佛陀不反对肉食却反对买卖肉类

素还真

你这种说法也算是直接否定了佛陀数十年来入世的各种贡献，佛陀本身为了普度众生而制定了很多入世的戒律，以及在很多凡人的烦恼上给予了帮助（比如说这个主题就是其中一个烦恼）。你可曾看过佛陀遇到这种问题的时候会不屑的说 “我只关心解脱出六道轮回，至于你们世俗的人一直在吵吃肉是不是造业这个问题以及其他大大小小的烦恼，我一概不理，反正你们杀来杀去我也照样可以解脱”。这像话吗？
bashlyner 发表于 26-6-2012 06:11 PM

bashlyner兄，你说你是外道。据我所知你也是无神论者。从你上述的回复可以知道你期望的佛教价值观 --- 佛教要对社会，对人类发展有贡献并负起责任。对你而言这才是有价值的宗教吧？

很可惜你所期待的价值，并非是佛教的核心价值。佛教的核心价值还是究竟解脱。就算大乘佛教徒做了种种利益世间之事，比如提倡素食，开戒毒所，开安老院，做出种种善举与方便，其究竟目的还是为了让众生种下善根，趋向涅盘大道。

佛教不是万能的宗教。佛教不是为了解决人类社会问题或者畜生道厮杀问题而存在。佛教是为了解决众生的苦而存在。很多无神论者以自己的价值观尺度来衡量宗教的对与错，这已经不客观。

无疑佛陀对古印度社会有一定贡献。做为社会的一员，加上佛陀对世间有影响力，他的举止与教化肯定会影响当时的印度。这可以看成是佛陀效应的“副作用”。佛陀的真正目的还是很清楚的，就是渡众生出生死轮回。在灭苦的道路上，其他间接帮助到圣者达到涅盘目的的牺牲者比如被做为食物供养的牛羊鸡鱼，被农夫耕种杀死的蚯蚓，甚至是一杯水里面的“小虫”，最后吃到修行者的肚子被胃酸杀死。这些所谓的“牺牲者”后来命运如何，佛教没有说明。佛教只说明只要奉行八正道，就是趋向涅盘的大道，最终能解脱生死。

忽视蚯蚓，小虫，牛羊鸡鱼等性命不是逃避。抛开一切感情，这些生物也只是重复生死现象。至于能从这个现象解脱出来的圣者只是极少数的人而已。

littlepenguin

回复 309# bashlyner


   长部阿汉，南北传阿含都有。可以去看看须弥山，四部大洲，月亮和太阳的描述，都把整个宇宙当成是平的。而且只认为这个宇宙有一个太阳和月亮，都不把其他恒星放在眼里，和古代基督教没两样。

royallam

拜托，我对阿汉经的荒谬已经没想看了，你还叫我看。你要吗，说是哪一部份，阿含经比圣经，可兰经还 ...
littlepenguin 发表于 26-6-2012 09:44 PM

你不相信，就如禪修，體內的東西會移動，科學是不知的。。。

littlepenguin

回复 323# royallam


   我也有静坐的。不过说到体内的東西會移動，科学不知道？

不如这么说吧，我们身体内很多东西一直都在动，好不好， 只是我们平时是shut off这些input的，静坐的时候，反而其他input shut off， 才注意到身体的变化而已，不奇怪的。


说科学不知道，是很好笑的，拿各类型的scanner照着你看，会不知道什么在动？单单我们的肠胃就动不停啦。


我其实没有将所有超乎常理的事情都忽略的，可是呢要达到超乎常理的票准，那件事也要真的不能以常理来解释才能啊。

素还真

回复  bashlyner

长部阿汉，南北传阿含都有。可以去看看须弥山，四部大洲，月亮和太阳的描述，都把整个宇宙当成是平的。而且只认为这个宇宙有一个太阳和月亮，都不把其他恒星放在眼里，和古代基督教没两样
littlepenguin 发表于 26-6-2012 09:53 PM

你到谷歌image，打“须弥山”，你就可以看到人们依据佛经的描述而描绘出来的“3D世界”。这个世界不是平的。不过呢，这个世界却和我们目前已知的太阳系不同。佛教所描述，日月是围绕须弥山旋转的。可是我们都知道行星包括地球围绕着太阳公转。

这说明什么呢？佛经都是骗人的吗？从科学角度看，佛经记述的确并不符合现代天文学。可是从“修行者”角度去看，这个世界真的是物理学家所认定的全部吗？


现在大家都认为我们生活的物质世界就是真实，就是全部。可是从“修行者”角度去看，这个物质世界也仅仅他们所知道的世界的一小部分而已。从这样的角度去思考，你将会得到不同的结论。

royallam

回复 324# littlepenguin

我是說不該動切在動。。。。

littlepenguin

回复 325# 素还真


   因为我觉得，如果佛陀是真的断无明，真的见真理的话，他对于宇宙的看法就不应该错。说的任何一句话都不该错。
凡人如我可以错，因为我对这世界真的无知，对第一因更加无知。

可是知道真理的佛陀的宇宙观却有错误， 就不能接受咯，他将宇宙解释成一片海洋，这海洋是平的，星球只不过是岛或大陆，做么会说他的宇宙观不是平的呢？又只有太阳和月亮，那个年代，印度的原始天文占星学也应该有提及其他恒星了，可是做么佛陀却忽略了其他恒星呢？

littlepenguin

回复 326# royallam


   你说的是什么在动? 你确定不是我们身体里那么多的微型肌肉，血管，淋巴管在动？

royallam

回复 328# littlepenguin
對。。。。。。

素还真

回复  素还真
   因为我决得，如果佛陀是真的断无明，真的见真理的话，他对于宇宙的看法就不应该错。 ...
littlepenguin 发表于 26-6-2012 10:12 PM

我还是用之前的说法来回复你： 我们的天文物理学家所能观察到的宇宙，对”修行者“来说也仅仅是一个更大的世界里面的一小部分。这个更大的世界有没有更更大的世界？这就是佛教的无记问题。究竟来说，去考虑世界的边际是不实际的。

话说回来，我们肉眼与科学仪器没办法观察经典里面所说的”海“， ”铁围山“， ”须弥山“ 等等，修行者在禅定的情况下就能“观察”。至于这种观察到底科学不科学，是否属于脑产生的幻觉，这算是其他课题了。


不过就以我这个热忱追寻神秘事物与宇宙真相的人来说，佛经的描述是很有趣的。

littlepenguin

回复 329# royallam


   到底你什么在动leh，你又不说什么动，怎样动

素还真

回复 329# royallam

我发现我还没回完你的问题。

【楞严经】就有把我们生活的地球称之阎浮提，比喻成核果。这就是个3D的世界啊。再来，记忆中这部经典还说一小世界是由大概30万 日和月世界形成的世界。从现代的角度来看，是否意味着一小世界由30万个太阳系组成呢？


虽说经典的描述看似“符合”现代天文学的观点，可是【楞严经】也被人说成是后期的大乘伪经。经典是否参杂了后人所知道的“天文事实”也很难说。

littlepenguin

回复 330# 素还真


   我还记得你反问我你写的剑神的故事是否是真的，我有问回你， 你都没和我说是否是真的
不过我是这样看法啦，我不排除无法以常理解释的事情，因为我父母的一些经历和个人经历有些都过了无法以常理解释的票准。

只不过我认为啦，也许很多宗教的开创者，其实也不是见到所有真理，只是得到一部份，所以才会出现错误，可是还有可取之处的，盲从就没必要了。

素还真

回复 333# littlepenguin

很多佛教信徒把佛教看成是“无所不知，无所不对”的超级宗教，超越科学的宗教。这就陷入了死胡同，被人拿反例反驳，回答不了就搬弄因果来吓人。

对我而言，佛教也只是追寻真相真理的踏脚石。当然，身为宗教徒肯定要假定佛教一些观点是真理，然后才能进一步探究下去。这好比现代科学也会假设一些公理，然后再以这个基础去发展更复杂的知识。

royallam

回复 331# littlepenguin
佛法不是要知第一因，因為這不能解脫。佛法是要實踐，才能得到成果，不是文字知識。
人真的很奇妙，佛陀教的是方法，跟著佛陀的方法就能看到奇妙的人。。。

素还真

回复  素还真


今天''萬能''有Special Race ,不要為難我 .

現在要去應付那些''賭徒'' ,贏了有佣金拿 ...
guilimen 发表于 26-6-2012 05:13 PM

你太不”给力“了。跟我辩论下，满足下我的虚荣心嘛。。。。

littlepenguin

回复 334# 素还真


   说得也是， 是我先入为主地认定宗教真理原本就应该完美，如果不完美就...

royallam

回复 332# 素还真

我還沒到那境界，還不夠清淨。。。。。

guilimen

回复 336# 素还真

總之 ,佛祖為了學校招生 ,沒有''懶扒''言行一致.

素还真

回复  素还真

總之 ,佛祖為了學校招生 ,沒有''懶扒''言行一致.
guilimen 发表于 26-6-2012 10:41 PM

这么说就不对了。除了与佛陀生活在同一时代，同一国土，亲自听闻佛陀说法的人除外，其他人都是从经典去认识佛陀的。佛陀是否言行一致也不过是人们借助经典所得到的所谓看法而已。