凭良心说到底有没有上帝？ 上帝是什么？

WANAKA

约翰1书第4章8节。
8.
wahaa 发表于 22-3-2012 03:16 PM

多宗冷血屠城大屠殺
撒母耳記上
15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。
27:9大衛擊殺那地的人、無論男女都沒有留下一個．又奪獲牛、羊、駱駝、驢、並衣服．回來見亞吉。
約書亞記
8:25當日殺斃的人、連男帶女、共有一萬二千、就是艾城所有的人。
士師記
9:49眾人就各砍一枝、跟隨亞比米勒、把樹枝堆在衛所的四圍、放火燒了衛所．以致示劍樓的人都死了、男女約有一千。
士師記
21:10會眾就打發一萬二千大勇士、吩咐他們說、你們去用刀將基列雅比人連婦女帶孩子都擊殺了。
21:11所當行的就是這樣、要將一切男子、和已嫁的女子盡行殺戮．
申命記
2:33耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了‧
2:34我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個‧
13:15你必要用刀殺那城裡的居民，把城裡所有的，連牲畜，都用刀殺盡‧
20:16但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留‧
20:17只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕淨盡
32:22 因為在我怒中有火燒起、直燒到極深的陰間、把地和地的出產、盡都焚燒、山的根基也燒?了。
32:23 我要將禍患堆在他們身上、把我的箭向他們射盡。
32:24 他們必因飢餓消瘦、被炎熱苦毒吞滅．我要打發野獸用牙齒咬他們、並土中腹行的、用毒氣害他們。
32:25 外頭有刀劍、內室有驚恐、使人喪亡、使少男、童女、喫奶的、白髮的、盡都滅絕。
民數記
31:7他們就照耶和華所吩咐摩西的、與米甸人打仗、殺了所有的男丁。
31:8在所殺的人中、殺了米甸的五王、就是以未、利金、蘇珥、戶珥、利巴、又用刀殺了比珥的兒子巴蘭。
31:9以色列人擄了米甸人的婦女孩子、並將他們的牲畜、羊群、和所有的財物都奪了來、當作擄物。
31:10又用火焚燒他們所住的城邑、和所有的營寨．
31:11把一切所奪的、所擄的、連人帶牲畜都帶了去．
31:12將所擄的人、所奪的牲畜、財物、都帶到摩押平原、在約但河邊與耶利哥相對的營盤、交給摩西、和祭司以利亞撒、並以色列的會眾。
31:13摩西和祭司以利亞撒、並會眾一切的首領、都出到營外迎接他們。
31:14摩西向打仗回來的軍長、就是千夫長、百夫長、發怒。
31:15對他們說、你們要存留這一切婦女的活命麼．
31:16這些婦女、因巴蘭的計謀、叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和華、以致耶和華的會眾遭遇瘟疫。
31:17所以你們要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都殺了。

WANAKA

佛祖不能洗掉我的原罪。。不能背负我的重担。
wahaa 发表于 22-3-2012 03:17 PM

    抱歉。 。。。必须使用例子说明。。。。

WANAKA

聖經的錯誤
1.月球會發光？太陽不算星？
創世紀
1:16 於是　神造了兩個大光、大(太陽)的管晝、小(月亮)的管夜．又造眾星。

有上學的小孩子都知道，月球的光是從太陽那裡反射過來的，並不是光體。另外，經上寫到神造了太陽和月亮後才造星星，可見那作者並不知道太陽其實也是一顆星是。


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2.男人比女人少一條肋骨？
創世紀
2:21 耶和華　神使他沉睡、他就睡了．於是取下他的一條肋骨、又把肉合起來。
Gen 2:22 耶和華　神就用那人身上所取的肋骨、造成一個女人、領他到那人跟前。

從前的人(其實現在還有！本人的小學老師就是這樣說！)因此認為女人比男人多一條肋骨，但醫學証明男人女人都一樣有12對肋骨。


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3.洪水時水浸過了最高的山？
創世紀
7:19 水勢在地上極其浩大、天下的高山都淹沒了。
7:20 水勢比山高過十五肘、山嶺都淹沒了。

最高的山是珠穆瑯瑪峰，但全世球的水加起來都不足夠把珠穆瑯瑪峰淹沒，那些水從哪裡來？現在退到哪裡去了？為甚麼世上完全找不到這世界大洪水的痕跡？


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4.洪水浸過了最高的山欲浸不死橄欖樹？
創世紀
8:9 但遍地上都是水、鴿子找不著落腳之地、就回到方舟挪亞那裡、挪亞伸手把鴿子接進方舟來。
8:10 他又等了七天、再把鴿子從方舟放出去．
8:11 到了晚上、鴿子回到他那裡、嘴裡叼著一個新擰下來的橄欖葉子、挪亞就知道地上的水退了。

洪水浸過了最高的山的洪水剛退，理應所有樹木都浸死了，但鴿子竟能找到新擰下來的葉子！


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5.從埃及到迦南要四十年？
出埃及記
16:35 以色列人喫嗎哪共四十年、直到進了有人居住之地、就是迦南的境界。

即使在那時候，從埃及步行到迦南，也不需要十天

WANAKA

6.鷹會把雛鷹背在兩翼之上？
申命記
32:11 又如鷹攪動巢窩、在雛鷹以上兩翅搧展、接取雛鷹、背在兩翼之上

鷹是不會把雛鷹背在兩翼之上的。


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7.蝗虫、螞蚱、蟋蟀、蚱蜢只有四足？
利未記
11:21 只是有翅膀用四足爬行的物中、有足有腿、在地上?跳的、你們還可以喫。
11:22 其中有蝗蟲、螞蚱、蟋蟀、與其類．蚱蜢、與其類．這些你們都可以喫。

眾所週知，蝗虫、螞蚱、蟋蟀、蚱蜢是有六隻腳的。


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8.星星可以打仗？
士師記
5:20 星宿從天上爭戰、從其軌道攻擊西西拉。

？！


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9.地心說
約書亞記
10:12 當耶和華將亞摩利人交付以色列人的日子、約書亞就禱告耶和華、在以色列人眼前說、日頭阿、你要停在基遍．月亮阿、你要止在亞雅崙谷。
10:13 於是日頭停留、月亮止住、直等國民向敵人報仇．這事豈不是寫在雅煞珥書上麼．日頭在天當中停住、不急速下落、約有一日之久。

大家都知道，日出日落並不是因為太陽在動，乃是因為地球在轉動。可見當時寫聖經的人因為身處「地心說」那個年代，才會以為太陽停住可以延長天黑的時間。


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10.天地有根基？
約伯記
26:11 天的柱子因他的斥責震動驚奇。
撒母耳記下
22:8 那時因他發怒、地就搖撼戰抖、天的根基也震動搖撼。
22:16 耶和華的斥責一發、鼻孔的氣一出、海底就出現、大地的根基也顯露。

？！


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11.地球是平的？
約伯記
38:6 地的根基安置在何處．地的角石(corner stones)是誰安放的。

以賽亞書
11:12 他必向列國豎立大旗、招回以色列被趕散的人、又從地的四方(four corners)聚集分散的猶大人

啟示錄
7:1 此後我看見四位天使站在地的四角(corners)、執掌地上四方的風、叫風不吹在地上、海上、和樹上。


從前支持地平說的人說角/方(corner)暗示了地球有角落，所以就認為地球有盡頭，是平的

馬太福音
4:8 魔鬼又帶他上了一座最高的山，將世上的萬國(all the kingdoms of the world)與萬 國的榮華都指給他看

若果在一個地方能看到世上所有國，那地球一定是平的

但以理書
4:10 我在床上腦中的異象是這樣．我看見地當中有一棵樹、極其高大、
4:11 那樹漸長、而且堅固、高得頂天、從地極都能看見、

可見作者以為地是平的，並且有盡頭。


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12.尼布甲尼撒第一次入侵耶路撒冷是在何時？
但以理書
1:1 猶大王約雅敬在位第三年、巴比倫王尼布甲尼撒來到耶路撒冷、將城圍困。

約雅敬在位第三年是606BCE，那時尼布甲尼撒還未是巴比倫的王。而且尼布甲尼撒是在597 BCE第一次入侵耶路撒冷，那時約雅敬已死。


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13.星星會跌下來，且細小得可用腳踐踏？
但以理書
8:10 他漸漸強大、高及天象、將些天象和星宿拋落在地、用腳踐踏。

作者以為星星是掛在天上細小的東西，但現代人都知道星星是遙遠的光體，而且比地球大很多！


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14.啞、瞎是因為鬼上身？！
馬太福音
9:32 他們出去的時候、有人將鬼所附的一個啞吧、帶到耶穌跟前來。
9:33 鬼被趕出去、啞吧就說出話來．眾人都希奇說、在以色列中、從來沒有見過這樣的事。
12:22 當下有人將一個被鬼附著、又瞎又啞的人、帶到耶穌那裡．耶穌就醫治他、甚至那啞吧又能說話、又能看見。

wahaa

聖經自相矛盾


人只憑信心就可得救嗎？
WANAKA 发表于 22-3-2012 03:18 PM

2:17 這樣、信心若沒有行為就是死的。
2:24 這樣看來、人稱義是因著行為、不是單因著信。

心里相信 嘴里承认是不够的。。
如果在行为里面没有结出圣灵的果子也是枉然。。

加拉太书[5:22]对圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制。这样的事，没有律法禁止。这是圣灵的果子，不是人努力而可以得来的，是从耶稣那白白的来的圣灵其实真正结了一个果子 -- 童女玛利亚腹中的上帝独生子耶稣基督，圣灵的九个果子其实是都是耶稣的果子！圣灵的果子一个人的生命被圣灵的新生命所改变的结果。我们来看圣经的上文加拉太书第 5 章 19-21 节提到“情欲的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、嫉妒（有古卷在此有：凶杀二字）、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受神的国。”

wahaa

多宗冷血屠城大屠殺
撒母耳記上
15:3現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女 ...
WANAKA 发表于 22-3-2012 03:26 PM

你看 你几熟悉圣经里面的故事。。
旧约里的时代 神的用意我不明白。。
老实说 有些我也看到蒙查查的
但是我知道因为我的灵性还没成长 所以有很多的不明白。。
这些我还要慢慢的学习。。

WANAKA

回复 143# wahaa

一人犯罪會使其他人受罰嗎？

會

不會

出埃及記 20:5 不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為我耶和華你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代． 34:7 為千萬人存留慈愛、赦免罪孽、過犯、和罪惡．萬不以有罪的為無罪、必追討他的罪、自父及子、直到三四代。 民數記 14:18 耶和華不輕易發怒、並有豐盛的慈愛、赦免罪孽和過犯、萬不以有罪的為無罪、必追討他的罪、自父及子、直到三、四代。 申命記 23:2 私生子不可入耶和華的會、他的子孫直到十代、也不可入耶和華的會。 28:18 你身所生的、地所產的、以及牛犢、羊羔、都必受咒詛。 撒母耳記下 12:14 只是你行這事、叫耶和華的仇敵大得褻瀆的機會、故此你所得的孩子、必定要死。 列王記上 2:33 故此流這二人血的罪、必歸到約押和他後裔的頭上、直到永遠．惟有大衛和他的後裔、並他的家與國、必從耶和華那裡得平安、直到永遠。 21:29 亞哈在我面前這樣自卑、你看見了麼．因他在我面前自卑、他還在世的時候、我不降這禍、到他兒子的時候、我必降這禍與他的家。 列王記下 5:27 因此乃縵的大痲瘋必沾染你、和你的後裔、直到永遠。基哈西從以利沙面前退出去、就長了大痲瘋、像雪那樣白。 以賽亞書 14:21 先人既有罪孽、就要預備殺戮他的子孫、免得他們興起來、得了遍地、在世上修滿城邑。 耶利米書 29:32 所以耶和華如此說、我必刑罰尼希蘭人示瑪雅、和他的後裔、他必無一人存留住在這民中、也不得見我所要賜與我百姓的福樂、因為他向耶和華說了叛逆的話。這是耶和華說的。 32:17 主耶和華阿、你曾用大能和伸出來的膀臂創造天地、在你沒有難成的事． 32:18 你施慈愛與千萬人、又將父親的罪孽報應在他後世子孫的懷中、是至大全能的　神、萬軍之耶和華是你的名。

申命記 24:16 不可因子殺父、也不可因父殺子．凡被殺的都為本身的罪。 列王記下 14:6 卻沒有治死殺王之人的兒子．是照摩西律法書上耶和華所吩咐的、說、不可因子殺父、也不可因父殺子．各人要為本身的罪而死。 耶利米書 31:30 但各人必因自己的罪死亡、凡喫酸葡萄的、自己的牙必酸倒。 以西結書 18:20 惟有犯罪的、他必死亡。兒子必不擔當父親的罪孽、父親也不擔當兒子的罪孽、義人的善果必歸自己、惡人的惡報也必歸

WANAKA

你看 你几熟悉圣经里面的故事。。
旧约里的时代 神的用意我不明白。。
老实说 有些我也看到蒙查查 ...
wahaa 发表于 22-3-2012 03:53 PM

是非黑白也不明白？

wahaa

抱歉。 。。。必须使用例子说明。。。。
WANAKA 发表于 22-3-2012 03:28 PM

（约翰福音15：8）他们的喜乐怎样才可以充足？藉着彼此相爱，像他爱他们一样。耶稣称他们为朋友。这是多么宝贵的关系！世界会恨他们，犹如恨耶稣一样；世界也会逼迫他们，但耶稣必差遣帮助者前来为他作见证，并引导门徒明白一切真理。他与他们再次相见时，他们的忧愁便会化为喜乐了，而且无人能夺去他们的喜乐。他的话使门徒大感安慰：“父自己爱你们；因为你们已经爱我，又信我是从父出来的。”不错，他们会被驱散，但耶稣说：“我将这些事告诉你们，是要叫你们在我里面有平安。在世上，你们有苦难；但你们可以放心，我已经胜了世界。”

wahaa

是非黑白也不明白？
WANAKA 发表于 22-3-2012 03:57 PM

神的意念高过人的意念 如何能够明白。。
圣经上的经文是有层次的 我不明白不代表圣经说的就是不对的。
就好像一个小孩你给他大学生的书本他也看不懂。。
所以我说我还在学习中。。

WANAKA

（约翰福音15：8）他们的喜乐怎样才可以充足？藉着彼此相爱，像他爱他们一样。耶稣称他们为朋友。这是多 ...
wahaa 发表于 22-3-2012 03:58 PM

聖經教你做奴隸
歌羅西書
3:22你們作僕人的、要凡事聽從你們肉身的主人、不要只在眼前事奉、像是討人喜歡的、總要存心誠實敬畏主．
提摩太前書
6:1凡在軛下作僕人的、當以自己主人配受十分的恭敬、免得　神的名和道理、被人褻瀆。
提多書
2:9勸僕人要順服自己的主人、凡事討他的喜歡．不可頂撞他．
彼得前書
2:18你們作僕人的、凡事要存敬畏的心順服主人．不但順服那善良溫和的、就是那乖僻的也要順服。

真够力

回复 126# wahaa


    俺的心很信他的，但要如何去找他，那你就带我去找你的上帝，或是你的神吧，。。。

WANAKA

神的意念高过人的意念 如何能够明白。。
圣经上的经文是有层次的 我不明白不代表圣经说的就是不对的。 ...
wahaa 发表于 22-3-2012 04:01 PM

然到只因为是神，可以杀死所有人不需要理由而你们觉得是应该的？

诚心是重要，但也不该是非对错不明不白呀？
相信主，可以不要一切？
那你相信神的目的是什么？ 是因为相信而相信？也不需要理由？

WANAKA

神的意念高过人的意念 如何能够明白。。
圣经上的经文是有层次的 我不明白不代表圣经说的就是不对的。 ...
wahaa 发表于 22-3-2012 04:01 PM

    假如你杀死人，你与法官说你不明白我的意图不代表我是错的，可以没有罪？

wahaa

聖經教你做奴隸
歌羅西書
3:22你們作僕人的、要凡事聽從你們肉身的主人、不要只在眼前事奉、像是討人 ...
WANAKA 发表于 22-3-2012 04:01 PM

很多方面的。。神造了人 也给了世人可以成为他的儿女的恩典。。
那些出来做侍奉工作的也可以称为神的仆人。。
信徒在为神做工当然要顺服了 不然神要如何完成他要完成的事。。

wahaa

回复  wahaa


    俺的心很信他的，但要如何去找他，那你就带我去找你的上帝，或是你的神吧，。。。
真够力 发表于 22-3-2012 04:04 PM

路加福音第17章20-21节
  

20	法利賽人問  神的國幾時來到‧耶穌回答說，神的國來到，不是眼所能見的‧
21	人也不得說，看哪，在這裡‧看哪，在那裡‧因為  神的國就在你們心裡‧（心裡或作中間）
22	他又對門徒說，日子將到，你們巴不得看見人子的一個日子，卻不得看見‧

WANAKA

很多方面的。。神造了人 也给了世人可以成为他的儿女的恩典。。
那些出来做侍奉工作的也可以称为神的仆 ...
wahaa 发表于 22-3-2012 04:18 PM

打奴僕如果奴僕過兩日先死，係冇罪o既！因為是用錢買o既！
出埃及記
21:20人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。
21:21若過一兩天纔死、就可以不受刑、因為是用錢買的。

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wahaa

假如你杀死人，你与法官说你不明白我的意图不代表我是错的，可以没有罪？
WANAKA 发表于 22-3-2012 04:11 PM

在旧约里 神是帮那些信他的人铲除敌人的。。
我们不能质疑神的做法和想法。。你看挪亚造方舟就知道了。。
那时神看到世人都败坏 所以用洪水灭了整个世界 除了挪亚一家人和所有的动物各一对。。
看到这里你应该会说 你的上帝很残忍 一生气就可以把世界都毁掉 这么残忍的神可以相信？？
神造人时时希望和人一起分享这个美丽的世界 人却犯了罪 亏欠了神的荣耀。。
罪带来很多问题 人心开始很败坏。。没有一个义人 所以神灭了世界。。

WANAKA

路加福音第17章20-21节
wahaa 发表于 22-3-2012 04:22 PM

神可以被看見嗎？

可以	不可以
創世紀 32:30 雅各便給那地方起名叫毗努伊勒。〔就是　神之面的意思〕意思說、我面對面見了　神、我的性命仍得保全。 出埃及記 24:11 他的手不加害在以色列的尊者身上．他們觀看　神、他們又喫又喝。 出埃及記 33:11 耶和華與摩西面對面說話、好像人與朋友說話一般．摩西轉到營裡去、惟有他的幫手一個少年人嫩的兒子約書亞、不離開會幕。 出埃及記 33:23 然後我要將我的手收回、你就得見我的背、卻不得見我的面。 阿摩司書 9:1 我看見主站在祭壇旁邊．他說、你要擊打柱頂、使門檻震動、打碎柱頂落在眾人頭上．所剩下的人我必用刀殺戮．無一人能逃避、無一人能逃脫。	出埃及記 33:20 又說、你不能看見我的面、因為人見我的面不能存活。 約翰福音 1:18 從來沒有人看見　神．只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。 提摩太前書 6:16 就是那獨一不死、住在人不能靠近的光裡、是人未曾看見、也是不能看見的、要將他顯明出來。但願尊貴和永遠的權能、都歸給他。

WANAKA

在旧约里 神是帮那些信他的人铲除敌人的。。
我们不能质疑神的做法和想法。。你看挪亚造方舟就知道了 ...
wahaa 发表于 22-3-2012 04:31 PM

洪水故事是从巴比倫版本譯自


聖經版本(約800BCE-200BCE)(和合本)：

創世紀 8:7 放出一隻烏鴉去、那烏鴉飛來飛去、直到地上的水都乾了。 8:8 他又放出一隻鴿子去、要看看水從地上退了沒有。 8:9 但遍地上都是水、鴿子找不著落腳之地、就回到方舟挪亞那裡、挪亞伸手把鴿子接進方舟來。 8:10 他又等了七天、再把鴿子從方舟放出去． 8:11 到了晚上、鴿子回到他那裡、嘴裡叼著一個新擰下來的橄欖葉子、挪亞就知道地上的水退了。 8:12 他又等了七天、放出鴿子去、鴿子就不再回來了。

標準巴比倫版本(約1300-1000BCE[15])(奧賣葛譯，譯自[14])：

Epic of Gilgamesh (The 11th tablet) 我放出一隻鴿子去 那鴿子飛去；它又回來 因為找不著落腳之地 ， 就回頭 我放出一隻燕子去 那燕子飛去；它又回來 因為找不著落腳之地 ， 就回頭 我放出一隻渡鴉去 那渡鴉飛去，見到水在退 它進食，用喙理毛，舉起尾巴就不再回來了