佛教對肉食的看法

o1j2m3

这里是说除非能够止观进入正定，不然这些人吃人的惨况在宿命通的人面前是非常难看的一件事。而且，法师特地强调佛陀出世和正定。也就是普通的众生，如果无法达到正定解脱的境界，这就是那些人准备承受的痛苦。但是，把解脱来当赌博，值得吗？有谁可以肯定自己说能够一世解脱？这就是佛陀的悲悯所说的。当然，吃肉并没有直接的杀业，不代表没有间接的杀业，这些业力并非独立生存的，所以无法解脱，或多或少必须承受这些业力。

阿难当知。若用钱物。或役其力。偿足自停。

阿难，你应当知道，如果多用了对方的财物，或过分役使对方的劳力，这样比较好，偿清了自然停止，了结怨债。

还债欠债虽然冥冥中无人主宰，但业力是绝对公平的，大公无私，丝毫不差错。

如于中间。杀彼身命。或食其肉。如是乃至经微尘劫。相食相诛。犹如转轮。互为高下。无有休息。除奢摩他及佛出世。不可停寝。

如果正在还债期间，又杀害他的身命或食他的血肉，这样便生生世世，相杀相吞，犹如车轮，互为高下，永无休息之期。除非佛陀出世，教人怎样修习奢摩他（止观）正定，了性明心，才有消冤解结之一日。不然的话，虽历微尘数劫，而这些命债是没有完了之期！

这里佛陀警戒世人，不宜恣意杀生食肉，要不然相杀相食之苦报是历微尘劫都无法解冤。

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阿难。是等皆以宿债毕酬。复形人道。皆无始来业计颠倒。相生相杀。不遇如来。不闻正法。于尘劳中法尔轮转。此辈名为可怜愍者。

阿难，这十类人伦，都以偿清宿债，恢复人道的本形。皆因无始以来，颠倒妄造种种恶业，为讨债而相生，为索命而相杀，如果不遇如来出世，不得听闻正法，必无从悔过自新，就永远不得解脱。在这烦恼尘劳中，一定起惑造业，因业受报，自然轮转，不能停息。这类众生，虽得人身，仍然凶多吉少，稍有不慎，转眼又要堕落，真正是可怜悯之辈。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-5-2009 11:15 PM 编辑 ]

RICYON

原帖由 三法印 于 1-5-2009 10:30 PM 发表
南传最重要的就是解脱道, 不是沉醉什么口慈悲的, 解脱道真正慈悲的精神就是教导众生走出轮回..

Sadhu Sadhu Sadhu

o1j2m3

阿难。汝常晨朝以手摩头。

以下说身与触尘。在佛教里，出家弟子，一日三摩其头，默诵偈曰：“守口摄意身无犯，莫恼一切诸有情，无益之苦当远离，如是行者得度世。”守口即没有四恶：不妄言、不绮语、不恶口、不两舌。摄意即没有贪嗔痴。身无犯即不杀、不盗、不淫。不但不能做恶业，连想都不能想。不要令一切众生生烦恼，大家在一起修行，更要和睦相处。如对方有误会生烦恼，亦要向其解释。无益的苦行应当远离。无益苦行，如印度外道所修之睡钉床和涂灰身等，不但对身心无益而且迷因，不得实果。当时因有很多外道跟佛出家，佛要令其舍邪归正，故嘱弟子要三摩其头，时时警惕要守出家戒行，不要忘记已出家的本份。

佛是行中道，非独利己，还要利人，不但自觉还要觉他。所以佛要其弟子要做对人世有益之事，还要弟子们戒杀持素。如不得已或因地方、身体关系，则只能食三净肉，即是不见杀、不闻杀、不为我杀。

当时佛的堂弟是提婆达多，欲破僧团，别制五法。敕其弟子：（一）尽形寿乞食；（二）尽形寿穿粪扫衣；（三）尽形寿露地坐；（四）尽形寿不食酥盐；（五）尽形寿不食鱼肉。提婆达多所别制五法，专与佛作对，和佛争第一，认为比佛高一层。又挑拨阿阇世王子，杀其父王，自立为王，他便可为新佛，结果带肉身而堕地狱。

RICYON

原帖由 山野草夫 于 1-5-2009 03:24 PM 发表


非佛制戒，难以服众。

再说不杀生戒，已很足够，没必要多一条不食肉戒。
假如不食肉戒，有助于解脱，那么佛陀就不会反对提婆达多的建议。

Sadhu Sadhu Sadhu

o1j2m3

这部分，就是警惕杀生和吃肉之间的关系。并且，也说明了，很多人认为自己进入正定，却也可能因为助因，而堕落。当然，鬼神戏论教人杀生的也不少，而鬼神最喜欢用吃肉来引导人杀生。

我灭度后。末法之中。多此鬼神。炽盛世间。自言食肉得菩提路。

将来我灭度后，末法时期，有很多这种鬼神，好像火一样的旺盛，充满世间，他们亦修道，但不能断杀，还对人夸说，食肉亦可开悟，可得菩提正路。好像一般人说：酒肉穿肠过，佛在心里头。这真是狂言妖言邪说惑业！

阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生。本无命根。汝婆罗门。地多蒸湿。加以砂石。草菜不生。我以大悲神力所加。因大慈悲假名为肉。汝得其味。奈何如来灭度之后。食众生肉。名为释子。

阿难，众生肉是不可食的，我只是教出家人，可以食点五净肉：即不见杀、不闻杀、不为我而杀、自死肉、鸟残肉。这五种肉是我以神通之力化生，本来没有命根，亦因你们婆罗门所居的地方，天气过于潮湿，又多沙石，不能够种果菜，连青草都不能生，故我用大悲神力，幻成这五净肉，使你们得食，奈何在我灭度后，一般不肖之徒，居然食众生之肉，还敢自称是释子呢？

学生问：佛既然戒杀，为何又用神力化五净肉，教出家人得食，为何不化蔬菜或稻米等呢？

上人：有人愿意回答这个问题吗？

学生：经文上说：“汝婆罗门，地多蒸湿加以沙石，草菜不生”，大概是地理环境之限制，故佛陀便化肉而不化稻菜。不知这看法对吗？

上人：佛陀既有大神力，在沙石之地，化蔬菜稻米，亦是轻而易举之事，根本不受地理环境之限制。莫如说：佛很了解众生的心理，知道一般人喜欢吃肉，就算某些出家人，要他立刻断荤吃素，他会感到吃大亏，舍不得肉味。佛为顺从人情，来接引这些人，先作一个方便，允许他们可以吃五净肉。并说明是佛力所化，没有命根。但在其他经论，如楞伽、大涅槃经等，都说得很清楚，为佛弟子，不应吃众生肉，因断大慈悲种性，是修净行的一个很大障道因缘。各位对这点，应该彻底明白，不应借口说佛允许出家人吃五净肉，便可随便开斋破戒，即是曲解经义，大错而特错！

汝等当知。是食肉人。纵得心开似三摩地。皆大罗刹。报终必沉生死苦海。非佛弟子。如是之人。相杀相吞。相食未已。云何是人得出三界。

你们应当知道，食肉的人，纵然得到心开，亦只是暂时境界，似乎是有点定力，但这都是大罗刹之类，等到福报享尽，必定沉落在生死苦海中，不是佛的弟子。这样的人，既然互相杀害，互相食啖，没有了期，又怎么会跳出三界呢？

白布飘扬

吃素或许是可以用来抵制畜牧业商业杀生的手段之一，
但是，这只是众多抵制不杀生的方式之一，并不是绝对的手段，也非唯一有效的手段，更非必然如此、别无选择的手段。

直接提倡不杀生、学习慈悲，有时比提倡吃素更为直接有效，
反之，单单主张吃素，还是无法避免农业的杀生（如预防虫害、虫灾时）。

一些素食主义还有一个错误的观念，就是认为吃素比吃肉的更清净，而事实是，是否清净，是看自己的行为造作，而不是食物。
食物并不会使一个变得更清净或更不净。

这是南北传正信佛教共有的正见。（注：阿含经是现代南北汉藏佛教共同奉行的经典。）

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 1-5-2009 11:32 PM 编辑 ]

RICYON

原帖由 我爱世人 于 1-5-2009 01:33 PM 发表
唉。。。为了维护自己还想吃众生肉，又再搬出这些邪说茶毒佛子，蚕食佛法。。只要不合自己胃口，无法有效去反驳时，只会一再搬出否定佛典的老调邪说，言语中常带傲慢狂妄，
不知天高地厚，至今仍冥顽不灵，无法回头 ...

看来茶毒佛子的并非是三法印，应该是“我爱世人”在倒毒茶请佛子喝吧。
很多人说我是佛弟子，但所学非佛教义。还把佛教义添上颜色。

o1j2m3

说明慈悲者，必定会舍弃贪欲，也会不好意思食用众生的肉。不过，北传的法师一致认为，除非持钵众生施舍，不然比丘不应该吃肉，因为那牵涉到口欲，对众生也不慈悲。

清净比丘及诸菩萨。于歧路行。不蹋生草。况以手拔。云何大悲。取诸众生血肉充食。

持戒清净之出家人，及诸大菩萨，在分歧小路上往来，亦不愿意踩踏青草，何况用手去拔？为什么自称为大慈大悲的人，还要吃众生的血肉，来滋养自己的身体呢？

o1j2m3

直接提倡不杀生、慈悲，有时比提倡吃素更为直接有效，
如果我是屠夫，也可以回应你一句：你吃肉所以我杀，如果你吃肉根本就没有资格说不杀生。

（请深切的了解人性）

o1j2m3

食物却会让不清静的人，堕落轮回不止不休。
素食的流行，遏制了多少杀生，已经是算不清楚了。
单独提倡不杀生如果真的时时刻刻都有效果，雷迪尊者就不用提倡素食了。

RICYON

如果把食肉当成不慈悲或残忍，那么这观念已经推翻了无我的定律，是无明。因为不明白死的身体已经没有生命，它只不过已经是一个将变坏，腐烂的臭皮囊，已经没有了知觉。

o1j2m3

直接来说，你的见解没有错，所以我也不介意去巴刹碰一碰肉。
不过，问题是在于：
1。食肉并不等同残忍
2。食肉并不一定不慈悲
3。食肉却肯定会导致很多不慈悲的情况出现。

o1j2m3

网络编辑，或许很多人不喜欢这种论调，也把这种论调称为强迫，这不须要强迫，当作看故事好了，各自选择，这里面就有我说的上述那三种情况：

1。我刚开始吃素的时候我身边的人谁都不相信我会吃素 ,原因是很简单,我爸爸是个屠夫.用我同学的原话就是屠夫的女儿都不吃肉了,这肉还卖给谁去?

2。山僧去年的一位皈依弟子，以前，他每天是帮人杀鸡杀鸭的，日宰数千而不疲，老板对他非常夸赞，他也以此自豪而杀得非常起劲。他原本是口才流利、滔滔善辩的青年，几年下来，讲话已是愈来愈讷讷不畅了，心中有很充足的道理和很好很动听的理由，也无法畅所欲言的表达出来了，他常因此而急得嚎啕大哭！

3。肉食者并无法跟屠夫说「我要吃肉，但不准你杀生。」由此可知，荤食者所吃的动物是完全直接为他而死，屠夫也只不过是拿钱「代劳」罢了。

4。大学生当众下跪为猫“请命” 商贩不以为然：商贩们轰撵、嘲笑不以为然 大学生当众下跪为猫“请命” 一名学生看到猫皮哭了起来；一名“屠夫”说：“就算我不杀，有人要吃其他人也得杀。” 新闻回放 两年来，铁北鸽子市场出现了卖猫、狗等小动物的商贩，商贩们现场屠杀，就近卖给市场附近的烧烤店，“烤猫”也在近两……

5。一群目瞪口呆的屠宰場工人，拒絕宰殺一只跪地求饒的大水牛，它的雙眼充滿哀傷，同時臉頰掛滿著眼淚。 「人類一直以為動物是不會哭泣，可是那只水牛真得像個嬰孩一 樣地啜泣著！」

6。屠宰场要移点 屠夫甩手不干：听说猪肉来了，市民纷纷赶往市场，不一会儿，一头猪的肉就没了！

7。在您的印象中，也许屠宰场只是一个把动物变成肉的地方，但是如果您有机会到这个人间地狱去走一趟，您可能会大惊失色，并且为那些动物朋友伤心落泪。有位记者叫做韩世子，他曾经听过屠宰场种种残酷的实况，但是从来没有亲眼见过。有一次，他想要报导屠宰场的情形，他托了友人辗转引路才进了某家屠宰场，并且把亲眼目睹的整个屠宰过程报导了下来：也许您会跟我一样觉得这些人实在是太可恶，他们不应该这么残忍。但是回想一下，我们的行径跟他们又有什么不一样呢?差别只是在于他们生吞活吃，而我们是让别人替我们把它们凌虐至死、把它们开肠破肚、把它们剥皮抽筋、把它们割肝取肺、把它们头足两分、把它们流血取髓、把它们分严包装。

8。看完有點想哭...不知該怎麼說，但我希望有更人道一點的殺牛方式....難怪有些人不吃牛肉(非宗教).....原來所謂的極品飛力之類是這樣從牛的身上...

9。虽然喜欢吃牛肉，但是不喜欢看它被杀！！你这话感人~！不能容忍杀牛的人，可是不杀就没有牛肉吃。有没有安乐死啊

10。我不想吃肉，是因為當我把盤子裡的肉放進嘴裡時，腦袋總會想到盤子裡的肉慢慢融合，變成屠宰場裡臨刑前嗷嗷直叫的或豬或羊或牛等等。那幅畫面血淋淋的，我從小便見。我家不是屠戶，但我家是做皮衣原料的，從小時我便因為看見各種大小的動物在我面前出血剝皮挖肉的場景，心驚肉跳。感覺自己也會被那樣如此對待。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 2-5-2009 12:25 AM 编辑 ]

白布飘扬

错了，朋友，我只吃”食物“。
食物中或许有”肉类“，但是我和屠夫不同，因为我并没有杀生，也没有杀生的念头，也从来没有叫其它人杀生来供我吃“肉”，因为这一点，食三净肉者和屠夫及贩肉者不同。
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如果我吃肉就是”间接“伤害到生命，那么今日养活世界人口的高产量农业，不也是建立在”有效预防虫害“的基础上吗？”间接“杀死无数虫鸟的食菜者又有什么资格指食肉者”间接杀生“呢？
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对于畜牧业者，你要改变的是人的思维方式，说话是有时机的，在缺乏技巧和机缘的情况下说话，是会让人觉得你是在威胁他的生存方式的。当人对你有敌意时，他不会因为你是否素食者而认为你而更有资格的。

在你未能提供更好就业机会的情况下，你要改变一个渔村或一个农场的人是很难的。这点，不会因为你吃素或者吃肉就可以办得到的。

这就是为什么，教育比敌意的抵制更为有效。
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另外，我还是要重复我之前帖子所要表达的完整重点：
吃素或许是可以用来抵制畜牧业商业杀生的手段之一，
但是，这只是众多抵制杀生的方式之一，并不是绝对的手段，也非唯一有效的手段，更非必然如此、别无选择的手段。

直接提倡不杀生、学习慈悲，有时比提倡吃素更为直接有效。

是否清净，是看自己的行为造作，而不是食物。
食物并不会使一个变得更清净或者更不净。

原帖由 o1j2m3 于 1-5-2009 11:35 PM 发表
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食物却会让不清静的人，堕落轮回不止不休。

迦叶佛答道：「杀生、伤害、偷窃、说谎、欺鳊、邪淫,这些才是腥臭,而不是因食肉才会带来腥臭。那些傲慢、无礼，背后中伤他人，险恶，不怀好、吝啬，这些才是腥臭，而不是因食肉才会带来腥臭、愤怒、骄傲、固执、含敌意、欺骗、妒嫉、夸大，这些才是腥臭，而不是因食肉才会带来腥臭、那些败坏道德的、好中伤人的、虚伪的，他们是人类中最恶毒的，所作的都是恶业。这些才是腥臭的，而不是因食肉才会带来腥臭。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 2-5-2009 01:02 AM 编辑 ]

山野草夫

原帖由 白布飘扬 于 2-5-2009 12:33 AM 发表
直接提倡不杀生、学习慈悲，有时比提倡吃素更为直接有效。

善哉，善哉。

法句经－惩罚品

129．
一切众生都害怕刑罚，
都害怕死亡。
推己及人，
人们不应杀害他人，
或唆使他人杀害生命。

130．
一切众生都害怕刑罚，
都爱惜自己的生命。
推己及人，
人们不应杀害他人，
或唆使他人杀害生命。

o1j2m3

是对，是错，由现实告诉你吧。

错了，朋友，我只吃”食物“。
食物中或许有”肉类“，但是我和屠夫不同，因为我并没有杀生，也没有杀生的念头，也从来没有叫其它人杀生来供我吃“肉”，因为这一点，食三净肉者和屠夫及贩肉者不同。

却和食肉者一样误导了屠夫，不是吗？从种种例子，最起码屠夫是这么认为的。

如果我吃肉就是”间接“伤害到生命，那么今日养活世界人口的高产量农业，不也是建立在”有效预防虫害“的基础上吗？”间接“杀死无数虫鸟的食菜者又有什么资格指食肉者”间接杀生“呢？

那为什么世界需要那么高的产量呢？因为要供应肉类。

对于畜牧业者，你要改变的是人的思维方式，说话是有时机的，在缺乏技巧和机缘的情况下说话，是会让人觉得你是在威胁他的生存方式的。当人对你有敌意时，他不会因为你是素食者认为你而更有资格的。

吃素的流行，就是建立新的生存方式，新的事业，机缘这个东西，必须由流行带领，因为很多人都是看不清楚的。屠夫觉得生活难过，自然就会转行，也有另一个情况，良心发现。不然，还是回到上述的网络编辑好了，那就是你将会得到的答案。

在你未能提供更好就业机会的情况下，你要改变一个渔村或一个农场的人是很难的。这点，不会因为你吃素就可以办得到的。

这就是为什么，教育比敌意的抵制更为有效。

所以，很多人开创了各式素食事业，净宗的朋友偶尔也为转行的屠夫安排另一份工作等等的。让流行去教育，让很多人一起建立流行，这是人最基本能够接受的教育，就比如科学报告等等。

另外，我还是要重复我之前帖子所要表达的完整重点：
吃素或许是可以用来抵制畜牧业商业杀生的手段之一，
但是，这只是众多抵制杀生的方式之一，并不是绝对的手段，也非唯一有效的手段，更非必然如此、别无选择的手段。

直接提倡不杀生、学习慈悲，有时比提倡吃素更为直接有效。

至今，确认的是，吃素，并且流行吃素，并且让吃素完全的健康化，是最有效果的。这个可以从各种历史见证，还有各个环保组织取得资料。

o1j2m3

世界上，因为各个组织鼓励素食，已经让最少上千的屠夫转行，不过这个没有实际的数据。在人口增长中，如今世界上估计有上亿的素食者，每天减少了供应市场相等于的1000000只鸡的分量，这是1000个屠夫的工作，也就是减少了1000个屠夫的工作机会，不再让人继续这些不好的行业。

屠夫转行的原因：
1。良心发现
2。无法维生
3。找到更好的行业

却很少屠夫因为：不要杀生，这句话转行。

o1j2m3

请理解：
因时制宜。
也请深切的了解人性。
迦叶佛说的没有错，但你这么引用，却是错误的，因为楞严经说“助因”，也就是食物对于还没有解脱的人的影响，包括因为食物导致的各种利害关系业力行为等等。

请问：迦叶佛的肉，从哪里得到的？是从市场买的吗？

如果你已经解脱了，相信很多人都没有意见。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 2-5-2009 01:18 AM 编辑 ]

白布飘扬

是的，素食是一种手段，不杀生才是目标，而灭苦则是最终目的。
教育，比单单提倡素食来得有效，这也是佛教在做的。

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食物，不是一个清净与否的导因或助因，由内心意念引发的思想和行为造作才是，这也是迦叶佛所要说的重点。佛教的素食者应持有如此正见，不会因为证果与否或时空不同而有异。

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 2-5-2009 01:47 AM 编辑 ]

o1j2m3

是的，素食是一种手段，不杀生才是目标，而灭苦则是最终目的。
教育，比单单提倡素食来得有效，这也是佛教在做的。

提倡素食实际上早已经包含教育，也比单单教育来得有效，这也是事实。

食物，不是一个清净与否的导因或助因，由内心意念引发的思想和行为造作才是，这也是迦叶佛所要说的重点。佛教的素食者应持有如此正见，不会因为证果与否或时空不同而有异。

这的确是正见。
食物的获取方式，影响等等，也是由内心意念引发的思想和行为造作而形成，会直接形成一个清净与否的导因或助因。任何修行者应持有如此正见，不会因为证果与否或时空不同而有异。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 2-5-2009 02:31 AM 编辑 ]