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[12月13日] 投名状 The Warlords
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发表于 7-1-2008 01:04 AM
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对于苏州城一众投降了的降兵被庞青云下令正法，赵二虎的无能为力的力阻和电影的结局......
除了无奈，还是十分无奈..........
值得看！值得收藏DVD！值得一看再看！！ |
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发表于 7-1-2008 06:08 PM
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发表于 7-1-2008 10:47 PM
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那些山字头的兵都很折堕！！
每次难得有食物吃都没把它吃完，在吃的同时总是一大把掉在地上，懒型酱，都几十岁了吃东西也不会吃，浪费！不懂粒粒皆辛苦的道理，难怪会折福，一直要挨饿，报应。 |
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发表于 8-1-2008 12:50 AM
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发表于 8-1-2008 03:34 AM
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原帖由 飛翔... 于 8-1-2008 12:50 AM 发表 
刚刚又写了一篇好电影也有不真实的地方---数《投名状》不符史实之处,希望大家能够去支持看看！！！
多谢！！
１，魁字营的家伙在旁边看好戏，所以太平军不敢随便轻易清理战场吧。
２，两个可能，一个是牌坊不是贞节牌坊。还有一个就是，莲生根本就不相信有什么鬼不鬼的东西。其实我觉得她这个人就很现实，而且在哪个年代，能够好好活着不容易。鬼神对她这种一生贫困艰苦的人来讲根本就没有影响。
３，李有才干吧，他在大之前本来就是在赌。他知道３个公根本就不会给他更多的兵力。他只能创造奇迹
李消灭炮阵说得通。因为炮的威力本省就很强。而且炮和炮之间的距离不蛮靠近。所以结果结实出来的炮造成了股排效应（DOMINOS EFFECT？）。只是我觉得李在那一段太SUPERHERO了吧
我也不明白为什么太平军的COMMANDER会完全没有排阵预备对方的１５００人。可能是他看对方的１５００人一直没有出手。料定他们只是在那里观虎斗。
虽然对方剩下几十人，但是太平军不能浪费用枪来杀他们，因为两军还在缠斗。而且，如果我是COMMANDER，我宁愿用人命多过用枪。因为难听点，中国人当时的命根本不值钱，你死了，别人可以代替你。但枪炮要用钱买的。
村里死了很多人那。你没看金成武送小五和七的鞋给老AMA之后，他走在街上很多人都关门回避他，因为他们的亲人都死了。
４，战壕的确是陈可辛自己没历史根据加的东西。因为他觉得排战壕戏很有味道。而事实如此。
５，的确耐人寻味。知道历史的人都动。南京（天京）是太平天国的首都，起码都有不下１０万人守城。这是投名状里的最大硬伤。 |
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发表于 8-1-2008 12:55 PM
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原帖由 Junghwantey 于 8-1-2008 03:34 AM 发表 
１，魁字营的家伙在旁边看好戏，所以太平军不敢随便轻易清理战场吧。
２，两个可能，一个是牌坊不是贞节牌坊。还有一个就是，莲生根本就不相信有什么鬼不鬼的东西。其实我觉得她这个人就很现实，而且在哪个年代， ...
哈哈，多谢Junghwantey兄跟我进一步的讨论。希望您能放到我的部落客哪里，那就能让更多人看到我们的讨论。
[url]http://angwoeishang.blogspot.com[/url]
让我们再来更进一步研究。
１，魁字营的家伙在旁边看好戏，所以太平军不敢随便轻易清理战场吧。
不管是魁字营或太平军，剩下的一方一定会清理战场。就算太平军不敢清理，他们走了之后的魁字营也一定会收拾的。
就像我在文章里所说的，一方面可以充实军备（拿死尸的），以方便防止疾病。
这点电影里没有做到，其实就只是为了开展剧情，不然李连杰不可能死里逃生，也不可能有军刀鞋子陪着他！
２，两个可能，一个是牌坊不是贞节牌坊。还有一个就是，莲生根本就不相信有什么鬼不鬼的东西。其实我觉得她这个人就很现实，而且在哪个年代，能够好好活着不容易。鬼神对她这种一生贫困艰苦的人来讲根本就没有影响。
电影里的应该是贞洁牌坊，因为只有贞洁牌坊才会竖立这么多个。（一个寡妇一个）
同意你说的第二可能。我在文章里也有说，可能这是导演的手法，要带出莲生是一个不受古代思想约束的女人！
若是真的如我所说，但是其实这点并没有描述的很好。电影里根本带不出这个感觉。
毕竟这部是男人戏，女性角色可以说是无甚刻画。
３，李有才干吧，他在大之前本来就是在赌。他知道３个公根本就不会给他更多的兵力。他只能创造奇迹
李消灭炮阵说得通。因为炮的威力本省就很强。而且炮和炮之间的距离不蛮靠近。所以结果结实出来的炮造成了股排效应（DOMINOS EFFECT？）。只是我觉得李在那一段太SUPERHERO了吧
我也不明白为什么太平军的COMMANDER会完全没有排阵预备对方的１５００人。可能是他看对方的１５００人一直没有出手。料定他们只是在那里观虎斗。
我不是说李连杰赌，第三个点是的第一段是说舒城太平军将领笨，做出不合逻辑的军事判断。
5000对2300，人数多上一倍又有坚壁清野，若是守城，根本就是以逸待劳，胜券在握。况且城门前是清野（一大片平地），若是守城，山字营根本就没有任何遮掩的屏障，必败无疑。为何他们还要笨到打野战？这是第一个不合逻辑。
第二是炮的。Junghwantey兄别忘了那是古代清末的大炮，不是现代的哦。
古代的大水炮，只是单纯的以火药推动放在圆筒里的铁球，其冲力根本不可能把一排每门以吨计的大炮给打翻。
若以常理，最多打歪两三门就无以为继了！
虽然对方剩下几十人，但是太平军不能浪费用枪来杀他们，因为两军还在缠斗。而且，如果我是COMMANDER，我宁愿用人命多过用枪。因为难听点，中国人当时的命根本不值钱，你死了，别人可以代替你。但枪炮要用钱买的。
村里死了很多人那。你没看金成武送小五和七的鞋给老AMA之后，他走在街上很多人都关门回避他，因为他们的亲人都死了。
就算不用抢还有弓箭嘛，不可能就这样围着让前面的人打，后面的人乱跑一通。
再来关于回到的人数，我要强调的是凯旋回去的人数太多，不是说他没有带出很多人死。家家关门闭户不想看到金城武是能带出很多人死。
但是若是照舒城大战尾端清军加入前的那一幕，山字营死剩的绝对不会超过50人，为什么过后大胜仗回家的那一幕突然又变得那么多人呢（有几百人）？
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接下来的就没有什么冲突了，不需要小弟我的补充。
还是要强调，《投名状》绝对是一部难得一见的好电影。大家一定要去看哦！！
[ 本帖最后由 飛翔... 于 8-1-2008 01:11 PM 编辑 ] |
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发表于 8-1-2008 05:37 PM
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原帖由 飛翔... 于 8-1-2008 12:55 PM 发表 
电影里的应该是贞洁牌坊，因为只有贞洁牌坊才会竖立这么多个。（一个寡妇一个）
同意你说的第二可能。我在文章里也有说，可能这是导演的手法，要带出莲生是一个不受古代思想约束的女人！
若是真的如我所说，但是其实这点并没有描述的很好。电影里根本带不出这个感觉。
毕竟这部是男人戏，女性角色可以说是无甚刻画。
我看到的并不是每一个牌坊都是贞节牌坊哦 可能是我看错吧 |
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发表于 10-1-2008 11:09 PM
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那个女的真实又丑又贱
搞两个男人，离间两兄弟的感情
临死前还要求绕 |
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发表于 10-1-2008 11:14 PM
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原帖由 jay_loon 于 17-12-2007 10:43 PM 发表
很多人都会说英文片与中文片同样是rm10一张票！宁愿看英文因为大制作，有大场面，有很多effect好看！
中文片或许在这方面上比不上英文片！相反的英文片也有很多地方比不上中文片。就如投名状与好莱坞300同样是 ...
我也不喜欢去戏院看中文戏的，应为真得很让人失望。。。
去戏院看的中文戏只有李连杰，刘德华，donny yen,这几个的罢了
《投名状》真得很好看
还有去年的墨攻，中文战争片真得很强！！
[ 本帖最后由 casillas 于 10-1-2008 11:17 PM 编辑 ] |
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发表于 11-1-2008 03:04 AM
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那也不一定，李当初的战役其实是偷袭计划。如果太平军当时是在赶路的话根本来不及清理战场啊？这里说得通。
还有，电影对莲生的刻画其实一足够体现出她对理解的不在乎，那种非常现实的生活想法已经从她的言语和行为彻底表现出来了。我觉得没有问题。
他们也没有讲太平军是全军尽出啊？而且野战是必要的。因为２３００人大可以在舒城外阻碍粮道，或者扰乱舒城和外界的通讯。所以无
论如何太平军必须出来和他们硬碰。
不要小看中国的大炮的威力。在明代中期到１８世纪中叶，中国的火炮还是世界领先的。起威力，俄罗斯人领教过，日本人功打朝鲜是领教过，满族人也领教过。
如果是以普通的物理学来计算的话，假设，炮筒为７００KG，弹药为５－７KG。如果发射出去的弹药有３００－４００KM／HR（我觉得更多）。依照CONSERVATION OF MOMENTUM的原理，所射出去的炮弹可以打飞５－６个跑筒。还没有计算弹药击中另一个跑筒炮产生的爆破力（爆破力可以导致炮筒拥有更高的MOMENTUM）。
如果你注意他们的包围阵。太平军包围有很多层，第一层是和清军混战的包围兵，第二层以后是支援第一层的包围阵。你说，要怎么把弓箭射进去？连第一层也一起射？
其实凯旋之后，李可能也带了一些在别的村落召集的旧部和一些保镖。逼近舒城一战，地位重要了起来。
我觉得你提的前３点不是电影的大问题。可以解释。
[ 本帖最后由 Junghwantey 于 11-1-2008 03:06 AM 编辑 ] |
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发表于 11-1-2008 12:13 PM
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赶在下画前看了这部戏.戏院还看到不少友族同胞,不懂是被三位主角还是剧情吸引而来的.
太赞的一部戏.无论剧情铺排或战争场面都是国际水准.
墨攻本是我个人认为中文片最好的战争片,这部更是青出于蓝.
没想到一个拍惯爱情小品的导演可以如此从容地调度如此宏大的巨作.
李在这戏的演技的确眼前一亮,够狠够绝但眼神还有良心的挣扎.
刘不过不失但证明他是一个可塑性非常强的演员,无愧影帝之称,尤其酒楼傻中笑突然流泪的一幕,看呆了我.
金演技最嫩,但还是火花十足.
徐的角色非常人性现实话,为了追求自己理想与幸福,她没有错,何况她演的是个封建时代的女性.
最后三位贪官说的话,让人深深感受到政治的残酷.
这部戏,没什么值得挑剔的了.
大陆的票房证明,香港人教育了许多中国的"大导",怎样拍一部叫好叫座的古装钜作. |
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发表于 11-1-2008 03:32 PM
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原帖由 Junghwantey 于 11-1-2008 03:04 AM 发表
那也不一定，李当初的战役其实是偷袭计划。如果太平军当时是在赶路的话根本来不及清理战场啊？这里说得通。
还有，电影对莲生的刻画其实一足够体现出她对理解的不在乎，那种非常现实的生活想法已经从她的言语和 ...
哈哈，变相成我们两个在争论了！
继续与您指教
那也不一定，李当初的战役其实是偷袭计划。如果太平军当时是在赶路的话根本来不及清理战场啊？这里说得通。
你也说是如果了咯。
用你的如果，如果连偷袭还失败的话真不明白庞清云如何还能取下太平天国。
况且就算太平军是在赶路的话，没有清理战场，拾取战利品又要花多少时间？
不可能眼前有这么多军备放着不拿吧？
还有，电影对莲生的刻画其实一足够体现出她对理解的不在乎，那种非常现实的生活想法已经从她的言语和行为彻底表现出来了。我觉得没有问题。
对不起，请您告诉是哪里刻画出莲生不在乎礼俗？恕我看不出。
我当然也同意这可能是电影要刻画出莲生是不在乎当代礼俗的女人，但是我要说的是刻画不够。
我在原文已经说明了。
他们也没有讲太平军是全军尽出啊？而且野战是必要的。因为２３００人大可以在舒城外阻碍粮道，或者扰乱舒城和外界的通讯。所以无
论如何太平军必须出来和他们硬碰。
如果没有全力尽出，太平军还有人守城的话，那为什么打完野战清军就胜了？
守城不是比野战更难取胜吗？
野战已经死了那么多人，如何还有能力取下城池？
不要小看中国的大炮的威力。在明代中期到１８世纪中叶，中国的火炮还是世界领先的。起威力，俄罗斯人领教过，日本人功打朝鲜是领教过，满族人也领教过。
纠正你，中国人大炮技术从来没有胜过西方。
没有错，火药是中国人先发明，可是中国人从来没有把火药用在军事用途上。
之后明朝的枪械大炮都是西方引进而来的。
满族人也领教过？你要知道，清军就是满族人。
满族人的大炮技术差是公认的，所以初期一直攻不下明朝就是因为没有大炮！
而清代的大炮都是从西方引进，即将被淘汰的大炮。
所以当时清朝的大炮都有一个名字，叫红衣大炮，去“红夷大炮”谐音。
而清朝末期（《投名状》电影里的背景），大炮强就更是天方夜谭了。
当时就是洋务派了解到船坚炮利的功用，了解到清朝在这方面的落后，才会大举引进西学（也是太平天国之后的事了），虽然最后也不成功。
如果是以普通的物理学来计算的话，假设，炮筒为７００KG，弹药为５－７KG。如果发射出去的弹药有３００－４００KM／HR（我觉得更多）。依照CONSERVATION OFMOMENTUM的原理，所射出去的炮弹可以打飞５－６个跑筒。还没有计算弹药击中另一个跑筒炮产生的爆破力（爆破力可以导致炮筒拥有更高的MOMENTUM）。
物理不是我的强项（我修法），物理只有中五程度，而且大多已经还给老师了。
我不怀疑你计算的准确度。
但是别忘记了，那是古代的大炮，纯粹用火药推动塞在圆筒里的铁球。
而古代落后的技术不能是所有火药的爆发力运用在推动铁球之上（而你的计算法是全部爆发力都转嫁在铁球之上），更多的爆炸力都是浪费在后鈼或是其他方面上。
再来还有一方面，古代的大炮不如现代轻巧，是以吨计的。
若是能推动这么多这么重的大炮，那古代还需要攻城?
一个大炮就可以把城墙打垮了！！
如果你注意他们的包围阵。太平军包围有很多层，第一层是和清军混战的包围兵，第二层以后是支援第一层的包围阵。你说，要怎么把弓箭射进去？连第一层也一起射？
围着拿不下，更应该做的不是让开，不用围，直接用远兵器攻击！
所以我说不合理。你拘泥于电影情节，用不合理来解析不合理，不是很奇怪吗？
还有这段的不合理之处也体现在没有指挥军队的工具如战鼓战旗鸣金等。
详细请看原文。 |
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发表于 11-1-2008 05:01 PM
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原帖由 飛翔... 于 11-1-2008 03:32 PM 发表
哈哈，变相成我们两个在争论了！
继续与您指教
你也说是如果了咯。
用你的如果，如果连偷袭还失败的话真不明白庞清云如何还能取下太平天国。
况且就算太平军是在赶路的话，没有清理战场，拾取战利品 ...
良性辩论得到合理的答案是一中娱乐，要享受。我忘了告诉你，我懒惰把帖放在你的BLOG，你可以在这里COPY＆PASTE我的REPLY到你的BLOG。没问题。
１。因为偷袭也有一些难一预料的原因。但我想最大的原因是，李本来是跟魁字营商量一起偷袭，但结果最后何魁却站在一边，让李白白送死，李自己没有料到何魁这样阴险。
其实我在这个辩论点的优势是，一个疑问可以有很多中可能性，因为只要有一个可能性说的同逻辑，那这就不是问题。但相反，你却只能一个点出发来回复我的各种可能性。所以你比较处于劣势。
２。但也没有一个章节刻画莲生是一个相信中国礼节的女人啊？所以我们在这点上有５０％，５０％的可能性。
在戏里，莲生的一些举止加以综合以后，她是一个很现实，不相信礼节的女人可能性更大，如：
A－她要被３弟杀的时候，说＂我好不容易活到现在，是我命好＂，其实我们想一想，在哪个时代如果活下来的，价值观会变得很现实，这很符合常理。
B－做扬州瘦马时她的价值观出现变革，她更在乎的是有饭吃有好生活，她更在乎物质。
C－３弟送了她一个十字架，３弟不知道是什么，但是莲生一看就知道是洋了的玩样，但她却没有说＂我不可以穿，是西人的东西，回犯祖宗的！＂。她就说＂是保平安的＂就想也不想戴了上去。
D－她好不在意的走过了牌坊。
E－她的爱情观很现代，不是那种＂守妇道的旧时代封建类型＂
综合以上５点，她更有可能是我说的那种人。
３。我记得他们有一段是在打苏州之前打了一些攻城战。有可能是舒城。而狗子强奸民女应该是在攻进舒城以后受刮财物是发生的。说得通。野战死了人以后，不知是哪一个公说调５个营的兵力给他。可能就用了５个营的兵力去功城
整理以下，就是在舒城野战赢了，回乡了一下，又再会去准备打舒城。前后１０日？也有可能更多。
４。有胜过。中国的红衣大跑是在明代时期从葡萄牙人买来的加农炮，后来福建一代的工酱把连铜术混合进了红衣大炮的制造，再加以改进其性能和火炮威力。所以那时候明代的火炮技术是世界领先地位的。后来在援朝战争中把日本兵打个半死，山还关也成功顶下了清军。
而后来清兵据说在东北地区抓了一些制炮的工酱，强迫他们为清兵制造红衣大炮，而且技术有更加改进了。后来清军火炮技术由超越了明朝。满清入主中原后将近１００年，和俄罗斯打了一丈，而俄罗斯被打败，签定尼布庶条约。当时是１７世纪中叶，清朝军队的铁骑和红衣大炮成了当时最强大的军队。
但由于雍正以后，中国的科学发展不只没有进步，还在乾隆年间被清政府强迫走倒退路。西方在１８末－１９世纪发生的工业革命完全把军事科学推向了另一个高峰。中国科学完全倒退。
戏里面的大炮看来也不会很重，我不认为有吨（１０００KG）那么重，李还搬得动一点呢。
５。包围阵是一个很正确的做法，在中国军事上包围阵的好处是从外打内，削弱敌人士气，可以防止敌人逃跑，消耗敌人的精力，而敌人也没有一个攻击方向来集中火离突围，那将军白痴的地方只是为什么会包围别人漏出弱点给敌人反包围。他似乎很有信心那１５００兵不会动手，因为的确，他们可能觉得１５００兵要动早动了。
其实啊，去年很多西方大片也发生了很多错误和硬伤。新加坡的网上联合早报曾经报道２００７年时代ERRORS电影，SPIDERMAN是第一名，而TRANSFORMER和PIRATES OF CARRIBBEAN也在前十。他们的错误不下５０个，其中以SPIDERMAN的１００多个错误为最厉害。 |
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发表于 13-1-2008 08:17 PM
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你我的分析，最大的差别就在于，我是建立在电影所看到的基础上，从不扩大外延（若有将会以挂号方式指出）。而你是基于假设或推断来完善化你的论点，这是最大的差别。
若是用您的方法，其实《投名状》根本就没有任何不对的地方。
像是战壕的问题（我文章里的第5点），也可以说是刚打完南北战争的美国人来到清军教他们甚至我也可以推断当时有超高智慧的外星人在帮庞清云所以在可以拿下太平天国！
这样的话根本就无法推断出任何事实。 |
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发表于 27-1-2008 04:03 AM
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觉得这部戏太太太太太太太太赞了！！！！！！！ 还以为会是武打很多的戏，却是一部战术的。很感人，也带出了兵法的残忍和矛盾。真的是太好看了 |
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发表于 27-1-2008 02:23 PM
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听一位影迷说.....这是导演陈可幸的首部打仗戏...看了倒觉得很好...很成功....很少打仗戏能让我有耐心得看到最后......
总结, 我觉得在戏里.....李连杰 - 很有心机, 利用好兄弟....刘德华 - 很有义气, 锄强扶弱.....金成武 - 感情用事...........徐静蕾 - 三心两意, 水性洋花........ |
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发表于 27-1-2008 02:26 PM
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听一位影迷说.....这是导演陈可幸的首部打仗戏...看了倒觉得很好...很成功....很少打仗戏能让我有耐心得看到最后......
总结, 我觉得在戏里.....李连杰 - 很有心机, 利用好兄弟....刘德华 - 很有义气, 锄强扶弱.....金成武 - 感情用事...........徐静蕾 - 三心两意, 水性洋花........ |
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发表于 31-1-2008 04:18 PM
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原帖由 飛翔... 于 13-1-2008 08:17 PM 发表
你我的分析，最大的差别就在于，我是建立在电影所看到的基础上，从不扩大外延（若有将会以挂号方式指出）。而你是基于假设或推断来完善化你的论点，这是最大的差别。
若是用您的方法，其实《投名状》根本就没有任 ...
但你的解释和推断也必须合理啊？当然外星人和什么超高智慧种族不是合理解释。
其实在一些点上，你给的评论更多的是在鸡蛋里挑骨头。如果电影每个细节都要交代清清楚楚，讲就很KEPO了。
还有一点，李曾经讲过第一场战役是偷袭战役。那是在面对３公是讲的。
还有一点。我也讲过我不同意战壕的构思，因为清末不曾有站壕的构想。这是陈可辛为了更好的剧情而自己加下去的。 |
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发表于 31-1-2008 04:19 PM
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原帖由 飛翔... 于 13-1-2008 08:17 PM 发表
你我的分析，最大的差别就在于，我是建立在电影所看到的基础上，从不扩大外延（若有将会以挂号方式指出）。而你是基于假设或推断来完善化你的论点，这是最大的差别。
若是用您的方法，其实《投名状》根本就没有任 ...
但你的解释和推断也必须合理啊？当然外星人和什么超高智慧种族不是合理解释。
其实在一些点上，你给的评论更多的是在鸡蛋里挑骨头。如果电影每个细节都要交代清清楚楚，讲就很KEPO了。
还有一点，李曾经讲过第一场战役是偷袭战役。那是在面对３公是讲的。
还有一点。我也讲过我不同意战壕的构思，因为清末不曾有站壕的构想。这是陈可辛为了更好的剧情而自己加下去的。 |
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发表于 31-1-2008 04:19 PM
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原帖由 飛翔... 于 13-1-2008 08:17 PM 发表
你我的分析，最大的差别就在于，我是建立在电影所看到的基础上，从不扩大外延（若有将会以挂号方式指出）。而你是基于假设或推断来完善化你的论点，这是最大的差别。
若是用您的方法，其实《投名状》根本就没有任 ...
但你的解释和推断也必须合理啊？当然外星人和什么超高智慧种族不是合理解释。
其实在一些点上，你给的评论更多的是在鸡蛋里挑骨头。如果电影每个细节都要交代清清楚楚，讲就很KEPO了。
还有一点，李曾经讲过第一场战役是偷袭战役。那是在面对３公是讲的。
还有一点。我也讲过我不同意战壕的构思，因为清末不曾有站壕的构想。这是陈可辛为了更好的剧情而自己加下去的。 |
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