【专题讨论】价值投资的股海（骨骸？）遗珠

悶蛋

原帖由 invest_klse 于 10-10-2008 05:05 PM 发表


我对手套公司仍然很看好（虽然 tan 兄不看好）。

等我存到钱时，会买回来的。
不过，看过了 Fisher 的书后，
我好像比较偏爱 kossan 了。
到时候，可能是买 kossan 而不是 supermx 也说不定。

你买手套公司为了什么？成长？还是股息？
我觉得有必要三思

tan81

我不止不看好手套公司，我还不看好Ｓｂａｇａｎ。
它投资什么公司，　金融风暴对这些基金有什么影响？
现在，币值的波动很大，没有人知道前面怎样。

风险，很高了。　没有足够的Ｓａｆｅｔｙ　Ｍａｒｇｉｎ。
建议你继续加持　Ａｄｖ　Ｐｋｇ。

invest_klse

我的 blog 里讲道 net working capital，都是是沿用graham 的用法。在今天的会计词汇中，它有不同的意思。

每当 graham 提到 net working capital，是指 current asset - total debt。
这是对一家公司资产的保守评估。因为它不计入任何 fixed asset，但却把所有的债务考虑进去。

Graham 建议投资者买入价格低于 net working capital 的公司。Graham 认为，如果一家公司不是正在亏钱，或者在未来几年可能亏钱，股价低于 net working capital 是很不合理的。（当然会有例外。比如 inventory 或 receivable 太高，current asset 的价值就有问题）。

当然，为了安全起见，Graham 觉得，以越大的差价买入越好。
他建议的 safety margin，是 net working capital 超过股价 50%，
（或者，等价来说，net working capital 低于股价的三分之二。）

Net working capital / price < 67%，有人把它称为 Graham Ratio。你去 google 一下的话，应该可以找到一些文章。

Gaham 的这个投资策略，是 Walter Schloss 非常喜欢的一个。

invest_klse

原帖由 Mr.Business 于 10-10-2008 05:07 PM 发表
supermx的管理层有问题。。。(我说了很多次了)。

是的，虽然我没有回应过你，但我有听进去。
我会先卖 supermx，最主要的原因也是这个。

我说对 kossan 比较有兴趣，而不是 topglove，也是考虑到管理层问题。

invest_klse

对了，今天以 85sen 买到了 Lysaght。另一家股价低于三分之二 net-working-capital 的公司。

资料迟点补上。

invest_klse

当然是成长。这还用问？

cyclop

原帖由 invest_klse 于 10-10-2008 05:05 PM 发表


我对手套公司仍然很看好（虽然 tan 兄不看好）。

等我存到钱时，会买回来的。
不过，看过了 Fisher 的书后，
我好像比较偏爱 kossan 了。
到时候，可能是买 kossan 而不是 supermx 也说不定。

最近我也正注意着手套股，因它的潜在利好越来越多。之前的外汇风险，随着美元挺升已经消失了。胶价和油价也大幅度下滑，双双同时跌破了今年的最底点，原料价格压力逐渐去处。美国知识产权官司变得乐观。如今只有天然气价格一个问题而已。

以最新的季报来看，顶级的黄金时代已经过去了，而且增长率大不如前（输给好几家同行），加上其市盈率远高于同行，已经不值得再买。

黑豹则有看不见的风险，还是别碰。

三强中我也比较偏爱高产，如没记错，年尾它好像又要扩充了。不过它有一个缺点就是偏低的市盈率，它好像永远都不敢超越顶级（自卑心态？），不止顶级，连许多较次级的手套股它也输掉了。其实我觉得它短期未来的盈利增长率有超越顶级的可能性。不过如今还是先观看比较好，因抛售的主力手上可能还有数百万以上的股，等没人抛售了才进场。

另外，还不知道金融风暴对手套业有没有影响。

悶蛋

原帖由 invest_klse 于 10-10-2008 05:43 PM 发表
当然是成长。这还用问？

这个你应该回想当初林老板的话

invest_klse

原帖由 悶蛋 于 10-10-2008 08:39 PM 发表

这个你应该回想当初林老板的话  

不明白。。。

invest_klse

原帖由 tan81 于 10-10-2008 05:15 PM 发表

我不止不看好手套公司，我还不看好Ｓｂａｇａｎ。
它投资什么公司，　金融风暴对这些基金有什么影响？
现在，币值的波动很大，没有人知道前面怎样。

风险，很高了。　没有足够的Ｓａｆｅｔ ...

我也没有看好 sbagan。
事实上，我自己在这贴所介绍的每一支股，我都没有看好的。

这个贴的题目，你不是说得很明显了吗？
我们这里是找出价钱低得不合理的股，不是找好股。

invest_klse

sbagan 每股现金 RM2.35。
我的买入价，只是换回了几乎等价的现金。

其它的资产，对我来说都是免费的。
所以即使市场再跌 80% 我也不怕，I've nothing to loose。

市场跌得越低，
sbagan 大把现金，
正好趁低投进市场。

如果管理层留着这么多现金都不懂得用，
明年我去股东大会建议进行每股 RM2.00 资金回退。

tan81

你没有看清楚我的留言。

我是说， Sbagan 的价值-- 投资，可能在这场金融风暴缩水了。
不够Margin Of  Safety  .

我才不会这么矛盾，在这里硬硬找成长股。

tan81

等着你的建议，然后我才买入。

悶蛋

原帖由 invest_klse 于 11-10-2008 12:50 AM 发表


不明白。。。

我也记不太清楚了，但是大意是指顶级的成长将放缓下来，
因为他们不可能也做不到每年３０％以上的成长，
并指出强如大众也只能做到２０％左右的成长，
所以顶级将以这个目标为准，林老板的为人如何，
这简短的叙述已经体现了不是吗？

invest_klse

林老板的话没有错。

对我来说，我只希望一家手套公司能够在未来五年，取得每年15％的成长。

对于林老板的为人。。。
我觉得他比 Stanley 更不可信任。
（纯属个人意见）。

invest_klse

以我买入价（相等于每股现金），对我来说，
Sbagan 的 margin of safety 是它的现金。
其它的投资项目价值再怎么跌，
sbagan 的资产还是远高于我的买入价。

不过，你提醒了我一点，就是现金也有风险－－汇率。
Sbagan 的现金有一大部分不是马币。

invest_klse

一般上，我本身不是很在意货币汇率的变动。
我对汇率不熟悉，  可以麻烦 tan81 帮忙分析一下吗？


以下资料取自 FY2007 年报。
在2007年6月份，SBAGAN 的总现金是 RM 125 million。
其中，暴露于汇率风险的现金数目是：

• Euro: RM 53 million.
• Singapore dollar: RM 36 million.
• Pound Sterling: RM 0.2 million.

简单来说，sbagan 的现金，约40％是欧元，30％是新币，其它主要是马币。（英磅占比例非常很小，可忽略）。
这样的货币比率，有什么风险吗？

invest_klse

我的买入价，相当于其 net working capital 的 63％。
其它支持我买入的原因包括：低 PE，零债务。


公司的业务我不熟悉。
有可能属于周期性公司。

以下是它的历史数据，供大家参考。

	Revenue (RM million)	PAT (RM million)	EPS (sen)	net DPS (sen)
2001	40.7	2.8	6.8	3.6
2002	35.1	0.5	1.1	1.8
2003	57.2	4.7	11.2	1.4
2004	54.6	6.1	14.6	2.2
2005	57.5	3.5	8.5	3.0
2006	66.6	5.8	13.9	4.0
2007	82.9	8.2	19.7	5.0

顺便一提，这家公司的成交量也是蛮低的。。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 11-10-2008 04:42 PM 编辑 ]

Mr.Business

钢铁股？你果然是不理会行业景气的哦？

dreamer55

原帖由 invest_klse 于 11-10-2008 01:06 AM 发表
...
如果管理层留着这么多现金都不懂得用，
明年我去股东大会建议进行每股 RM2.00 资金回退。 ...

若投资兄要到 SBAGAN 股东大会上发炮，请预我一份，我早觊觎SBAGAN的现金资产很久了。可是我想要管理层改变也不容易，因为公司的总裁 Cecil V R Wong 是个七十几岁的新加坡老头，掌控了几家公司（比如Kluang、Kuchai等），这几年来热心公益活动多过管理公司，也不为公司的高现金想出路，可见管理公司已经是他的 part-time job了。要这样的人听你的，唉，难矣。不过若多找几个小股东去股东大会发发炮，或许有转机也不一定，若不发特别股息，至少要有计划趁金融危机扩充势力。若股东大会发炮也无效，那就要和 Cecil Wong 斗长命了。毕竟，他也已经七十几岁的老头了。

根据 SPG，SBAGAN 拥有 31.9% 的 Raffle-Asia Investment Company 的股权，这间投资公司其实是一个在 Irish Stock Exchange 上市的封闭基金（Closed-end fund）。这一波金融危机也延烧到了爱尔兰，这间公司的市值肯定大受影响。这点，也必须考虑。不过以 Cecil Wong 极其保守的作风及SBAGAN的高现金资产，公司渡过金融危机绝对不是个问题。也就是说，买这间公司面对的风险是极小极小的。 可是考虑风险之余，接下来更重要的，是公司到底会不会，要不要成长。呵呵，可惜此股流通量也不高，打算在公开市场恶性收购股权也不容易。正如无尾龟，想要吃，都无从下手。