让我这个中立来说话吧（帮助2023年大选）没有对骂，个人意见，欢迎讨论！

wayne1004

Upgraded 发表于 20-4-2018 03:23 PM
现在的问题是。。 不管你投票还是投废票。。。 都是你口中的所谓两个国政。。。

因为马来西亚的政治平台根本容不下其他小党 （还不能成气候）。。。 就算我们全力支持它们，还是不能组织政府。。。

换句话说 ...

不是马来西亚融不进小党，而是这个废票党只是运动。

难听点，投废票的人间接帮了其中一个党。

洗零

wayne1004 发表于 20-4-2018 03:46 PM
A的鸡汤喝了60年，有人想换口味。
B就公布材料说它的鱼汤给大家知道。
它只是说有多好喝，但是没钱买材料做。
大家就出了投票决定把钱花在那里。

突然一群人跑出来说鸡汤和鱼汤都不好。
这群人说世界上有更 ...

老马是从A汤跑过去B汤
结果就是 B汤是换汤不换药
骗到一堆傻孩子喝汤
还以为自己喝新汤

洗零

今晚打老虎 发表于 20-4-2018 02:21 PM
太深奧不明白。

我不是一定要支持第三勢力

你当然不明白啦
LZ在吹你们很B汤

wayne1004

洗零 发表于 20-4-2018 05:02 PM
老马是从A汤跑过去B汤
结果就是 B汤是换汤不换药
骗到一堆傻孩子喝汤
还以为自己喝新汤

M人物是其中一个材料，但不是整碗汤。
而A汤肯定是喝过的汤。

wayne1004

洗零 发表于 20-4-2018 05:06 PM
你当然不明白啦
LZ在吹你们很B汤

不好意思，我给他的是选择。还问了他要A还是B。
不是叫他懵懵懂懂地弃权。

洗零

wayne1004 发表于 20-4-2018 05:46 PM
不好意思，我给他的是选择。还问了他要A还是B。
不是叫他懵懵懂懂地弃权。

不要误会
我看到你贴的点击率有点可怜
志在顶下贴而已

不过 我真的很欣赏下
你的换汤不换药

wayne1004

洗零 发表于 20-4-2018 05:49 PM
不要误会
我看到你铁点击率有点可怜
我是顶下贴而已

不过 我真的很欣赏下
你的换汤不换药

没什么的。至少隔了很多极端支持者得到回复，显得更理智。
不用欣赏我，同时沦落人，除非你有更好的药。
不然你我有什么别的选择？

今晚打老虎

wayne1004 发表于 20-4-2018 03:46 PM
A的鸡汤喝了60年，有人想换口味。
B就公布材料说它的鱼汤给大家知道。
它只是说有多好喝，但是没钱买材料做。
大家就出了投票决定把钱花在那里。

突然一群人跑出来说鸡汤和鱼汤都不好。
这群人说世界上有更 ...

你是想說，改朝換代後，會醞釀出第三勢力冒起的可能性, 讓廢票黨有第三個選擇而不用投廢票？？

wayne1004

今晚打老虎 发表于 20-4-2018 06:03 PM
你是想說，改朝換代後，會醞釀出第三勢力冒起的可能性, 讓廢票黨有第三個選擇而不用投廢票？？

你要想到有一班看不到反对党赢的话不会罢休的人。执政得好当然齐家欢乐。
如果执政后，表现差。这班人就没有理由继续支持反对党。
可以从中累计不支持反对党和前执政党的人数，更容易生成一个有人数的的新党或者势力。

你让现任执政继续赢，那么这班反对党的人下一届，下下一届还是投反对党。
现任执政党的教训大家享尽了，反对党的执政没试过。
难听点就是这班人不到黄河心不死，但是他们不是坏人或者笨蛋。他们是关键人物。

现在你要知道就算废票再多也是没用的。
就算新势力如何酝酿出来，都不会在这届发挥效果。
所以，投的这张票是为了下一届的民主着想。
这一届的game已经设定死了。

今晚打老虎

Upgraded 发表于 20-4-2018 03:23 PM
现在的问题是。。 不管你投票还是投废票。。。 都是你口中的所谓两个国政。。。

因为马来西亚的政治平台根本容不下其他小党 （还不能成气候）。。。 就算我们全力支持它们，还是不能组织政府。。。

换句话说 ...

你不投國陣，現在馬來西亞有兩個國陣，所以你兩個都不投？

Upgraded

今晚打老虎 发表于 20-4-2018 06:31 PM
你不投國陣，現在馬來西亞有兩個國陣，所以你兩個都不投？

我没有那么多问题。。。 我只是要投给反对党而已。。。 就那么简单。。。

如果真换了政府。。 下个大选我也是投给反对党。。。

如果一个国家没有强大的反对党的话，那就变成独裁国家了。

wayne1004

Upgraded 发表于 20-4-2018 07:03 PM
我没有那么多问题。。。 我只是要投给反对党而已。。。 就那么简单。。。

如果真换了政府。。 下个大选我也是投给反对党。。。

如果一个国家没有强大的反对党的话，那就变成独裁国家了。

这不是没有道理的。
但是有人说交换政府权利影响长期发展。
以意见不同，发展轨道无法互相连接拖累发展速度。更拿出中国政府为标准。

其实初始会很困难。但是到了一个成熟得程度，当双方都是以全民发展为基本。那么双方的发展方向会更加一致。到达换党的影响变得更小，人民获利更多。当然，这种情况只会出现在一些比较高端的欧洲国家。

CjHyMC

wayne1004 发表于 20-4-2018 12:09 PM
废票不是“党”。没有一个代表。只是一股没有structure的运动。
是每个不同的人向往的他心中的Utopia。
要搞到有体制，有代表，有宣言这一步。
那么分叉和异议肯定呼之欲出。
是不是那时候又抛弃说投废票，幻 ...

100个人，30个人支持执政党，10个人支持在野党，剩下的都是废票。
没错，执政党是能够继续执政。
问题是，但是在野党就不需要反省一下到底问题出在哪里么？

按照我先前所提的废票期理论，废票党只是一个笼统的称呼，就是一群“处于废票状态”的人。
他们不愿意支持先前支持的一方，但是对手那一方也没有好到可以获得他们的支持，所以就一直处于废票期。

政党自己不愿意扩大自己的政治基础，坐视/放纵自己政治基础流失，这可怪不得选民啊。

至于您所提的鸡汤论，我提下我的看法吧。
支持者中，自然有三种，第一种是国阵的铁票，第二种是希盟的铁票。
这两种构成了国希双方的基本盘。

但是，国阵和希盟公开的“计划书”，大家都能看到。
有些人会觉得国阵/希盟的方案有可实施性，有些人就不会。

比如我经常提到的，废除GST之后120亿*的缺口要如何从反贪和减少浪费中填补？
还有希盟有什么计划能让投资利润增加将近一倍？
前者就是围绕着1MDB和26亿，后者就反复说廉洁和信心。
这个答案对我来说，根本不能够称之为答案。

*希盟的预算案中论证了废除GST的可能性，其中有200亿的缺口将由削减首相署开销，反贪和减少浪费中填补，而国阵在首相署的拨款在170亿，比希盟的85亿多了85亿。那也就意味着，还剩下大约115亿的缺口需要从反贪和节俭中“缴获”。

CjHyMC

wayne1004 发表于 20-4-2018 06:20 PM
你要想到有一班看不到反对党赢的话不会罢休的人。执政得好当然齐家欢乐。
如果执政后，表现差。这班人就没有理由继续支持反对党。
可以从中累计不支持反对党和前执政党的人数，更容易生成一个有人数的的新党或者 ...

所谓的第三势力，实际上也得是社会的产物。

因为社会需要一个，并能制造一个与国阵相提并论的在野力量，所以民联解散了，希盟诞生了。
失去这种背景，民联解体后林老先生真的就只能抱孙子玩儿了。

而第三势力之所以能够形成，也得需要社会有相应的土壤。
越来越多选民对双方感到失望了之后，第三势力就有生长的土壤。

就如同社会上，对国阵感到失望的人越来越多，所以就有了第二阵线的组成。
以上这两句，表面上是轻描淡写，实际上是个十几二十年，甚至更久的过程。

比如第二阵线的组成
三巨头在1998年就开始各种合作和碰撞，到最后2008年成立民联。
这十年间发生了多少重大事件，基本没有多少人知道，也没办法知道。
我们只知道的就剩下2008年他们成立了一个叫民联的联盟而已。

wayne1004

CjHyMC 发表于 20-4-2018 07:56 PM
100个人，30个人支持执政党，10个人支持在野党，剩下的都是废票。
没错，执政党是能够继续执政。
问题是，但是在野党就不需要反省一下到底问题出在哪里么？

按照我先前所提的废票期理论，废票党只是一个笼统 ...

100个人，30个人支持执政党，10个人支持在野党，剩下的都是废票。
没错，执政党是能够继续执政。
问题是，但是在野党就不需要反省一下到底问题出在哪里么？
==》如何统计废票的人是不满反对党，不满执政党或者纯粹有人散错误的投票指南而造成的？
反对党可以不反省，因为投废票不一定代表反对他们！
反而投执政党就是黑白分明地告诉他们不接受反对党最直接的证据。
还有那10个要看到反对党执政的支持者，你如何让他们心服口服地支持更好的党，而不是继续支持反对党？
别忘了，新党或者势力，一点的力量就已经有很大的影响。

按照我先前所提的废票期理论，废票党只是一个笼统的称呼，就是一群“处于废票状态”的人。
他们不愿意支持先前支持的一方，但是对手那一方也没有好到可以获得他们的支持，所以就一直处于废票期。
政党自己不愿意扩大自己的政治基础，坐视/放纵自己政治基础流失，这可怪不得选民啊。
至于您所提的鸡汤论，我提下我的看法吧。
支持者中，自然有三种，第一种是国阵的铁票，第二种是希盟的铁票。
这两种构成了国希双方的基本盘。
但是，国阵和希盟公开的“计划书”，大家都能看到。
有些人会觉得国阵/希盟的方案有可实施性，有些人就不会。
比如我经常提到的，废除GST之后120亿*的缺口要如何从反贪和减少浪费中填补？
还有希盟有什么计划能让投资利润增加将近一倍？
前者就是围绕着1MDB和26亿，后者就反复说廉洁和信心。
这个答案对我来说，根本不能够称之为答案。
*希盟的预算案中论证了废除GST的可能性，其中有200亿的缺口将由削减首相署开销，反贪和减少浪费中填补，而国阵在首相署的拨款在170亿，比希盟的85亿多了85亿。那也就意味着，还剩下大约115亿的缺口需要从反贪和节俭中“缴获”。==》已经重复很多次了。你不用一只只地抓给我看，我不是没看新闻。就如你所说，两边都是废话。
现在大局已定。现在是你要如何用这一票帮助下一次的大选！
现在的票就是打破现有的60霸权格局，给人民看到转变的可能性为下一次的大选铺后路。
在缺乏独霸的情况下，让新的势力或者政党在下一届更容易上位。
反对党只是这次被我们利用推翻霸权的工具。

不要，不要，不要在理会双方的胡言乱语。
废票从来不是废票，是间接帮助其中一个党扩展比数而已。

wayne1004

CjHyMC 发表于 20-4-2018 08:05 PM
所谓的第三势力，实际上也得是社会的产物。

因为社会需要一个，并能制造一个与国阵相提并论的在野力量，所以民联解散了，希盟诞生了。
失去这种背景，民联解体后林老先生真的就只能抱孙子玩儿了。

而第三势 ...

而第三势力之所以能够形成，也得需要社会有相应的土壤。
越来越多选民对双方感到失望了之后，第三势力就有生长的土壤。

你如何让反对党的人失望？让他们跑去支持或者组成一个更好的政党？
是不是通过最直接的教训（就是让反对党执政，赤裸裸地让他们亲眼看），让他们尝苦头。
再从教训中去支持更好的党。无论如何是来不及的了，智只能靠下一次的大选。
当然，我无法否定他们执政会更好还是更坏。

CjHyMC

wayne1004 发表于 20-4-2018 08:32 PM
而第三势力之所以能够形成，也得需要社会有相应的土壤。
越来越多选民对双方感到失望了之后，第三势力就有生长的土壤。

你如何让反对党的人失望？让他们跑去支持或者组成一个更好的政党？
是不是通过最直接的 ...

我统一回复吧。

如何统计废票的人是不满反对党，不满执政党或者纯粹有人散错误的投票指南而造成的？

大量的“散播错误的投票指南”发现时，那就不是偶然了。
而且，在朝野双方都在散播相同的投票指南时，还出现废票，那更不是偶然。

还有那10个要看到反对党执政的支持者，你如何让他们心服口服地支持更好的党，而不是继续支持反对党？

说服他们支持更好的党，那是政党的工作，而不是选民的工作。每个人对时局的判断不一，必然会导出各种不一样的观点，没必要强行统一。

现在大局已定。现在是你要如何用这一票帮助下一次的大选！

很简单，去铁票化。只要能减少朝野双方的铁票区即可。（不管是州投国国投希也好，还是废票也罢，还是选人不选党都可以）

反对党虽然没有执政过中央，但是选民还是能透过平时的言行举止，态度来判断她是否有资格执政。
当一个政党，批判的基调从政治对手变成对手的支持者的时候，她的政治基础流失（支持者感到失望），那是必然的。

wayne1004

CjHyMC 发表于 21-4-2018 08:52 AM
我统一回复吧。
大量的“散播错误的投票指南”发现时，那就不是偶然了。
而且，在朝野双方都在散播相同的投票指南时，还出现废票，那更不是偶然。
说服他们支持更好的党，那是政党的工作，而不是选民的工作。每 ...

我说散布的“错误投票指南”是指故意让有心人投错票的指南，就譬如散布打叉打到接框的传言来达到增加废票的数量。这种手段达到更多人“不小心”投到废票，不是让人匪夷所思吗？让大家更难说服废票的目的？是不是证明投废票的人群中也掺杂了不为光明的一面？

如果说服是政党得动作，那么你何尝不是拉拢其他人站在你的立场？更糟糕的是，废票立场模糊，而且没有代表。

你没有说如何动摇执政党的铁票。
执政党赢，就代表他们坐的是对的。铁票更铁。
而我提议让他们看到反对党执政，他们就会看到比较。不是盲目跟随60年的话。

你说反对党的人应该会反省。
而我就跟你说让这班反对党铁票最好，最有效的反省方式就是让他们直接执政。在舞台上错误百出的时候就是给这班铁票最好得证明。不是大选前一堆影响对方战局得流言中反省。流弹到处射，连你自己也不能确定谁的话是对的，包括教你投废票的人。

到现在你还是无法说出废票的作为。
如果你以为是给反对党的教训，我肯定跟你说他们指责的头号人物肯定还是执政党。
因为这是最明显的对手。
你以为废票会出头？慢慢等。

CjHyMC

wayne1004 发表于 21-4-2018 06:39 PM
我说散布的“错误投票指南”是指故意让有心人投错票的指南，就譬如散布打叉打到接框的传言来达到增加废票的数量。这种手段达到更多人“不小心”投到废票，不是让人匪夷所思吗？让大家更难说服废票的目的？是不是证 ...

更多人，甚至是大规模“不小心”投到废票，出现的原因只有两种。

• 普遍不满朝野双方。
• 参选双方都是饭桶废物。
  

至于我的立场？我并不认为我身为选民所提出来的，有哪一点过分。
国阵/希盟不能满足选民的政治诉求，选民就有权利拒绝她。
如果候选人没法服务他那一区的选民，选民也有权利拒绝把票投给他。
如果候选人只会喊着高大上的口号，而无力履行他的职责，选民也没有义务因为他所喊的口号而支持他。

至于动摇执政党的铁票？那根本不难。反对党十几年前就在一直在做。
各种关于执政党的腐败，丑闻，就是在动摇执政党的铁票了。
各种丑闻，腐败，能让选民拒绝支持国阵；
但是并不代表这就能让选民支持希盟。选民还得看希盟自身的表现。而且，希盟没有执政中央，正常人也不会拿对国阵的标准一同要求希盟。
必然是国阵一套标准，希盟一套标准。

至于你所说的情况（60%废票），该反省的人，必定是反对党（包括候选人）。但主要责任永远不在其支持者身上。
自己订下的战略出大问题，把选战打成这样子，关支持者什么事？
还有，大量的废票，本身就是说明他们是可争取的一群。争取国阵的铁票容易，还是争取游离票容易？

说到反对党对执政党的指责，我就想笑了。
我倒想问一下，除了纳吉的1MDB相关，反对党这两年还有针对国阵的贪腐采取什么攻势？
如果他们肯拿针对1MDB的事情的十分之一来抓住其他腐败/失察/官员疏忽的案件，我也得承认反对党是有在做事。
当年的反对党，那可是气吞山河，什么土族金融案，外汇交易丑闻，PKFZ丑闻，潜艇案，战斗机案，公寓养牛事件，大臣皇宫事件，钻戒事件，一样接一样。
现在呢？除了不停翻炒1MDB的冷饭，还剩下什么？

洗零

CjHyMC 发表于 21-4-2018 07:53 PM
更多人，甚至是大规模“不小心”投到废票，出现的原因只有两种。

普遍不满朝野双方。

参选双方都是饭桶废物。


至于我的立场？我并不认为我身为选民所提出来的，有哪一点过分。
国阵/希盟不能满足 ...

杀一个人 你是杀人凶手
杀一百万的人  你是国家英雄
-成吉思汗

贪污26亿 全家被抄砍
贪污9000亿 龙族全体即刻趴下跪舔
龙族-万舔 万舔 万万舔
老马-平身
龙族- 谢主菊恩