耶稣教会你什么？

Ecor1

法布雷+斯 发表于 20-10-2013 11:03 PM
约翰福音1:1-4

1 太 初 有 道 ， 道 與 神 同 在 ， 道 就 是 神 。

God did not create the universe and the “Big Bang” was an inevitable consequence of the laws of physics, the eminent British theoretical physicist Stephen Hawking argues in a new book.

In “The Grand Design,” co-authored with U.S. physicist Leonard Mlodinow, Hawking says a new series of theories made a creator of the universe redundant,according to the Times newspaper which published extracts on Thursday.

“Because there is a law such as gravity, the universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the universe exists, why we exist,” Hawking writes. “It is not necessary to invoke God to light the blue touch paper and set the universe going.”

他说宇宙的产生是没有第一因，所以就算是真的有上帝，其实宇宙的产生是不需要他的哦。

叫我武状元

维恩 发表于 20-10-2013 10:42 PM
受过现代教育的人都知道自由权和人权的可贵, 为什么还是有封建的国家?
很简单, 因为愚民...

你的思维很狭窄.. 请原谅我这么说。

我相信这个世界的诞生，不是出于偶然的，而是经过精心的设计。
我相信这世界有创造主，不是因为我是基督徒，而是我从事的工作告诉我，
这世界确是有一位创造主精心设计。

一棵庞然大树，如果你把耳朵贴近树身，你有可能听到大树微微吸水的声音，
一颗树对水的需求量，是数十加仑计来计算的。

你站在山顶上，欣赏绿油油一片的森林，感叹大自然的唯美，
哪你有没有想过这唯美的景色需要多少的条件支撑，才能够有眼前的这片美景？
一片森林数以万计的植物，怎么解决数以亿计的水源供应？

你抬头观赏美丽的云霄，云随风漂浮，降雨灌溉了森林，这空中水库就解决了
植物赖以为生的水源供应...

这一却你看在眼里，你视为理所当然；但看在我眼里，这是智慧。
朋友，这世界是否偶然出现，不该只是单纯用眼睛去看，而是要多用心去感受。

Ecor1

叫我武状元 发表于 21-10-2013 12:04 AM
你的思维很狭窄.. 请原谅我这么说。

我相信这个世界的诞生，不是出于偶然的，而是经过精心的设计。

其实这都是马后炮的表现哦
你所看到的都是其实都是经过一系列的作用而产生的哦
你知道什么是chain reaction 吗？当一样事情发生的时候，接下来就会继续的发生，这个都是自然法则。
如有一天科学进步了，可以制造一个小宇宙，你只需要把一切的条件做齐了，自然法则就会发生，而运气好的话，生命也可能产生，小人类也可能会当你是神拜哦。
但是难道说是你制造这个小宇宙？还是自然法则？

所以你看到一切的美好，而硬硬把上帝带进来，可能他也会觉得很无奈呢

（我也是干科学的，以前也是和你一样的想法，现在开始想通了一些事情）

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:02 AM
God did not create the universe and the “Big Bang” was an inevitable consequence of the laws ...

哈，这个科学家，有好几次在科学实验上的赌博，都赌输了。
他好像赌过100美元，赌‘上帝粒子’-希格斯玻色子 无法找到，结果呢？如果你懂最近的诺贝尔物理奖。自己做research

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:37 AM
哈，这个科学家，有好几次在科学实验上的赌博，都赌输了。
他好像赌过100美元，赌‘上帝粒子’-希格斯玻 ...

是啊，就是上帝粒子是有的
这证明了什么？
人类有可能将虚无变有哦，如变魔术那样
这个是不是太震撼了啊？？未来的技术进步是很难想象的哦

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:02 AM
God did not create the universe and the “Big Bang” was an inevitable consequence of the laws ...

你这个说法，就像‘一个婴孩不需要父母精卵合成，那个婴孩， bomb! 就出现了。
比上帝还要厉害。
上帝创造世界创造宇宙，也是用‘口’说出命令的。你这个厉害，突然间bomb就出现了。

你不要说宇宙复杂得多，你以为婴孩不复杂？血管神经肌肉头脑荷尔蒙不复杂？这些结合起来，不复杂？

叫我武状元

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:18 AM
其实这都是马后炮的表现哦
你所看到的都是其实都是经过一系列的化学作用而产生的哦
你知道什么是chain  ...

朋友，马后炮也好，马前炮也罢...

你我智慧都有限，有些道理不是一时就能想的通，
我还是那句话“用心去感受”。

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:39 AM
是啊，就是上帝粒子是有的
这证明了什么？
人类有可能将虚无变有哦，如变魔术那样

所以就如我刚才所说，当科学越来越进步，人类只会越发现自己在这宇宙的渺小，只会越发现这宇宙的不可思议，只会越敬佩这完美的设计。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:42 AM
你这个说法，就像‘一个婴孩不需要父母精卵合成，那个婴孩， bomb! 就出现了。
比上帝还要厉害。
上帝 ...

就是自然法则啊
现在不明白没关系，不要把心关上，要有任何事情都有可能的想法
可能有一天突然你有所顿悟，就是你思想提升了

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:43 AM
所以就如我刚才所说，当科学越来越进步，人类只会越发现自己在这宇宙的渺小，只会越发现这宇宙的不可思议 ...

你还不了解
代表你可以自己制造宇宙的一切哦，你还会觉得自己很渺小吗？

维恩

tanick74 发表于 20-10-2013 11:41 PM
你现在何尝不是和他们一样相信不存在的东西?...

就你这句

我以理性的角度来否定虚构人物, 这何来天真?... 我真的不明白你怎么得出这个结论...
我相信生命是偶然的, 在自然法则的选择/排除下演化而成现在的模式...
你只要稍微思考一下, 你就会明白我所相信的, 况且这是演化论...

关于我能否主宰自己的生命, 我只能说一半一半... 在死亡这方面, 我可以选择自我了断或是安享晚年; 可是我不能保证我走出门会否给歹徒一枪挂了, 或是意外降临...
我真的不相信神的存在, 更别说神的安排这些胡言... 因为这对于不幸的人来说是一种漠视和另一个形式的嘲笑, 我不能接受...



已经深夜了, 晚安...

Ecor1

在英国，基督教、天主教、犹太教和伊斯兰教的领袖们居然“团结”了起来，因为科学家霍金说:“宇宙创造过程中，上帝没有位置。”　　

“霍金的致命一击”
　　“宇宙创造过程中，上帝没有位置……没有必要借助上帝来为宇宙按下启动键。”今年9月初，英国《泰晤士报》等媒体披露，被称作“当代爱因斯坦”的著名物理学家斯蒂芬-霍金将出版著作《大设计》(TheGrandDesign)。书中写着上面这句话。
　　一石激起千层浪。
　　英国国教会(圣公教)的首领，坎特伯雷大主教RowanWilliams立即回应称，霍金混淆了两个层次的问题，物理法则只能解释现实物质之间的关联，而“神的信仰并不是为了填充宇宙各事物之间的空隙”。
　　批评霍金“不当言论”的还有英国犹太教大拉比JonathanSacks。他在自己的网站上发表声明，称“科学是有关解释，而宗教有关诠释”，这是霍金在逻辑上的“错误”。罗马天主教领袖、威斯敏斯特大主教VincentNichols立即表示，对大拉比关于科学与宗教关系的说法“完全赞成”。
　　很快，英国伊斯兰协会宗教间关系委员会主席IbrahimMogra也反驳霍金说，宇宙和万物的存在“本身就已令人知道有全能的创造者的存在”。
　　与此同时，霍金的支持者却在为这样大胆宣告欢欣鼓舞。世界上最著名的无神论者之一、进化生物学家理查德-道金斯表示:“达尔文主义将上帝从生物学中赶了出去……(在物理学上)现在霍金给出了致命一击。”争论的波纹一直搅到美国。耶鲁大学神学院的教授和物理学院的宇宙学家正在讨论举办一个研讨会，“探讨关于现代宇宙学理论和宗教疑问等话题”，耶鲁大学神学院院长HaroldAttridge告诉南方周末记者。
　　而普通人的反应更具想象力。“可能是上帝运用了大爆炸理论来创造宇宙，要知道，目前并没有证据证明大爆炸是自发的。”CurtRoming，美国堪萨斯州一位虔诚的基督徒对南方周末记者说。
　
“只要还有‘为什么’，宗教就有空间”
　　英国《自然》杂志调查表明，美国国家科学院的科学家中，相信人格化神的科学家比例逐年下降:1914年，占27.7%；1933年，占15%；1998年占7%。
　　作为国际物理学界最重要的广义相对论和宇宙论家，霍金对于宗教与科学之间的关系的每一次的表述都不尽相同。“上帝本来应该是自然法则的一种化身……将其人格化是完全错误的。”今年6月，霍金在一次电视谈话中说，“宗教建立在权威制胜的基础上，而科学则是建立在观察和推理的基础上。科学无疑会战胜宗教，因为只有科学才能解决问题。”就当他被宗教界人士集体“讨伐”时，霍金在9月10日接受CNN“拉里·金现场”(LarryKingLive)采访时说:“上帝可能存在，但是科学可以解释，为什么宇宙不需要一个创世者。”近代早期的西方科学家大多是虔诚的基督徒，包括被宗教裁判所审判过的伽利略，以及被很多人当作“无神论者”讴歌的哥白尼。
　　科学家牛顿去世后，诗人亚历山大-薄柏为他撰写的墓志铭是:“自然和自然的规律隐藏在茫茫黑夜之中。上帝说，让牛顿降生吧。于是一片光明。”不过，随着现代科学的大踏步发展，人们对于宇宙和现实世界的准确解释令宗教在现实世界中“节节败退”。比如，人工降雨可以成为现实，甚至龙卷风的走向也可以被准确预测。
　　然而，宗教的教义也适时作出了很多修正，尽管在当代，宗教已经从具体的自然科学领域撤退，但在价值观、伦理和法律等领域，宗教甚至更加活跃。“只要有‘为什么’的问题不能解答，就有宗教活动的余地存在。”中国人民大学哲学学院讲师马建波博士对本报记者说。“即便是大爆炸理论目前也无法做到完全排除宗教的因素。”中科院理论物理研究所研究员李淼自称“无神论者”，但他提出了这样的假设，“如果可以在实验室用极端的条件，创造一个爆炸宇宙。那么新的宇宙可以想象为原始的宇宙气球上新长出来的一个泡泡，这时，这个新的泡泡是有人在操纵还是自然生成?是有一个宗教意义上‘造物主’的角色起作用吗?我们不知道。”
　
“现在你就是上帝了”
　　1988年，霍金的著作《时间简史》发表后，很多人一度认为他至少是一名亲宗教界人士，因为这本书的结尾写道:“……如果我们对此找到答案，那将是人类理性的终极胜利，因为我们那时即洞悉了上帝的心愿。”马建波博士却并不认为这些关于上帝的“只言片语”能说明什么。他认为，西方社会在形容某个具突破意义的科学发现时，经常使用“发现了圣杯”、“破解了上帝的秘密”等词句，“这更多是一种修辞和表达方式”。
　　如今，霍金的新书展示的是比二十多年前更强的自信，他提出的是关于宇宙、关于一切事物的理论，这是爱因斯坦也不曾做到的事。“科学愈来愈足以回答过去一向属于宗教领域的问题，科学的说法就很完整了，神学是没有必要的。”在被问及对自己所引发的争议有何看法时，霍金回答。
　　霍金21岁就被诊断出患肌肉萎缩症，曾经一度被预言只能再活三年。但47年过去了，霍金以轮椅代步，靠电脑发声，用几个能动的手指写成了畅销千万册的《时间简史》。
　　在科学的天地之外，他还在科幻系列剧“星舰奇航记”中饰演自己，与牛顿和爱因斯坦打桥牌。他甚至还结了两次婚，生了三个孩子。
　　1981年，霍金去梵蒂冈参加由教皇科学院组织的宇宙学大会时，当时的教皇约翰·保罗二世为了与坐在轮椅上的霍金“平等”交谈，甚至“屈尊”蹲跪下来。尽管那时的霍金已经提出了宇宙“无边界”理论，而这个理论明显带有与宗教观念相违背的意味。
　　霍金从未公开声称自己是无神论者。这与达尔文类似，尽管达尔文的进化论提出了对传统宗教最大的挑战，但他始终平和对待与宗教界人士的交流，更多地把自己定位为一名怀疑论者或不可知论者。
　　进化论也被很多宗教界人士以另类的方式接受。很多人认为，为什么进化论不能看作是上帝如同精密的钟表匠一般的安排?“宗教和科学提出不同的问题，并从不同的途径中解答。它们不是天生对抗，只是有所不同。”耶鲁大学神学院院长Attridge对本报记者说。2006年6月霍金在第三次访华时游览北京天坛。在听了导游关于天坛的“御道”、“王道”和“神道”的解释后，霍金选择走“神道”。“现在你就是上帝了。”导游笑说。

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:50 AM
就是自然法则啊
现在不明白没关系，不要把心关上，要有任何事情都有可能的想法
可能有一天突然你有所顿 ...

我以前也跟你有一样的想法，认为没有神。认为世界就是自然而来的。
还好我没有‘把心关上’，‘要有任何事情都有可能的想法’。当我认识神后，才领悟到这世界的由来和这世界的未来何去何从。
‘可能有一天突然你有所顿悟’，就是我发现神的那天，‘就是我思想提升了’，因为我不再把一切东西都当成‘自然’了。
我们都问为何会有河？那是因为有水流下。那水从哪来？雨水降下。那雨水从何而来，河水蒸发。那，河水又从哪里来？雨水啊..一直问一直问下去，一个循环。是什么，让这个循环开始。
自己想想吧。

当人类有智慧，会导致2种可能。
1，他越来越知道自己的渺小。
2，他越来越认为自己的聪明。

通常，基督徒是第一个。非基督徒会是第二个。

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 12:54 AM
我以理性的角度来否定虚构人物, 这何来天真?... 我真的不明白你怎么得出这个结论...
我相信生命是偶然 ...

神没做这些事。是人类自己做的，还要怪神。

神真可怜。

世界宣明会，是一個基督教國際救援及發展機構

将心比心。不要盲目批评。

晚安。

Ecor1

维恩 发表于 21-10-2013 12:54 AM
我以理性的角度来否定虚构人物, 这何来天真?... 我真的不明白你怎么得出这个结论...
我相信生命是偶然 ...

我也是一直在苦思这个东西
如果真的有一个慈爱的天父，为什么这个世界那么痛苦？

我的结论是
1）他不存在
2）他能力有不足

但是我还是觉得生命是偶然的可能性太低了

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:58 AM
我以前也跟你有一样的想法，认为没有神。认为世界就是自然而来的。
还好我没有‘把心关上’，‘要有任何 ...

你说的为什么，为什么，其实就是第一因，也是宗教界一直辩论不停的课题
但是stephen是说没有第一因，因为自然法则其实就够了，基本上就已经把上帝是宇宙的创造者排出去了
我也没有把心关上，如果真的有神，宇宙真的是他创造的，我可以为他献出生命
但是我的理性不能说服我

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:52 AM
你还不了解
代表你可以自己制造宇宙的一切哦，你还会觉得自己很渺小吗？

人类经过那么多年的努力，现在可以做复制羊了，可是复制羊的问题好多。试问，你要复制宇宙，哈哈哈。人类啊，我相信你能，Nothing is impossible。可是，先把复制动物的技术学好吧。

神用6天时间，创造天地。人类是被造物，他要做造物主所做的工作。人类的能耐，能去到哪里？不是看扁人类，只是想说，上帝创造人类是很聪明的，但是，被造物始终还是被造物。孩子，就需要承认他有个爸爸。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:05 AM
人类经过那么多年的努力，现在可以做复制羊了，可是复制羊的问题好多。试问，你要复制宇宙，哈哈哈。人类 ...

就是宇宙万物的元素，所以如果能够掌握了，代表你可以制造宇宙了（个人觉得还要很久很久很久的时间，因为目前只是发现了上帝粒子而已哦）
复制动物当然现在技术还不成熟，就如以前人类不了解什么是飞机一样
但是随着时间的移动，这个技术一定能控制的，也没什么大不了
现在生物界是要研究为什么会老化，你知道以后会如何吗？就是人类可能长生不老哦，这个都是宗教界很难去想象的

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 01:03 AM
我也是一直在苦思这个东西
如果真的有一个慈爱的天父，为什么这个世界那么痛苦？

我也是一直问上帝这个问题。
可是，上帝虽然没有应允风平浪静，但他应允会赐下能力赐下应许。我想，这是上帝要我们学习吧。因为，祂创造我们，本就是要‘管理世界，管理一草一木’。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:12 AM
我也是一直问上帝这个问题。
可是，上帝虽然没有应允风平浪静，但他应允会赐下能力赐下应许。我想，这是 ...

学习？学习什么？

你有看到那些婴儿一出世就活活饿死的吗？其实婴儿的母亲就是要求一场小雨，但是上帝去了哪里？
你有看到那些婴儿一出世就患癌，然后天天化疗，生不如死的吗？

难道这个就是上帝要我们从一个无辜婴儿的死亡学习？
他当那个婴儿的生命是什么了？教材吗？

还有我有一个结论就是，深信上帝能打救他们的，都是命很好的，不知道什么是绝望与痛苦是何物。
试想看，如果你是那位婴儿的父亲，你天天很虔诚的叩头祈祷，但是孩子依然饿死，你还会相信这个上帝吗？
（曾经有个基督徒告诉我，只要很虔诚，上帝一定会打救你的孩子）