女性主义...

怪北北

回复 331# 暗黑之龙 的帖子
我很認同你這樓說的話，不需要跟他解析萌甚麼的，就像你說的，就很一針見血了！

原帖由 FARM 于 18-5-2009 11:15 PM 发表
搂主的画，可见很有功力。
就是总觉得那里有问题，应该是风格有问题，有种让人不舒服的感觉。
V老师，你可不可以不要把眼睛画得那么大，可以吗？
你可不可以不要把女孩的笑容都画成这种....这种...？？
你可不可以画女孩微笑就好了？

這是你在限制他人的畫法。你所說的都是一些很“專制”的言論。這是主觀！

原帖由 FARM 于 5-6-2009 12:36 AM 发表

在这里会有争论,小的认为是老师你的个人风格所致。
而这样的风格是不会被大众受欢迎的、喜爱的;
或许你给人感觉你认为人们都[会]喜欢你所画的美女。
你所画的人物没有让人有亲切感,你画的人物使人看了都害怕。
看一 ...

這也是你很“專制”的言論！還是你看了其他人的言論，你也跟著發表？

304樓你開始扯一堆萌的言論了，這是你先開始的言論！！

接下我也不多說了。我也要倒斃了，遇到你這樣的人～

[ 本帖最后由 怪北北 于 18-6-2009 03:51 AM 编辑 ]

VICTALEN1942

喂喂，什么限制不限制的？进来探访就没有限制，有什么好限制的？又没有人限制您，何必想那么多，欢迎进来聊聊，没什么好限制的！

哎，怎么又“他”“他”“他”的，又给我听到了，“我”还在这里，要讲就对着“我”讲，不需要顾虑什么。

还有啊，您还没回答我啊，您不要我画“萌”，那我该画什么啊？请问我该怎么画？教一下我好吗？记得回答我啊，“我”就在这里。

“我觉得还是有用的，对我来说”

什么还是有用的？对我也有用吗，好哇！我也要，说来听听是什么，有好东西就大大方方拿出来与朋友们分享吧！独乐乐不如众乐乐，何乐不为？

暗黑之龙

他的意思是,
限制他吧!那是对他的鼓励~
糟蹋他吧!让它身心都是激情~

还有,快加图啦!不要理别人要你画什么,
他连会不会画画都是个问题呢!

VICTALEN1942

加图？新图是有，不过看来好像更可怕，如果吓到闹出人命怎么办？小弟承担不起啊 ，警察会捉人的啊！
怎么叫鼓励呢？

还是先等Farm兄交待他要什么我就做什么吧，到时就看我有无能力了，客人到访就不要让客人失望，不然做屋主会很失礼。

sinms

各位请注意下,我不知道FARM的意愿是怎样,但他的些言论己对这帖子造成了些火萌,请各位自节下,必要时我会留意这帖子的发展.

to FARM:如果你真的想对LZ的风格作出善意的改良,请例出图片或示范来表达,因为一幅图好比千万字语来形容,但如果你还是帶用不明字眼来带过,我可能将对你作出处理,现只为警告.

[ 本帖最后由 sinms 于 19-6-2009 12:18 AM 编辑 ]

FARM

帖子燃烧了。

在这里会有争论？这里不是论坛吗？论坛就像辩论，有正方也有反方，有赞成有反对，很正常啊。有什么好担心，还是您的意思是说争论是这里的传统？即使如此，如果是建设性的争论那也很正常啊，到处的论坛每天都有成千上万人在为各种见解争论，这才是论坛的作用啊，难道论坛只是专门给大家灌水闲聊吗？

平日不做亏心事，半夜敲门心不惊。如果是带着善意兼言之有物的批评，何必担心引起争论？您想太多了，朋友，要交流就大方一点吧，人家又没有不欢迎您。这里大家都会理性思考，明辨是非，不用担心的！

版主何必担心呢？

在此声明，我不会以善意来对楼主给与意见的。

请版主详细说明我在这贴作了什么事，是如何的问题，或者分析我个人的行为。
还有你要怎样处理我，给我心里准备。

sinms

原帖由 FARM 于 19-6-2009 01:20 AM 发表
帖子燃烧了。



版主何必担心呢？

在此声明，我不会以善意来对楼主给与意见的。

请版主详细说明我在这贴作了什么事，是如何的问题，或者分析我个人的行为。
还有你要怎样处理我，给我心里准备。

在这里漫画创作室大家都是以画交流,以画交友,大家漫友们都是真心带善意来交流,如果你想在这区让大家尊敬你,请你以画示众,刚看了你说"在此声明，我不会以善意来对楼主给与意见的。"那我会以"恶意为难或心攻他人"以理由交给上面处理,到时可不是扣分了事,在此声明,请以画表达出你想对Lz的要求(自己画或找其他图片).

以下是我本人对FARM的个人意见
刚看了你的积分,虽难不知为何会扣了这么多分,但我希望FARM君可以自我思想一下,cari並不是遀便的论坛,每天这里都有超过六万人观看,发言及出意见,比如:你在这里做小丑戏,这只对你名譽有坏,对其他人是没影响,因为观众永运是对的,在这里,你尊敬别人,那我们也会尊敬你,迎欢你,记着这里以画会友,你如果不会画画,可以请LZ到这里的吱喳广场以文交流,因为如果LZ莘苦建的楼因为你而被册除,大家都不会好过,各有所失.

我的话到此为止,我不将对FARM有关此事任何回复.

12341234

楼主有时候也太主观了。曾几何时我们一些人都给过他不少建议，我看农场大叔也可能是当时的一员，可楼主依然故我的时候，可能你不在场吧，所以农场大叔的言语失衡也是那时候带过来的？

我们不能一直仰赖漫画家有自己的风格，漫画家的创作就只需要对自己负责的话，漫画画出来是给人看的。要不自己就永远会陷在“自我感觉非常良好“的这样一个诅咒当中。如果觉得不认同可以去看看小田健的《bakumon》作为参考的。

萌不萌就不讨论了。因为我认为楼主的画像来并没有让人可以喜欢的要素，更不要说萌吧。

怪北北

原帖由 12341234 于 19-6-2009 01:22 PM 发表
楼主有时候也太主观了。曾几何时我们一些人都给过他不少建议，我看农场大叔也可能是当时的一员，可楼主依然故我的时候，可能你不在场吧，所以农场大叔的言语失衡也是那时候带过来的？

我们不能一直仰赖漫画家有自 ...

1234先生，非常地抱歉，我在此爭論的并不是針對任何人的行為或發言，我只是對F大所說的論點作出討論。所以我的發言并不包括這個帖前面其他人的爭論，而且我是對“事”不對“人”。

再說，就是因為有看過【爆漫王】(bakuman),才需要往多方面更客觀去看待每個人的作品!
請你看看【爆漫王】里有沒有編輯在看過投稿者或漫畫家的稿後說出
"哇,你這風格不夠萌,不要再畫這種風格!"這樣的話?

就是因為他們是編輯,所以才需要擁有客觀的心態去判斷每個投稿者的作品!
如果什么都要以你所言的"漫画画出来是给人看的"商業和主觀角度的話,
就不會有【搞笑漫畫日和】或  松本大洋的【花男】,【惡童】這類“另類丑系風格”的漫畫出現！
可是他們的作品一樣爆紅，而且也有上千成萬的讀者說萌！
但風格并不是非常討喜和你們所謂的萌，這要怎么說呢？

萌不萌我也不想再討論了，之前已經說過了萌是很個人的東西，并不是閣下說不喜歡，不萌
就代表全世界會說不喜歡，不萌。

[ 本帖最后由 怪北北 于 19-6-2009 05:34 PM 编辑 ]

夜魔

本想一直潜水，没人不会因为画到不好看就牵制对方不要画！！
不尝试，是不会得到结果........怪贝贝每次都责骂我的线条问题，
我也没放弃过画，一直研究.......因为不适合就放弃我觉得你不应该
发言.....而是做潜水家最好！！

VICTALEN1942

原帖由 12341234 于 19-6-2009 01:22 PM 发表
楼主有时候也太主观了。曾几何时我们一些人都给过他不少建议，我看农场大叔也可能是当时的一员，可楼主依然故我的时候，可能你不在场吧，所以农场大叔的言语失衡也是那时候带过来的？

我们不能一直仰赖漫画家有自 ...

原来您是男的啊？不好意思，这位先生，首先我要腾清一点，您说的那“曾几何时”Farm兄当时根本都没出现，那时是一个叫“摇摇猫”的人来交流，您的那句“我看农场大叔也可能是当时的一员”，的意思是否是说Farm兄当时使用另一个临时用户名？依大家所见，那样的用户名好像只有“摇摇猫”和“趴趴猫”这两个。希望您注意自己的用词，以免引起误会。那是一月尾至2月的事，Farm兄是5月尾才到此发帖的。希望您能搞清楚。还有您那时也是乘势而来，您也没有给到我“不少建议”，只有一次叫我“注意一下你的袜子”，怎么说我依然故我呢？

[ 本帖最后由 VICTALEN1942 于 19-6-2009 05:58 PM 编辑 ]

老某

原帖由 夜魔 于 19-6-2009 04:49 PM 发表
本想一直潜水，没人不会因为画到不好看就牵制对方不要画！！
不尝试，是不会得到结果........怪贝贝每次都责骂我的线条问题，
我也没放弃过画，一直研究.......因为不适合就放弃我觉得你不应该
发言.....而是做潜 ...

夜魔，你這句---〉怪北北每次都责骂我的线条问题，我也没放弃过画，一直研究... 讓我很感動，是真的！

我覺得，每個人都有選擇“看“或“不看“的權利。撇開“萌“跟“不萌“這個爭辯了很久的話題，如果某人的圖或風格讓你傷眼（？的話，大可不必點閲，何必在覺得“這人畫圖很差勁“~“這人的圖不合我意“~“這人已經被指點了很多次還是依然故我繼續堅持他的風格等等等“的話題裏打轉~ 不喜歡就不要看，就這麽簡單。

批評是好的。如果這位樓主的圖符合不到你的要求，被批評了，他還是不聼，那就算了~ 你大可去觀看別的圖阿，何必浪費口水再苦口婆心勸勉呢？ 風格不是說變就變的（畫圖的人都知道,需要時間啊）而且我們也不是lz的老闆出糧給他，凴什麽要求他呢？

VICTALEN1942

原帖由 烂人乌鸦 于 19-6-2009 06:13 PM 发表
萌，就是看到某个角色你突然发春。
明白吗？很想要，拼命想要，超级想要！！就是酱的感觉！！

傻瓜，摇摇猫和什么滚滚毛已经成为拥有生杀大权的实习班主了，这个你都没有发现？
八x草就是他了。
醒醒吧！！ ...

看来真相大白了...，之前也有人这么说，我也看到了一些证据...

天网恢恢，疏而不漏...

[ 本帖最后由 VICTALEN1942 于 26-7-2009 01:02 PM 编辑 ]

FARM

我本来还有下一个阶段要发问的，思想整理一下觉得这也没有什么意义，应该不会如我想要的讨论课题。
这就到此为止吧。

版主要求我以例出图片来示范，这是“如果”我想对楼主的风格做出善意的改良。
那我放出图来的话，这是不是也是叫楼主去画别人的风格？一样是叫他你应该这样这样画才对。
我不是老师，自己本身也没有好好研究图画和画画，没有什么资料。

相信爱收集日本动漫画图片的会员们应该看过网络上这些图画。
我偶尔下看见网络上那些图片，我也copy下来。
其实当年我应该是被他的人设所吸引而买下了这款正版游戏，只玩过开头一下而已。
游戏卖点是北海道游，游戏里的画面背景是以真实照片，真实的景点作背景。
我很喜欢游戏开头的歌曲，因为要写这些东西，我才在网络找到游戏网IGN有得下载着开头影片。
其实我先看了youtube的，但是很模糊，不过却看到两个影片，声优们现场演唱表演这首歌的片断。
看到动画，这也才想起这作品有推出过动画，只是完全不同人物。



第一女角，可爱的女生，不知总觉得有种很不一般的可爱。这个设计这些人物的画者画出来的人物有种特殊魅力的感觉。
根据game书有提过，我忘记了这位画家的名字，他因这作品而成名，因为他的人设大受欢迎。
千叶纱子 是个美女，很会唱歌。










这些图放出来后，不知会有人在想为什么只有我被罚。


以我个人来说，我是不会写这些东西出来，就放在心里不说。
这次就说出来吧，以下是我对楼主评价，算是正式人身攻击吧？

对于一个专业人士应该很清楚自己的风格，我的意思包括外人怎样看待自己的作品。
自己的作品会被人批评，这就算了，被批评很平常。
但是拿学生模仿自己风格的图画，发帖出来让人给评语，这实在想不通。无法理解。
作为一位专业人士，有经验的，作为一位老师，对于私自拿别人的作品来使用的事件；
为什么没有这个常识，这不是创作者们的共识吗？而且是非常紧要和敏感的。
不过好像可以肯定，他本人认为他作得是为学生好，作得对。

说到写实，对我来讲楼主的所谓写实画法，我是难以认同的。
首先楼主的画风给我感觉很西洋味的画法，而我从来没看过洋人的写实漫画风会画成这个样子的。
也就是说这种画风上，是不会有这种日本大眼睛的画法的。
我认为写实风是不能画这种眼睛，不然就不能叫做写实。
更不敢相信，楼主是画肖像画的，为什么描绘出的人物没有画出出色的神情。
为什么所描绘的人物更像人偶多过一个真人的写照或写实漫画？
我现在大概可以感受到一点一些洋人无法理解日本漫画非要把眼睛画得大大的心情。
就如看到cosplayer戴上一个动画人物的脸的面具，感觉怪怪地。

而楼主的回复中，似乎认为我喜欢看他的画，也不见得会在意别人对他的画所作的评价。
他对我态度，我无法知道他是怎样想。
但是从那些一连的回复来看，发觉这是一种越来越天真的言语，甚至到不可思议的地步。

可以做个小结论，他真的是不懂，他真的搞不懂状况。

暗黑之龙

这不算人身攻击,这是评论,而且是个很出色的评论....

和之前不知所言,和人身攻击比,这评论无疑直接和简单,而且是完全针对画风行为而不是针对人!

作为一个优秀的潜水员(回复那么多次,还算潜水员吗?)我服了,还有顶一个...

iristhai

那三个题目是什么，心理测验吗？
我的答案是2，1，1

sinms

原帖由 FARM 于 22-6-2009 10:13 PM 发表
我本来还有下一个阶段要发问的，思想整理一下觉得这也没有什么意义，应该不会如我想要的讨论课题。
这就到此为止吧。

版主要求我以例出图片来示范，这是“如果”我想对楼主的风格做出善意的改良。
那我放出图来 ...

像这样的评论就对了,这样大家漫友们就可以接收到你的讯息,这就叫交流,现在这点我就可以向其他版主交待,请记着,在形容你的意见时,加上一些图,因为漫画技法並不是用语言就可形容到的,加油吧,支持你.

to V Lz:现在到我们等你新突破的作品了

VICTALEN1942

原帖由 FARM 于 22-6-2009 10:13 PM 发表
这些图放出来后，不知会有人在想为什么只有我被罚。


以我个人来说，我是不会写这些东西出来，就放在心里不说。
这次就说出来吧，以下是我对楼主评价，算是正式人身攻击吧？

对于一个专业人士应该很清楚自己的风格，我的意思包括外人怎样看待自己的作品。
自己的作品会被人批评，这就算了，被批评很平常。
但是拿学生模仿自己风格的图画，发帖出来让人给评语，这实在想不通。无法理解。
作为一位专业人士，有经验的，作为一位老师，对于私自拿别人的作品来使用的事件；
为什么没有这个常识，这不是创作者们的共识吗？而且是非常紧要和敏感的。
不过好像可以肯定，他本人认为他作得是为学生好，作得对。

说到写实，对我来讲楼主的所谓写实画法，我是难以认同的。
首先楼主的画风给我感觉很西洋味的画法，而我从来没看过洋人的写实漫画风会画成这个样子的。
也就是说这种画风上，是不会有这种日本大眼睛的画法的。
我认为写实风是不能画这种眼睛，不然就不能叫做写实。
更不敢相信，楼主是画肖像画的，为什么描绘出的人物没有画出出色的神情。
为什么所描绘的人物更像人偶多过一个真人的写照或写实漫画？
我现在大概可以感受到一点一些洋人无法理解日本漫画非要把眼睛画得大大的心情。
就如看到cosplayer戴上一个动画人物的脸的面具，感觉怪怪地。

而楼主的回复中，似乎认为我喜欢看他的画，也不见得会在意别人对他的画所作的评价。
他对我态度，我无法知道他是怎样想。
但是从那些一连的回复来看，发觉这是一种越来越天真的言语，甚至到不可思议的地步。

可以做个小结论，他真的是不懂，他真的搞不懂状况

对不起，有一点我要澄清的是我没有私自拿学生作品来使用 （私自拿来做什么？可以卖钱吗？）我再次要告诉您我已经是那些作品的拥有人，我叫学生画的这些作品就是指定学生做了交上来为了要放上论坛供大家点评，让学生从现实生活中学习兼累计经验。况且这又不是第一次将他们的作品放上论坛，之前在别处都没有面对像这里的问题，这又如何解释呢？我又没有用这些作品来做商业用途还是宣传用途，那几幅烂作品又有什么利用价值？我利用我的学生来做什么？您这个外人如果不知道我班上教学的事，最好不要擅自诠释个中原因。为何您要说得那么严重？那是我班上的教学规定，容不得您来过问，就好像以前学校叫您做来交给教育部的kerja kursus，还是各种考试的功课，难道学校的老师要先得过学生的批准才可以将学生的作业呈交上去吗？如果您不喜欢，讨厌教育部，那是不是说您不同意那就不用交上去？后果当然是拿个零蛋啦！我正是这种状况。这是我本身教学场所的作业评审方式，是我们自己的教学规则。学生遵守教师的指令是很平常的。希望您能能够明白。

关于画法的细节，首先我要感谢您放了这么多图例供我及各位有兴趣学习绘画的朋友参考，但我真的是要交待一些存有矛盾的技术性问题。第一，就是因为您没有看过人家这样画那样画，所以我才要尝试没有人尝试过的做法，看看效果及大众反映如何...，不能吗？就好像一个科学家尝试一些之前没有人做过的实验，您总不会对科学家说：“你这样不实际的实验是无用的，不要浪费时间与金钱”那样的说词吗？不是我拿自己来和科学家比较，但此刻我正是这种情形。如果是这样不能做那样不能尝试，自己不去思考如何变化，凡事都给人拖着鼻子走，那人类智慧要怎么进步呢？第二，我发现到我根本都不是唯一这么画的人，踏出这个圈子，我发现到全世界也有数之不尽的人群在做着与我大致类似的东西，我都不敢说我有个人风格，这样的东西在外国连一个16岁的少女都画得到，而且我也不只看到几个，问题是您有看过吗？现在我就当绘画像是科学实验，现在您说我的人物像木偶，那就代表我的实验成果失败，我大不了改变做法解决问题，就那么简单嘛。我发现到您喜欢樱花大战，我的首页就放了个木之本樱，这么久了您之前都没有去翻吗？我想那应该符合您之前提出那个“萌”的论题。第三，我的作品有写实，也有漫画式，您批评的那些可怕的看来是漫画式，因为造型都简化得多。我只是寻求一些结合，看看效果如何，好像有人说我依然我行我素，那我就老实说我还有一些技术矛盾有待解决，所以暂时不要执着于所谓风格，前提是这个难点必须先获得解决，东西才能画得更好。这些东西我说出来您也不会明白，因为我作画方面的难题只有我自己明白，就像其他作画的朋友，甚至是大师也好，各有各自研究的细节，各有各的烦恼，那种问题只有自己最清楚。希望您明白。谢谢。

[ 本帖最后由 VICTALEN1942 于 23-6-2009 07:03 PM 编辑 ]