的 = 人为

tanick74

维恩 发表于 21-10-2013 11:02 AM
神没做什么? 既然你相信一切都是神创造的, 为何你会选择性的说这不是神造成的?

选择性贴金和推卸是信徒 ...

人生是短暂的
上帝是永恒的

tanick74

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

你要表达的是
教徒在认何的情况下
都会认为
是神的按排

盲目的相信

那你是错了

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

‘那么自然灾害呢? 死伤的生命呢? 也是神造成的? 我知道你会推说那是人为的’

自然灾害是神允许的，但是神不会无端端放下灾害的！
参考圣经《出埃及记》，当摩西要带领以色列人从埃及逃离出去时，埃及法老心硬，不让以色列人离开。神降下10个灾难于埃及，好让埃及知道，这是神的旨意。神不会无端端要埃及承受灾难。这是神要降下的灾难，目的是要让埃及放过以色列人离开。

再推前一点，神降下洪水，全部人都灭亡，除了挪亚和每一种动物的一公一母。为什么神降下洪水？（参考圣经《创世纪》）简单地说，因为人们败坏了。神无端端降下灾难吗？不，是人败坏了。而且，神还透过挪亚，告诉人们洪水降来临，叫人们上方舟避过洪水。结果，没人听挪亚的话。神降下灾害，也留了机会给愿意悔改相信的，结果没人听。挪亚用了100多年建方舟，这100多年，挪亚到处传，竟然除了挪亚的家人，没有人相信他。（那时候的民族只有一种民族和语言，不像现在全世界拥有那么多民族，所以地球人口也没现在那么多。各个民族的分化，是从挪亚的3个儿子开始。各个语言的分化，是在人类要建立‘巴别塔’时，神为了扰乱各人的沟通，就使每个人说不同的语言。巴别塔就像现在的摩天大楼，人们建立巴别塔是为了通天，为自己立功立名）

‘希望你别一直往虚构人物的脸贴金, 那对事实没有帮助’
我可以告诉你的是，《圣经》的每个人物都不是虚构的。你会认为虚构因为你没有真正去做研究（不是网上研究，网上不是所有资料都是对的）。圣经人物，包括耶稣，是经过考古学的检验的。我们不是往神贴金，而是我们知道自己生命的由来，自己在这世上的目的，自己的价值观都是上帝指示我们的。这不是贴金，这就像是孩子回到父亲身边，那么简单。

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 11:02 AM
神没做什么? 既然你相信一切都是神创造的, 为何你会选择性的说这不是神造成的?

选择性贴金和推卸是信徒 ...

神一开始创造的，根本不是贫穷和饥荒！神造这世界本是美好的，这世界一开始本来就没有贫穷和饥荒的！
贫穷和饥荒不是被创造的，是人类的腐败长期累积的！
如果没有腐败的政府，就没有贫穷（不是说完全没有，而是贫穷率低。每个国家都有贫穷人，看比率多少）。
至于饥荒，我不是做环境学，我不懂怎样答。但是，为什么以色列人可以在沙漠养鱼，而非洲人面对干旱不能生存？每个民族的思想和文化的不同，造就他们解决问题的能力的不同。
我再说一次，神没有创造饥荒，但是神允许饥荒。

如果你要追究责任，希望你能学习分析，不要凡事只看表面。

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 03:19 AM
其实这个问题我问了几位神父和牧师，也看了几本书，他们都给不到我满意的答案
目前我觉得最好的答案就是 ...

是啊，你自己已经有了你的模式答案，标准放到那么高，其他的答案肯定很难满足你。祝福你遇到一个很geng的牧师帮你解答

你可以email问问陈汉祖博士，drjoeytan@hotmail.com，他是高等教育博士，教育科技硕士，神学硕士，宗教研究硕士。我最近在读他的书。希望能帮到你。

人本来不用经历痛苦，在伊甸园享受人生！好像退休人士那样。是夏娃亚当犯罪了，所以，人类才需要【...汗流满面，才有饭吃...】创世纪3:19

创世纪3:17【...地就必因你（亚当）的缘故受咒诅；你必终生劳苦，才能从地里得吃的。】

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

这个video不错。信徒为什么会在遭遇困难后还积极面对人生，因为他们相信神在他们生命里的计划和应许。
信徒死了，还认为上帝是好的，从另一个角度来看，虽然离开人间，我们很伤心，但我们知道信徒死了去哪里。并不是去地狱被丢进火湖，而是去到永生之地，我们会为此感恩。

这也是每个信徒，不害怕面对死亡的原因，因为我们知道我们会往哪里去，我们也知道，耶稣基督已经为我们胜过了死亡。

kkyong85

tanick74 发表于 20-10-2013 03:41 PM
你现在何尝不是和他们一样相信不存在的东西?...

就你这句

神的存在就好像我跟你说：

“冥王星的背后住着一只白兔，
它名叫“马该该”。
我感觉到它了！
它法力无边，
可以呼风唤雨。。。
是一只全能的白兔。。。
可是它住的地方永远都背这地球。
世人永远都看不到它。
你相信它吧！！！”

这个故事说完了你信吗？

信的话它就存在，
因为大家都无法证明它不存在。

不信？
那你证明给我看它不存在！！！

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 01:16 PM
神的存在就好像我跟你说：

“冥王星的背后住着一只白兔，

其实喔，你们要亲眼看到神，这种心态，是好的。证明你们有心想要认识祂。
可是，没有一个人能面对面看祂，因为当人看见‘至高者’的荣光，人会死，因为人所累积的罪和恶，让他们站立不住。

你要看见神，是可以的。耶稣基督说，祂会再回来。
启示录3：11 【我必快来！你要坚守你所有的，不要让人拿走你的冠冕。】
只不过，不懂你等到那个时候没有咯，因为没人知道，耶稣再来的时间。那些什么预言家吹水的啦，要迷惑世人罢了。神说了，没有一个人知道时间。

可能你会argue为什么那么不公平，不在我还在世上时叫耶稣回来。我说，神有祂的timing。而且，耶稣再回来的时候，你肯定会信主了吗？神的计划不是这些。神的计划是什么，讲真的我不懂啦我还没研究。我只知道，末日后有审判。你非得到审判前一闪那才悔改吗？

我不判断你的罪，因为我也有罪。基督徒也有罪。只有神判断。

法布雷+斯

维恩

我们基督徒对宗教的心态，不是迷信，也不是推崇仪式，严格来说，这不是宗教。宗教是由教主创立。我们没有教主，我们只有救主（耶稣基督）

耶稣并没有创立基督教，耶稣是来完成天父的工作。如果你非要argue是宗教的话，基督教是犹太教的延伸。犹太教的旧约里说了，耶稣基督会来到世上，会被人钉死在十字架上以完成救赎的工作。

只是，犹太教的人认为，耶稣还没来。因为，他们认为，耶稣第一次来到世上的时候，应该是好像皇帝/君王那样，而不是一个木匠，到最后还要被人钉死。

我们不迷信，因为圣经确确实实地告诉了我们真理。我们也不迷信圣经。因为圣经也是经过了考古学的验证。
圣经有44位作者，神用1600年，启示44位作者，把神要说给人听的，写成圣经。
圣经也未曾被改写，考古学家所找到的千多年前的手抄本跟现在所写的一模一样。

我们不是捧上帝的脚，而是我们谦卑地接受祂身为创造万物的主。就这样。

kkyong85

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 07:53 AM
其实喔，你们要亲眼看到神，这种心态，是好的。证明你们有心想要认识祂。
可是，没有一个人能面对面看祂 ...

世人有罪这种“教导”和“感受”对我来讲只不过是满足了
“人性喜欢自虐”的心理罢了。
每个宗教都一样的，
只是其程度跟表达方式不同罢了。
有看之前我的留言就知道。

我没有要你真正去了解我的观点，
因为即使你看明白了你也不会承认滴。

这种“有罪”跟“神的审判”云云。。。
对我这种理性的人来讲，
一点恐吓效果都没有。
（我知道你不是要恐吓我啦。）

我不反对宗教信仰，
只要不反智就可以了。
因为我深切的知道，
有些人真的需要这种心灵上的抚慰。
缺乏了这一块，
他们根本无法承受这种“空虚感”。
导致他们的人生颓废，
做人好像一点希望都没有。。。

看了你对“智慧创造”的理解我想说一点看法：
如果你今天出生在一个回教家庭，
你也会毫不犹豫的相信《可兰经》里的“阿拉”就是创世的神。
据我了解《可兰经》写的创世论是比《圣经》的创世纪更加博大精深的。

我真的没有办法推翻“智慧设计论”，
可是有一点我可以确定！
如果“智慧设计论”是事实，
神在创世后就拍拍屁股从此离开了，
没有再干涉我们现在看到的大自然。

我只需要指出一点就可以让你知道神是没有干涉自然界的！

这个点就是：
“教会建筑上方的十字架上需要安装避雷针。”

讲到《圣经》的创世纪，
耶和华造人的故事。
他先做了男人，
然后取出男人肋骨制造女人。

这种男先女后男尊女卑的次序，
我已经可以断定《圣经》创世纪的作者是一个男人！
而且还是一个“大男人主意”的男人。

至于吃苹果被定下原罪的故事讲到
男人要背负工作养家之苦，
女人要背负生儿育女之苦。

这种教导的起源
只不过是把当时代的一般社会现象讲多一次罢了。。。
加上“罪”是精神施压，
使到这种社会现象可以维持的更好罢了。
就好像奴隶制度也有出现在《圣经》里，
目的很简单，
写圣经的人是要借此机会控制奴隶，
使他们更加没有抵抗立场。

我不知道你是怎样看《圣经》的。
由我来看，
我会用研究人性的角度来看。

法布雷+斯

kkyong85 发表于 21-10-2013 07:35 PM
世人有罪这种“教导”和“感受”对我来讲只不过是满足了
“人性喜欢自虐”的心理罢了。
每个宗教都一样 ...

不管你用什么角度来看《圣经》，我想让你知道，写圣经的作者，并不是《圣经》真正的作者。真正的作者是上帝，那些作者是上帝透过他们，把上帝要表达的话写成字的。总有有44位作者，历时1600年，有政治领袖，牧羊人，医生，渔夫，税吏等等。你误会了，写圣经，不是这些人的意思，是上帝的意思。

《可兰经》有一部分内容，是拿了《圣经》里面的摩西五经，包括创世纪。我说拿，是因为他们真的拿。穆罕默德自己讲的。摩西五经，就是这样写的，管它可兰经写得如何，如果你说”《可兰经》写的创世论是比《圣经》的创世纪更加博大精深的。”，那就是说他们自己有写自己的东西下去了。一个是‘从上帝启示的’没有被改写，一个是‘被人参考后加以改写的’。给我选，我更相信从神来的original的信息。

“这种男先女后男尊女卑的次序，
我已经可以断定《圣经》创世纪的作者是一个男人！”
每一个作者都是男人啦。而且再说一次，圣经真正的作者是上帝。所以，男先女后是上帝的意思，上帝确实先造男人。你说上帝大男人主义，确实啊，上帝的形象本就是男人（天父）。人，本就是照着上帝的形象被造。但是，不管男女上帝都爱。

“至于吃苹果被定下原罪的故事讲到
男人要背负工作养家之苦，
女人要背负生儿育女之苦。
这种教导的起源
只不过是把当时代的一般社会现象讲多一次罢了。。。”
所以说，如果你有仔细读圣经，你就会知道当时只有1男1女，哪来什么“社会现象”？！而且，人本来就不需那么辛苦的，本来可以好像退休人士那样在伊甸园享受人生。well..我们几千年前的祖先啊，你们为什么要害我们那么辛苦。

Ecor1

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

这个的确是一神教的思维
但是如果从另一个角度来看，其实宗教可以让你很积极的过生活，不管是顺还是逆境，基督教徒都能找到一个理由让自己好过，不是吗？（虽然很阿Q精神）

你要知道人类没了精神寄托，是会自己吓死自己的哦
而这也正是宗教的好处

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:24 PM
‘那么自然灾害呢? 死伤的生命呢? 也是神造成的? 我知道你会推说那是人为的’

自然灾害是 ...

自然灾害是神允许的？但是神不会无端端放下灾害的?

那么上次的tsunami也是他搞的咯，死了２００千人哦，是不是很好玩？还是他杀的都是外邦人，所以没关系？
原来他喜欢就弄到人家破人亡哦，又是为了考验人类吗？还是死的都是道德败坏，罪有应得？

个人不喜欢我的命运让他玩弄于掌中，所以希望有天科技发达控制天灾，那么就可以叫上帝收皮了