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楼主: 美丽旅程

谁可以解释一贯道的“五教合一”教义吗?

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发表于 3-5-2014 05:44 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-5-2014 11:51 AM
谢谢你发表宝贵的看法。

从一般人的角度来看,你的说法是有道理的。在华人的社会文化,当遇到不如意事 ...

我已說了,只是你一直以中東人的模式思考,不能領會。等你放下你的傲慢與偏見,你就懂我在講什麼。
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发表于 3-5-2014 08:16 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-5-2014 04:05 PM
可爱的恐龙啊,你好像有点不耐烦的样子了,

你知道的,那位网友排山倒海般的十几个火箭炮打过来,我还 ...

可爱的恐龙啊,你好像有点不耐烦的样子了,
咦?我恐龙几时不耐烦啦?

你知道的,那位网友排山倒海般的十几个火箭炮打过来,我还是一个个的接招了。
那是因为我上头的总司令是万军的耶和华。
不管你的顶头上司是谁,我只觉得你的招式耍得不美,招式已经太老,而且来来去去都是那几招,嗯,,,可以说是耍得太难看了。

一贯道就好像在五个宗教的屋顶上建帐篷,大风雨吹来就会倒塌。放心,倒塌了也不必劳烦你老人家来收拾收尾,你可以在这里继续吹水。

这样的帐篷有安全感吗?这个问题我去叫那几位从基督教跳过来的道亲来回复你比较适合,如果他们肯的话。
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 楼主| 发表于 3-5-2014 08:37 PM | 显示全部楼层
不住相 发表于 3-5-2014 05:44 PM
我已說了,只是你一直以中東人的模式思考,不能領會。等你放下你的傲慢與偏見,你就懂我在講什麼。

我们不应该以地区性的狭隘胸怀来待基督教。其实,佛教何尝不是外来宗教?
耶稣吩咐门徒要把福音传给万民(原文是:凡被造的。),证明了基督教是全人类的福音。

有时候,坦白和直率的说话往往会被人视为“傲慢和偏見”,何奈?

圣严法师是佛教界很受尊敬的老师。
他对一贯道的解说,你认为是坦率还是傲慢呢?

我们是否需要以理性,客观的角度来观看呢?



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发表于 3-5-2014 10:00 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-5-2014 08:37 PM
我们不应该以地区性的狭隘胸怀来待基督教。其实,佛教何尝不是外来宗教?
耶稣吩咐门徒要把福音传给万民 ...

我們要尊敬老師,不代表老師說的要全盤接受。 不同的對象,不同的空間,會有不同的理解。現在對你說的也許對你是好的,下一刻對不同的對象,也許就不一樣了。 世界上沒有絕對的東西。很多東西,要用‘心’去領會。
一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀。你那麼執著,很難體會的。
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发表于 3-5-2014 10:12 PM | 显示全部楼层
不止执着、还有自大、自我、宽己严人等等等。。。。
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发表于 3-5-2014 10:21 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-5-2014 12:37 PM
我们不应该以地区性的狭隘胸怀来待基督教。其实,佛教何尝不是外来宗教?
耶稣吩咐门徒要把福音传给万民 ...

你認為你以基督教的角度在這邊與一貫道信徒的交流有可能改變對方使他們悔改嗎?
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 楼主| 发表于 4-5-2014 04:04 PM | 显示全部楼层
不住相 发表于 3-5-2014 10:00 PM
我們要尊敬老師,不代表老師說的要全盤接受。 不同的對象,不同的空間,會有不同的理解。現在對你說的也許 ...

是的,老師說的不一定要全盤接受。
不过,所不能接受的部分我们是否要表达出来呢?如果表达了对老师的论点不认同的话是否意味着不尊重老师?
我看到你对圣严老师的论述完全不持立场,反而转移了焦点,不知道是否表示后辈不可批评前辈呢?

圣严这样的表白当然会令到某些人很不舒服;有人会愤怒,有人会静悄悄,。。
我却认为圣严的评论直接了当,不含糊,不回避。
借用你那句:“不同的對象,不同的空間,會有不同的理解” 恰到好处了。

你那麼執著,很難體會的

说到“执着”,
我要借用你那句:“不同的對象,不同的空間,會有不同的理解”了。

对基督徒来说,信仰核心是圣经。因为圣经是上帝的话语,旧约是上帝与世人立约的凭据;而新约则是耶稣以他的血与肉与世人立约的凭据。
因此,圣经就是神与基督徒的盟约。你怎能叫基督徒在信仰上不“执着” 呢?

反观佛教徒与释迦摩尼的关系则完全不一样了。
释迦并没有承若任何人做了什么之后会给予他们什么?佛教徒的修行与释迦并没有直接的关系。因此,佛教徒是没什么好“执着的。

这就是基督教与佛教的差异。

我这样直话直说不知道是否傲慢?我喜欢看到批评。

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 楼主| 发表于 4-5-2014 04:36 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 3-5-2014 10:21 PM
你認為你以基督教的角度在這邊與一貫道信徒的交流有可能改變對方使他們悔改嗎?

我不曾受训过,不知道传福音的知识,所以我没有预期要改变人。
我的目的很简单,就是拆下假借基督教名义的假面具。
说出真相来。

不少人说我傲慢,自大,。。这是我的失败之处。
我还没有找到既要说出真相,又不会有傲慢,自大感的良策。




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 楼主| 发表于 4-5-2014 04:54 PM | 显示全部楼层
konglong 发表于 3-5-2014 08:16 PM
可爱的恐龙啊,你好像有点不耐烦的样子了,
咦?我恐龙几时不耐烦啦?

这个问题我去叫那几位从基督教跳过来的道亲来回复你比较适合,如果他们肯的话。

我非常欢迎他们上来交流,请他们多多指教!谢谢!
本帖最后由 美丽旅程 于 4-5-2014 04:55 PM 编辑

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发表于 4-5-2014 04:58 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 4-5-2014 04:04 PM
是的,老師說的不一定要全盤接受。不过,所不能接受的部分我们是否要表达出来呢?如果表达了 ...

這就是中東文化的不一樣。一定要和你們一樣。不然,就是異端,非滅不可。
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发表于 4-5-2014 07:15 PM 来自手机 | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 4-5-2014 08:36 AM
我不曾受训过,不知道传福音的知识,所以我没有预期要改变人。
我的目的很简单,就是拆下假借基督教名义 ...

對內的修行與自我檢討加上不斷質疑得出一個選擇信仰的決定,
是我們每個人的生活。。。

這個世界眾多信仰當中你喜歡哪一種就選擇哪一種,
這就是信仰自由的意思。
信仰的本質是主觀的,
面對信仰也是主觀。。。
有時我們要看的不是宗教本身的問題,
而是信徒如何面對自己的信仰,
兩個字#態度#很重要。
是你如何面對你的信仰的態度。

你跟世界上很多人擁有同樣的宗教,
但是面對信仰的態度嘛,
是你一個人獨有的。

你依你的角度在這邊勸阻與糾正一些與你信仰差距很遠的人我覺得你是在浪費時間。
不過我知道你有很多時間。

你知道嗎?
現在的你已經把對外人的控制當成你的信仰。
我不知道你有沒有繼續你對上帝的禱告與靈修。。。
你是否在禱告的當兒也想著如何評論這邊眾多的問題呢?

我知道我的話對你來講連狗屁都不如,
對此我無能為力,
我只希望你不要搞到內心也感到無盡的貧乏就好。

謝謝。

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发表于 5-5-2014 07:25 AM | 显示全部楼层
hances610 发表于 2-5-2014 07:58 PM
老 母,只是尊称的分别。实质上是一样的。 :) 各个宗教的称呼都不一样。

如果说哲理,概念,可能牵强的说“一样”。
如果真的一门深入,修行,行法,科仪,祝祷等,名称很重要!

这就是有无“传承”,“道脉”的分别了。 哈哈。
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发表于 5-5-2014 03:52 PM | 显示全部楼层
wiselySG 发表于 5-5-2014 07:25 AM
如果说哲理,概念,可能牵强的说“一样”。
如果真的一门深入,修行,行法,科仪,祝祷等,名称很重要! ...

每个宗教修行的目的就有一个而已,所以当你真的明白时,膜拜方式,修行方式,称呼方式都不再是要点了。道统是一个历史,已经没有人可以追查了。一贯道说的道统是从盘古开始的。那又如何?个人觉得,认清真理才是重要,让你去证明了宗教历史的真假,不修道,还是不能成仙/回天。。。
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发表于 5-5-2014 06:38 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 2-5-2014 10:52 PM

你真的无法回答我那么基本的问题。你不知道五教的属意天家的景象是怎样的? ...

因此,如果一贯道想要去天父的家是不可能的!因为一贯道宁可信传说的“老母”,也不相信圣经的天父。
所有用心修行的人都可以回天堂/天父的家, 包括一贯道的信徒或基督教徒。因为老母=天父。不同称呼。:)
所有没有用心修行的人都不可以回天堂/天父的家, 包括一贯道的信徒或基督教徒。你认为的“传说”,是你认为而已,好比如你认为耶稣不是”传说“。

事实上,五教的教义都没有包括“一贯道”,你根本是在自欺欺人,你完全不能够在五教的经典找到“一贯道”
对!但是你也在圣经找不到"儒,释,道,回"的教义。我和你说的是教义,不是文字。 哈哈。。。

文字对圣经来说是很重要的,否则,何必要圣经考古学家?
圣经的文字你有了解多少?原文是华文吗?翻译过后神的原意,又剩下多少?你懂得圣经原文,那你又懂了解多少??你那么喜欢追求历史,你有去求证过吗?

一贯道是因为没有本身的经典和教义,只好拿其他宗教的经典来曲解
道为教之源,经典本来就是道的教。不是和你说了吗,经典本身不属于任何宗教,是宗教那了经典来做教义, 明白吗?神的旨意是给全部有缘人(众生)不是单一宗教。


济公活佛这些民间传说的人物,这与基督教的圣经是背道而驰的。因此,一贯道说的基督教也包括了他们,正是自打嘴巴了!
你说的”耶稣“不是民间传说?你又有何证据说圣人是民间传说?你我都没有见过济公/耶稣,那你又怎样肯定? 信仰嘛。。。 :P

你已经摆明了一贯道相信的是巫师
你看到你的问题了吗?? 上面这句话你已经自以为是了。。。 哈哈 没人说过相信巫师,是你说你相信神迹而已。你又怎么分别?

上帝有警告, 不可删减,不可添加!歪曲圣经的结局是永火地狱!
上帝是在告诉你,祂的旨意/教导不可改。不是文字。。。 哈哈。。。我不熟圣经都比你了解,亏你还自称很了解圣经。

“正常来说—— 是指牧师/传道在教会的讲台上讲道,必须要有圣经的根据。因为在教会里面,教会的执事们可以监督,在外面的言论就难以掌控了。
每个宗教都是这样的啦。。。

基督教不能够糊里糊涂的迷信民间的传说的。一字之差含义就可能会天渊之别,天家与地狱也不过是两字之差罢了!
但是天堂与天家就是同一个意识咯。
老豆与爸爸也是同一个意识咯。
是不是民间的传说不是看形象,而是看教义。



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发表于 5-5-2014 06:55 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 3-5-2014 01:12 PM
请问你对上面佛教故名人的文章:
圣严法师对一贯道的解说
有什么看法?

我不懂以上是不是圣严法师的话,但既然你说了我就当作是。让我来回答你。
虽说主唱五教一贯,实则是以佛教的弥勒信仰、济公传说,及《金刚经》、《心经》、《六祖坛经》、《维摩诘经》等,作为其挂羊头卖狗肉的理论依据。
他好像不明白我们也以圣经道理来教诲, 既然是说五教,当然不止佛教。 :) 很多寺庙在开始时也是一比较容易理解的经典来教导,基督教也是吧,一比较容易理解的页章来传达神的教诲。看来圣严法师还不了解一贯道。

什么释迦牟尼佛已经退位,现今由无生老母派弥勒掌天盘;又说什么禅宗自六祖慧能之后,道降火宅,只传俗人,所以一贯道亟力诋毁佛教的出家僧尼
这里我看不到有诋毁佛教的存在,佛陀掌的天盘已过,由弥勒佛接掌天盘,就好比如每一个宗教都有一个使者一样会换人。但换了之后不代表之前的圣人没有了,祂的教诲一样可以渡化众生。

他们自己没有历史、没有教主、没有教义,却歪曲佛教的历史、搬迁佛教的教主、混淆佛教的教义。
都讲是五教合一嘛,教的来源是道,如果没有历史,所有宗教就如他所说了(包裹基督教)。哈哈。。。 我已经说了”经典“你可以勉强说是你的宗教,但其实”经典“的教诲是属于说有众生的,经典的诞生就是要渡化众生。不是单一教徒。

明明自称天道,崇拜虚构的无生老母、明明上帝,信仰灵媒、乩童所宣讲的神话
不同的称呼咯。。。 佛教的经典也没有讲到耶稣,难道耶稣也是虚构的??嘻嘻

既然不是正统的佛教,也永远不可能与佛教合流性质不同,层次不同,目的尤其不同
如果佛教的目的不是渡化众生,导人回天那真的不一样。 哈哈。。。

了解吗美丽旅程,。。。





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发表于 6-5-2014 07:19 AM | 显示全部楼层
hances610 发表于 5-5-2014 03:52 PM
每个宗教修行的目的就有一个而已,所以当你真的明白时,膜拜方式,修行方式,称呼方式都不再是要点了。道 ...

作为正信的教徒,以心去体会道,修道,学道是没错。

道教皈依“道,经,师”三宝。不是什么跑灵山, 欲求感应,修道,先要学道。
道教弟子自己教门历史不懂,祖师来历不懂,是为“迷信”。

谁说道脉,道统已经不懂? 道藏有记载,历史有记载,历代祖师都有留下遗训。
一味的只讲“明白就好”,那就是只修性,过度“唯心主义”,空谈。

修道要实际修的。弘道要表现出来。做科仪要“按本宣科”,做功课(诵经),克己之功! 
一个宗教的发展,是严肃的,庄严的,要有仪范,不然就不伦不类。

全真祖师邱祖,若不懂斋醮,如何做醮祈雨?历代张天师不懂科仪,如何做罗天大醮?
修雷法,符录,不懂窍门,口诀,怎么召请天将?
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 楼主| 发表于 6-5-2014 11:24 AM | 显示全部楼层
hances610 发表于 5-5-2014 06:55 PM
我不懂以上是不是圣严法师的话,但既然你说了我就当作是。让我来回答你。
虽说主唱五教一贯,实则是以佛 ...

请看看:http://www.book853.com/show.aspx?id=12&cid=14&page=45

他好像不明白我们也以圣经道理来教诲, 既然是说五教,当然不止佛教。 :) 很多寺庙在开始时也是一比较容易理解的经典来教导,基督教也是吧,一比较容易理解的页章来传达神的教诲。看来圣严法师还不了解一贯道。

一贯道信徒没有读圣经,不明白和不相信圣经,怎样以圣经的道理来教诲佛教徒?我从来没有看过你引用圣经经文。还有,圣经说,上帝创造万物;但是,佛教是不相信上帝创造的,佛教相信本身的缘起法。

请问,你对上帝创造与缘起法有什么评论?这个问题对一贯道的信徒很重要。因为一贯道认为这两个严重冲突的教义都是合一的;是同宗的。

你接下去对圣严法师的所有评论看起来是没有做过功课的,所以我不打算回应了。不过,我这里关于佛教的资料应该对你有帮助的。

有一贯道的道亲反驳圣严法师。看看佛教徒为圣严的辩护:

覆〈敬答聖嚴法師大作[ 日蓮宗與一貫道也是佛教嗎?
我发现在上面文章第3项的回答与我在这里的论点本质上可说是相同的。
所不同的是,他是以佛教的角度来分别出佛教与一贯道的不同
而我却是以基督教的立场来分别出基督教与一贯道的不一样


请看看佛教徒的评论与我的言论本质上有什么相同的地方吗?

本帖最后由 美丽旅程 于 6-5-2014 02:22 PM 编辑

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 楼主| 发表于 6-5-2014 05:39 PM | 显示全部楼层
hances610 发表于 5-5-2014 06:38 PM
因此,如果一贯道想要去天父的家是不可能的!因为一贯道宁可信传说的“老母”,也不相信圣经的天父。[/ba ...
所有用心修行的人都可以回天堂/天父的家, 包括一贯道的信徒或基督教徒。因为老母=天父。不同称呼。:)
所有没有用心修行的人都不可以回天堂/天父的家, 包括一贯道的信徒或基督教徒。你认为的“传说”,是你认为而已,好比如你认为耶稣不是”传说“。

依你的说法,一贯道是靠着自己的方式 “用心修行” 来达到 “ 回天堂/天父的家”的;

然基督教不是靠“用心修行”的。因为,耶稣很明确的说:「惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。」

一贯道的“老母=天父是双性的。目前资料来说是没有历史的民间传说。因为目前还没有其他背景资料,还需要去民间探索和编制的

然而耶和华上帝的神性,上帝的作为和教训都完整的纪录在圣经里面。

这就是这两个宗教信仰的巨大差别了。一贯道应该没有任何借口来打基督教的主意 ,说什么“是相同或同宗”吧!

论神性,耶和华上帝是独一的神;而且,上帝自称是复数的,父上帝,子耶稣,圣灵是一个名的神。
因此,一贯道的“老母=天父” 跟基督教的耶和华上帝是不可能混为一谈的。

传说,是不需要根据的,比如华人民间中秋拜月亮是根据传说的嫦娥奔月,这本来是中国人很优美的传说文化,我也很怀念。不过如今已经没有人拜月亮了。

历史,是有根据的把事物经过纪录下来的。耶稣的事迹在以色列还有着很完善的保留着。

对!但是你也在圣经找不到"儒,释,道,回"的教义。我和你说的是教义,不是文字。 哈哈。。。

圣经只讲述独一神耶和华的教导。圣经不讲其他的宗教。
所以,圣经不但与一贯道完全扯不上关系,而且,教义还严重冲突,与其他的宗教教义亦然。

圣经的文字你有了解多少?原文是华文吗?翻译过后神的原意,又剩下多少?你懂得圣经原文,那你又懂了解多少??你那么喜欢追求历史,你有去求证过吗?


你有这样的态度来质疑基督徒的信仰是很好的现象。我希望一贯道的信徒也持有这样的态度来对待自己的信仰。

旧约圣经是以希伯来文书写的;而新约圣经是以希腊文写成的。
因为基督的福音要传播给全世界的人民,因此,圣经的翻译本就有数千种以上的语文之多。

现在的华文神学院都有同时教导圣经原文的。因此,有些毕业出来的牧师,传道,是了解圣经原文的。

我没有读过神学,我用华文圣经,当我对照某些经文的不同翻译时,我喜欢对比原文圣经的逐字逐句解释来确认。如有再不明白的就要请教牧师了。
道为教之源,经典本来就是道的教。不是和你说了吗,经典本身不属于任何宗教,是宗教那了经典来做教义, 明白吗?神的旨意是给全部有缘人(众生)不是单一宗教。

你的说法是一贯道为了应付教义空洞的一种办法。但是,其他宗教都有本身的经典和教义,所以,这种说法对其他宗教是没有用的。

你说的”耶稣“不是民间传说?你又有何证据说圣人是民间传说?你我都没有见过济公/耶稣,那你又怎样肯定? 信仰嘛。。。

两千年前,耶稣道成了肉身来到这个世界,就是一个公元的开始,耶稣降生之前称为公元前。这不是传说而是实实在在的历史。在以色列你可以找到耶稣降生时的马槽历史痕迹、可以重温耶稣行神迹的各个地方、可以重走耶稣背着十字架的路途、被钉十架的地方、空坟墓、耶稣升天的地方。。。。

就如我没有见过孔子,但是,我相信他是古时的杰出教育家,他不曾说自己是神,人不应该乱说孔子是神。
一贯道民间传说的济公,不知道有什么历史背景?
你看到你的问题了吗?? 上面这句话你已经自以为是了。。。 哈哈 没人说过相信巫师,是你说你相信神迹而已。你又怎么分别?

请翻看你上面是这样说:“要讲神迹不需要耶稣,我们巫师都会。

圣经记载耶稣行过许多的神迹。基督徒肯定相信的。
巫师也能够行“神迹”,圣经也有记载,不过,那不是来自神的,撒旦也有超自然的力量。因此,圣经禁止基督徒参与有关巫术的行为。
不是我要显骄傲,我只不过把圣经的教导表达出来而已。

上帝是在告诉你,祂的旨意/教导不可改。不是文字。。。 哈哈。。。我不熟圣经都比你了解,亏你还自称很了解圣经。


我从来没有自称很了解圣经。既然你说比我更了解圣经,就请翻翻启示录22:18-19。看看我有没有乱讲?
你是否赞成圣经这么严厉的教训?
请问,你所讲的不需要文字,一贯道是要根据巫师吗?还是灵媒?乩童的话?

但是天堂与天家就是同一个意识咯。
老豆与爸爸也是同一个意识咯。
是不是民间的传说不是看形象,而是看教义。

请参阅第一段的回答。

本帖最后由 美丽旅程 于 6-5-2014 08:13 PM 编辑

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发表于 6-5-2014 09:27 PM | 显示全部楼层
wiselySG 发表于 6-5-2014 07:19 AM
作为正信的教徒,以心去体会道,修道,学道是没错。

道教皈依“道,经,师”三宝。不是什么跑灵山, 欲 ...

你说得对。作为正信的教徒,以心去体会道,修道,学道是没错
对于祖师的来历,已经不可以考察了。我们所知道也只是前贤,写的书还有告诉我们而已。
历史不是不重要,只是不需要太在意,因为宗教这目的是修心养性。所有的历史考察,都是以后的人预测而已,太过依赖反而是我们迷惑。
祖师/天师,又再大的本领都是告诉我们要修行,脱离苦海,会什么法术都不是宗教的目的。


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发表于 6-5-2014 09:45 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 6-5-2014 11:24 AM
请看看:http://www.book853.com/show.aspx?id=12&cid=14&page=45

既然你没有打算回应(姑且不论你没有论点了还是不想回应而已),我就只回应你的疑问。

一贯道信徒没有读圣经,不明白和不相信圣经,怎样以圣经的道理来教诲佛教徒?我从来没有看过你引用圣经经文。还有,圣经说,上帝创造万物;但是,佛教是不相信上帝创造的,佛教相信本身的缘起法。

没有读圣经不代表不懂圣经的道理,所以说有五教合一啊。你读了很久的圣经但你还是不明白圣经的真意,是不是也没有用?会应用圣经但是不明白真意也是枉然。

基督教说的上帝创造世界,和佛教说的世界是缘起,是同一道理。上帝不会无端端创造万物出来,上帝创造时也是因缘起的时候。所以你可以说是世界是上帝创造出来,也是因为创造世界的因缘到了。上帝才创造,你懂吗?
俩个的真理其实没有冲突,是我们不明白神的用意而已。
我想已经回答你的问题了,但不懂你可以理解多少?



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