Megan的风风雨雨

提升几条生产线，真的要用那么多资金吗？

这句话和我的想法很像。

机器成本已经上到了9亿(折旧加回去)，但REVENUE却上不去。
此外，MEGAN买的机器是向谁拿货的？会不会被海外的转手商吃了一点？

懒惰找数据所以想向你拿。私下再谈。

[ 本帖最后由 $California 于 26-1-2006 05:20 PM 编辑 ]

shuhjiunho

Morning大大，很佩服您的努力和功课。谢谢。

当我发现Megan已经偏离原本的投资路线时，我已经将一半的股份全部斩掉了。
如果没记错，老虎大大在我卖掉之后不久也说过，现在的Megan已经不能用基本的投资法则来看待。所以我也不想谈Megan太多的投资分析了。尽管如此，您和北乔峰前辈的分享，还是很值得一看再看。Megan的回教贷款利率，也实在不少。Megan唯一的希望，就是依赖销量。如果市场的需求一跌，那么我只能套用YTL大大的一句话：一起祈祷"明天会更好".

当我发觉投机Megan令人捉摸不定的方式的时候，我也把剩下的股份都让出去给“知音人”了。
YTL大大和California大大，谢谢你们的看法。这些看法都和我的蛮一致。

祝大家新年快乐，投资愉快。
（题外话，说起来，将Megan送走，心情竟然这么舒服！好一个难忘的Megan！）

athlic81

我本身也在一间高科技电子厂做工, 说到某些机器,一台就得USD4百万(新的), MEGAN的折旧合不合理，只有ＶＥＮＤＯＲ或员工才知道．

现在ＭＡＲＫＥＴ还在争ＨＤ－ＤＶＤ还是ＢＬＵ－ＲＡＹ，　始终还是看出产的ＣＯＳＴ如何．从网上可以读到，从ＤＶＤ　ＣＯＮＶＥＲＴ去HD-DVD 的COST 还好.(~10%－－不知怎样计算的)

有个问题就是,MEGAN是ＳＵＢＣＯＮ吗？

若是ＳＵＢＣＯＮ，那还好，Ｒ＆Ｄ的ＣＯＳＴ可以大部分免了．因为平时代ＯＥＭ厂出产，某些出产的技术都会给了ＭＥＧＡＮ． 而且暂时也没有ＩＰ问题.

我关心的，还是ＭＥＧＡＮ如何处理它接下来的ＣＡＳＨ，若真的可以把ＧＥＡＲＩＮＧ减少，距续持有或买进应该还是可以的．　ＡＲＧＨ！　真讨厌决定掌握在ＭＡＮＡＧＥＭＥＮＴ手中，和工作没两样．

Takumi

http://www.shibuimarkets.com/perl/company.pl?cid=116960

一个不错的全球公司资料搜索网站！

感谢加州兄的发表，还有北乔峰贴出的比例数据，给了我一些题材。

为了想让各位了解折旧，我举一些日常生活中的例子出来。

我们知道，车子的会计年限是5年。
5年过后，车子的book value(BV)在账目中只剩下代表性的RM1。

我们做个比较
A公司在6年前买了一部 benz。
B公司在4年前买了一部1.5L。

一般认知(common sense) 是A公司的汽车比较值钱，因为6岁的Benz可以替老板增加应酬上的附加价值。
但在会计上1.5L的book value会比较高。

在用样的条件之下，benz所生的revenue肯定会比wira高。
但是，从会计的角度来计算 revenue/BV ，却会出现不合理的解释。

既然BV不够完善，我们干脆用回新车的价钱(Cost)，来比较两辆车的商业价值：
revenue a / benz    vs    revenue b / 1.5L


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为了让大家更清楚Megan的ppe(Property, plant and equipment)的结构，我做了更进一步的分析：



表一可见，Megan极大部分的ppe是属于factory equipment & machenery and moulds，占了整体ppe的95%。至於其他的5%，多数是由房地产，电脑等等组成的。


这个95%，还可以硬性规定地从total ppe中"拆解"开来， 更集中地加以分析-
表二是机器的cost分析，表三是机器的depreciation分析。

BV 的正确的公式是：BV = cost - depreciation。这也就是balance sheet所看见的数据。

为了进一步计算机器的折旧率，我引用了新的折旧率公式：
旧公式 charge/BV，也就是目前大家常用的。
新公式 charge/cost

同时，我觉得新方法也有新方法的缺点，比如那辆benz，他不再需要折旧了，因为他的价值已经是0了。


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在计算新或旧的折旧率方法之前，我们必需先了解分析折旧率的误区。

一般的折旧计算法，是从机器开始运作那天开始计算的，该月不计折旧，直到次月的第一天才开始按月份记录折旧。(按月，非按年)

假设说在接近年尾时大量购买机器，那么机器的bv，折旧率和营业额三者的关系，就会被歪曲了。

所以我认为按季度计算折旧是最精确的方法。


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用新方法的算出来的折旧率如下图所示



各位可以看见， 这个折旧率永远到不了20%，因为机器超过了年限之后他就不需要再折旧了。

Megan曾经在2000年初创下了超低得折旧率。
我想原因有二，第一他当时是卡带，磁带生产商，所以机器寿命会长一点。第二，科技循环没有那么快。
卡带和磁带的机器，折旧率相信是十年，再加上可以继续使用。。。所以2000年的megan折旧率，可以低至8%的水平。

发现Megan的折旧率，目前竟然不是高峰！
我认为跟Megan目前的机器年龄有关，很可能有些机器已经过了5年了，但董事不打算变卖掉他们，反正已经折旧完，BV已经是0了。

从这张图表里，我看见了一家OEM面临的转变，似乎暗示着科技周期的加速。

你认为他是危机就是危机，是机会就是机会，悉随尊便。


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现在再把几个信息综合到一个图上。



这个图表比较壮观，因为在右边有很大的缺口。

从2004-04-30以后，也就是2005年度的开始，Megan的重点投资的机器资产，大大提高的产能居然不能为公司带来相应的生意量，营业额从2005年度开始横摆，差强人意。

这个缺口代表着什么呢？？

1。机器投资率过高，投资机器的回酬率居然走低。当初投资那么多机器来干什么？是不是机器买贵了？
2。光碟的价格迅速下跌，造成即使产能大大提高，销售的光碟数量多了，但是营业额就是跟不上。

或是两者皆是，机器买贵了，产品价格又大幅下跌？
还是Megan在赶订单的事，有点假。。。。？

这么大的一个缺口，也难怪北乔峰算出来的一些财务比例很难看。


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我不敢说我的预测是确凿的，但我有信心我的言论比众位的言论来得更有公信力，因为数据是不会无的放矢的。

用超低价买入一间营利被侵蚀, 被政府抛弃(免税机会不再)，三流管理层手上，我想风险是蛮大的。

用五元马币来换一美元，你会认为这是不值得的。但当你知道明天的汇率是8换1时，你就会后悔今天不做出"换"的决定了。

这例子正如别人问你要不要买他们的工厂一样，见人见智。


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有正现金流，加上只要折旧率可以赶上利率成本的步伐，并且保持着微赚或breakeven，就代表了企业运作安全？

我对这句话深感怀疑，因为他落入了不知底细的管理层手中，生杀大权不由你掌控。

加上油价(PC成本)和利率上扬的潜在风险，这也许是群众悲观买进的最佳机会？？？

哪。。。7千多人的股东表，代表了什么？？？


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每次敲锣，月亮都会重放光辉。
那你认为天狗是因为听到锣声而逃跑的，所以以后再遇此际，便重施故伎?
千百年以后，人们还是认为天狗是被锣声吓跑的？
因为每次都那么灵验，所以这真理就是对的？这方法不需检讨因为没有必要？


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我反对误导性知识，在重点上避重就轻的逃避，改变话题以转移焦点的手法。

我也不会那么肤浅的因为股价预测错误而埋怨人。股价高时是这样，股价低时我也会这样。

或许你认为攻击某人是为了报复或博出位的话，我并不在乎，反正各人有各人的立场。

换个角度，你认为我的出发点是什么？落井下石？唤醒大众还是迷惑大众？

千万不要相信我说的，因为你我豪无瓜葛。

好人可以是鳄，好人的敌人可以是鳄，敌人的敌人也可以是鳄，我的图表正是诱导你卖掉MEGAN的工具。


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Uncle Ho，我知道megan的基本面有问题了，再做功课是无意义的，但是我做事不喜欢只做一半，我也是个很坚持的人，谢谢你的关心。

[ 本帖最后由 Morning 于 28-1-2006 07:50 PM 编辑 ]

kitkatlow

謝謝morning，這些日子以來你們都讓大家打開眼界。

新年快樂！

athlic81

these few days back to hometown no chinese application..sorry for using english.

thanks morning for a wonderful analysis!

normally old machine still can be used for production although capacity might be slower, as long as there's place to put them. dep. charges for new machinery are super exp, especially when the factory is filled with new machines for line expansions.

anyway, it's almost like a bet for MEGAN rather than investing in it, coz of the present value it looks like a bad company to put ur money in, anyway i'm still sticking to it. it'll proved to be a good lesson i believed. let us see it's report for next quarter.

sorry again for using english...and also thanks to everyone for contributing ideas (whether good or bad or neutral) for investing in MEGAN.

alfredfx

13/1 lembaga tabung haji dispoed 377,000

原帖由 alfredfx 于 28-1-2006 03:55 PM 发表
13/1 lembaga tabung haji dispoed 377,000

alfredfx，你看漏了关键字眼，日期。

那是LTH在2005年7月初卖出的股，它们只是2006年1月13号才通报出来。

LTH喜欢酱来玩嘢，大家可以去注意看看，基本上LTH所有的卖股，都拖了6个月才通报的。如果LTH现在有卖出，要等到7月份你才能看到通报了。

还有，如果够细心的话，就会发现其实Harun是很准时通报他的股权变动，所有的买卖他都在2个星期内上报了，除了在2000年，有一两次他是迟了几个月才通报的。

Harun这个良好习惯，所有上市公司的大股东都应该向他学习。

很可惜，有人说Harun最近在1月份的股份买卖，其实可以延迟2－3个月才通报，但是Harun选择了马上通报，所以Harun是在故意炒低股价。

Harun是被人冤枉了，今天我就不畏强权，为Harun平反。

alfredfx

morning,

thanks for your reminder. they disposed on 1 & 4 / 7.

sorrry for the post.

as i mentioned in my previous post, he shld sustain the price but he din. we alr can see the motive behind.

good luck and happy new year.

原帖由 Morning 于 28-1-2006 04:46 PM 发表


alfredfx，你看漏了关键字眼，日期。

那是LTH在2005年7月初卖出的股，它们只是2006年1月13号才通报出来。

LTH喜欢酱来玩嘢，大家可以去注意看看，基本上LTH所有的卖股，都拖了6个月 ...

14个交易日之内一定要报告的，超过就是犯法。LTH已经是一只恶魔。

怎么找到机器成本（Machinery Cost）在每个季度里的数据？因为季度报告并没有披露机器成本的实在价值。

我是用一些定量算法来演算的，然后再配合年尾的年度报告加以修正。
同样的，折旧的计算也是经过了定量算法（机器的部分），所以我算出的结果和季度报告里的折旧是不同的。

我在90%到95%之间进行分割，求数。再把当季的折旧(机器的部分)按90%-95%季加回去，求出数据X。再算出该季度的投资额，加以修整。

基本上，第四季度的数据就可以从年报里拿到，接下来的第一、二、及三季度的数据就依上面的算法推算出来。

演算的结果，列出来给大家过目：
Date       machinery cost
2000-1-31      60117.945
2000-4-30      62935.795
2000-7-31      64771.980
2000-10-31   104665.578
2001-1-31     104572.057
2001-4-30     102887.671
2001-7-31     103379.487
2001-10-31    130542.673
2002-1-31      134418.598
2002-4-30      181646.000
2002-7-31      182642.328
2002-10-31    207499.963
2003-1-31      238193.704
2003-4-30       262279.000
2003-7-31      289507.808
2003-10-31    291087.245
2004-1-31     400301.151
2004-4-30     456418.000
2004-7-31     567585.615
2004-10-31   701008.046
2005-1-31     865099.659
2005-4-30     933640.000
2005-7-31     982181.200
2005-10-31   981061.150
　
前几天，无意中发现最后两个季度的机器成本在上次的制图过程中出了一点小错误，现已经修整。


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要检讨机器贵不贵的问题，也不能忘了一个重要的指标，那就是资产周转率（Asset Turnover）。

资产周转率公式是＝营业额 / 总资产。

现在我把资产的定义缩小到机器的范围而已，那么经调整后的"机器周转率"公式＝营业额 / 机器成本。

我是以季度报告的数据来演算的，所以公式是＝当前的季度营业额 x 4 / 当前的机器成本。



从上图可以看出，Megan最高峰时期的机器周转率为1.9。简单的说法就是: RM1000的机器创造了RM1900的生意（单季年度化）。

Megan的机器在该季是4.56亿，该季营业额是2.2亿，相对的年营业额就是8.8亿了。


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但是，这只是一个季度被年度化的数据，他必需被另外三个季度平均化。所以严格来说并不是1.9倍。

再经过了平均年度化的处理之后，就是把连贯的四个季度营业额的数据总和，除以这四个季度机器成本的平均值。

现在图表趋势变得清晰了，如图所示，最顶峰时期，RM1000的机器带来了RM1629的营业额。

现在的机器周转率已经大不如前，9亿的机器只能带来9亿的年营业额。


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可以说现在的机器很"重本"，或者物非所值，也或者是买了很贵的机器，也可能是。。。。。。

注: 由于年报里没有提到外包（Outsourcing）的说词，所以我只好把外包的因素搁置一旁。

deckson

MEGAN這只股票，應該適合中期投資還是長期投資？？？

Pls lah, currently there are so many counter with good potential to make handsome money, why still stick to Megan (sleepy counter) . I suggest your guy use the money to put on the counter which can give you high profit. example; Lion corp, Lion industry , Jaks , and etc.. ( For short term investment)

原帖由 Sagil 于 5-2-2006 16:08 发表
Pls lah, currently there are so many counter with good potential to make handsome money, why still stick to Megan (sleepy counter) . I suggest your guy use the money to put on the counter which can ...

we can re-enter Megan again , if this counter really prove that it can go up.currently we can use the money to make some profit on others counter, if next time Megan wake up , we already have more capital and purchase more on Meagan.

xiaoquan

原帖由 Sagil 于 5-2-2006 05:18 PM 发表


we can re-enter Megan again , if this counter really prove that it can go up.currently we can use the money to make some profit on others counter, if next time Megan wake up , we already have m ...

最近版主一定忙的不可開交

原帖由 xiaoquan 于 5-2-2006 17:43 发表

最近版主一定忙的不可開交

I am a short term trader, currently only have the following stock on hand,
1)iris- bought at RM0.21
2)Mithril- bought at RM0.44
3)Lion corp - bought at RM0.50
4)JAKS - bought at RM0.61

psrngurney

他的意思是叫你用華文！ 不會！？ 這個跟你買股的方式是一樣的！你不會用華文你就不知道華文的好處！

大牛時自我的人是輸家來的！

原帖由 psrngurney 于 5-2-2006 18:00 发表
他的意思是叫你用華文！ 不會！？ 這個跟你買股的方式是一樣的！你不會用華文你就不知道華文的好處！

大牛時自我的人是輸家來的！

谁说我不會用華文,I am only poor in typing chinese wording.
自我的人是个人主见比较强 ,不一定是輸家.

psrngurney

原帖由 Sagil 于 5-2-2006 08:04 PM 发表
谁说我不會用華文,I am only poor in typing chinese wording.

這就是代表你買股的能力到那一個地步！
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在看下去幾個月後就會知道自我是怎樣的後果！（不代表你不會贏錢）