佛陀不反对肉食却反对买卖肉类

bashlyner

古时的确有天上掉下来的肉。古印度有个传说，某寺院有几个僧伽很久没吃肉，嘴馋很久。某日他们见到天上 ...
素还真 发表于 26-6-2012 04:56 PM

我赞成不买卖肉食之说和三净肉在某些情况是没有冲突的，但是我不认为佛陀和他的弟子这辈子都是吃自然死的肉或者“刚好”在家众不是为了供养而的准备的肉。如果佛陀整个僧团一天可以吃得下半头牛，两天就是一头，代表着供养的在家众少了一头牛的粮食，必须多杀一只牛来填补这个缺口，这笔账要如何算？

bashlyner

出家人食人们供养的肉，和在家人买肉吃的心态是不同的。前者是不刻意选择，对人们布施的食物一视同仁。后者 ...
素还真 发表于 26-6-2012 05:10 PM

所以没烦恼的前者应该劝告后者食素？还是任由后者杀害动物来供养自己？

susupapaya

OK，我赞成种菜会杀生，接下来我们讨论下既然种菜和肉食都会杀生，为何还会有三净肉、十禁肉、不能买卖肉食这些规定？为何没有三净菜、不准买卖菜这些规定？bashlyner 发表于 26-6-2012 05:13 PM

植物不是有情众生，吃植物本来就没罪的，自然就不会还有三净菜，不能做买卖的问题，佛教很讲究动机，比如你走路无意踏死蚂蚁虽属于直接杀生却是无罪，种菜的农夫杀害昆虫是为了保护自己的“财产”，昆虫不是菜的一部分，所以这是另外的杀业，农夫不是因种菜获罪，而是因杀昆虫获罪，种菜不杀生其实是可以的，不过却非常非常辛苦，吃菜的人不会因此获罪，吃第一手的菜其实就已经是三净菜了。

susupapaya

回复  susupapaya

什么叫修成功？不是靠业来衡量？我还第一次听到这样的论点eh， 你自己发明的？也许我 ...
littlepenguin 发表于 26-6-2012 05:24 PM

如果你可以不再生起新的业那你就有本事断轮回了，但是过去的业不必全部消除，要把业全消完应该是一些大乘经典的教法，也或许是你自己误解了。

素还真

所以没烦恼的前者应该劝告后者食素？还是任由后者杀害动物来供养自己？
bashlyner 发表于 26-6-2012 05:27 PM

bashlyner兄，上述的说法都不是。怎么说呢？

关于大家关心的素食问题，我素还真是可以解决的。如何解决呢？就是等某一天全世界的人都素食。其道理是这样的，众生来自光音天，天界是没有肉食的。后来众生堕落到梵天，再堕落到人间，畜生，饿鬼，地狱，这样肉食就不可避免了。任何世界都有成，住，坏，空。在非常遥远的未来，地狱会消失，人类，畜生，饿鬼等等会转生到天界，然后这个世界就灭亡了。所以说素食的问题，本来就是个大循环的问题。


佛教不是解决这个世界成，住，坏，空大循环。佛教是解决众生脱离六道轮回这个问题。如何脱离六道轮回佛教已经有教导。身为佛教徒，我不会假设佛陀与圣弟子们会食到非三净肉。我可以假设后世的佛教弟子有可能会吃到非三净肉。至于吃了非三净肉会如何，我就没有智慧回答。至于人们杀生造业供养佛陀弟子，这些弟子会如何，我也不知道。不过肯定的，这个世间众生杀来杀去，跟佛教解脱是无关的。

三法印

佛陀从来没有默许在家众杀生取肉供养.
佛陀禁止杀生, 所以在家众没杀生, 若在家众要吃肉或供养肉可以买三净肉.
若出家众得知在家众杀生取肉供养自己是要拒绝的.

吃一碗叉烧饭是没有杀业.

littlepenguin

如果你可以不再生起新的业那你就有本事断轮回了，但是过去的业不必全部消除，要把业全消完应该是一些大 ...
susupapaya 发表于 26-6-2012 05:48 PM

   好吧，还是把南北分开来说。
我所理解的啦，除了不再生业（好或坏），在南传，还要受完所有业，在北藏传则是消业。

据我所理解，南传的还要受业，修行只是加速受业，将业尽快受完，不管是好或坏，好业无法消恶业。在北藏传则是消业，好业或某种修行可以抵消恶业。

你提出的不消完业也可以断轮回这点，坦白说， 我有点不认同是佛教观点，因为这是我第一次看到有人讲可以带业断轮回。

bashlyner

植物不是有情众生，吃植物本来就没罪的，自然就不会还有三净菜，不能做买卖的问题，佛教很讲究动机，比如 ...
susupapaya 发表于 26-6-2012 05:43 PM

同样的道理，吃肉也是没罪的（这点其实我是赞成的），因为肉是死物，来源是动物的尸体，而动物本身被杀和种菜杀害昆虫本质一样，种菜不杀生的难度其实就和路上找到自然死的动物尸体一样难。在目前看来吃肉和素食在本质上是对等的，因为在多数情况下不管是肉（死物）还是菜（无情物）的产生都是经过杀生的来的（不管是不是有意）。



问题就来了，佛陀对肉食非常的讲究，才会出现三净肉、十禁肉、不准买卖肉这些规定，如果佛陀可以在本质上对第一段两个现象加以说明，那么实际上是不需要出现上述的那些规定的，更加不会出现我在前面几楼说的“慈悲的同时又选择性失明”这个矛盾，为何不直接说动机决定业报就好了？到最后在家众是不是故意杀害动物反而不是佛教研究的重点了？在家众是不是有意杀害这个现象也不是佛陀和比丘们在普度众生的时候需要考量的问题？

littlepenguin

植物不是有情众生
susupapaya 发表于 26-6-2012 05:43 PM

   你既然也提出植物不是有情众生，那请问你什么是有情什么是无情？
有情无情可是原始教义？ 有情无情这个概念出自那部经典？ 有情无情在梵语或pali文是什么， 原意又是什么？翻译对吗？

你既然有留意这贴， 应该有看到我对有情无情的看法，那你有什么看法？像绿藻这种一半动物，一半植物的，你又认为是否在六道里？是有情还是无情？

另外，还有个很重要的疑点，佛教那部经典可曾说过植物不再六道的？北传某些经典还说前世是植物的呢？

我知道你是南传的，你可不理北传经典植物轮回之说，可是南传六道可有记载植物不在六道？ 可有明言什么动物在六道？什么动物不在六道？像绿藻一半动物，一半植物可算在六道？ 细菌类可算在六道？昆虫可算在六道？virus，半生物，半非生物可算在六道？

peaci

机缘未到，怎么解释也是徒然。开智慧，是学佛的根本

bashlyner

bashlyner兄，上述的说法都不是。怎么说呢？

关于大家关心的素食问题，我素还真是可以解决的。如何解 ...
素还真 发表于 26-6-2012 05:51 PM

你直接把整个话题的范围扩大到其他六道，就等于问题不存在了吗？

你第二段的解释也是在逃避问题了，你用上帝视角而不是人类的角度出发，就和另外一个主题的网友说的那样 “不管有没有罪，对修行解脱有帮助吗？”，这代表吵了这么多年的课题全部就可以扫进地毯了？大家各自修行就好？


你这种说法也算是直接否定了佛陀数十年来入世的各种贡献，佛陀本身为了普度众生而制定了很多入世的戒律，以及在很多凡人的烦恼上给予了帮助（比如说这个主题就是其中一个烦恼）。你可曾看过佛陀遇到这种问题的时候会不屑的说 “我只关心解脱出六道轮回，至于你们世俗的人一直在吵吃肉是不是造业这个问题以及其他大大小小的烦恼，我一概不理，反正你们杀来杀去我也照样可以解脱”。这像话吗？

kami2012

我还是做一个勤学佛经、勤念佛号、勤做善事、勤修禅法，但是信从因果报应、业力轮回的“懒人”吧。谢谢 ...
谷成 发表于 26-6-2012 05:14 PM

   赞成。 有心扭曲毁旁佛法就由得他吧，人家要吃肉就吃肉吧，要吃素就吃素吧，要杀生就杀生吧，要双修就双修吧，不需要给那么多理由来合理化的。要挑战因果就由得他吧，佛教会灭亡但因果不会。没智慧修行不高的“懒人”做做也不错。

LIMWENSEE佛友最了解因果了。

南无观世音菩萨，南无阿弥陀佛！

moon_boy

搞清楚无明，贪欲
就是知道自己所作能不能引起整个业的效应。

以我的理解
佛陀，阿罗汉在证悟之后所作，没有构成业的再生，因为他们已经破除无明烦恼，断了贪欲。
他们只需要受到今世没有证悟前，过去世，过过去世以上的善恶成熟发作的果报，后就不再轮回，而进入涅磐。


无明即对事物无知，无法看清它的原本整个现象。对四谛不明。不知苦谛，苦形成之因。
对业的形成，缘起法则不清楚。
执着五蕴（色蕴，对我看到动植物的概念，受蕴，对我看到动植物的感受，想蕴对我看到动植物反应出来心里所看到的现象，行蕴，对我身嘴意念所做出来对动植物的行为，识蕴，对我眼睛，鼻子，舌头，身体，耳朵，意念，跟动植物产生的好坏意识），五蕴以我为主体，认为有我的存在产生的错误。

执意杀害，你对杀害有贪恋（执意成分，有意念性行为，这是业的产生）构成。也就是对我有产生出来的一种反射。因为有业的制造才有果，果报的时间是需要等到其所有条件成熟后，才会产生的现象，这世的人在过去世，过过去世，甚至更加过去世 ，带有的未成熟的果报，在今世也有机会成熟，时间机缘一到，就会产生。（也包括，过去世的意识，因为过去对识蕴执着，产生了对吃肉，吃素的一个我有强烈概念）

由于无明，有意念的产生错误的身体口意念善恶行为（杀害，保护）（行），行生起意识，意识引导我的名色（眼耳鼻舌身意），跟六尘（色声香味触法）互相起作用，产生接触反应形成触。因为接触才得以受的生起（也就是植物动物受伤害的感受，引起我自己对这些的快乐痛苦的感受），因为有苦，快乐感受，才会产生喜欢，讨厌，脱离，渴望（就是贪恋-也包括对动植物伤害心生痛苦，追求吃素的渴望），因为有贪恋，才会有造成 取的行动（把贪恋意念形成行动）也就是肉欲，邪见，执迷，等等（错误性理解素，肉造成的业，造成了不正见）。因此这点构成有的形成（也就是下一世的业造成原因），这个有是重点。因为他变成今世，后世的生（包括我对动植物的执着）。有生才有死，烦恼，痛苦跟根源，一直流转不停。（苦之因）

我还是同样那句，不构成杀生的五条因素，就是没有贪欲。这是无法引起今世业，后世业的形成。食物只是饱腹。灭除无明贪欲，就是不受后有，进入涅磐。当然这不是容易的。
最难灭的无明贪欲，是内在的细微，心很难察觉到的。
只有禅修，才能看到自己内在细微贪欲部分。

三法印

嗜那教有所谓的"真我主体", 有业的"持有者"和增减. 要灭完业才能"自由", 有一个"我"得自由.
所以非常强掉人我他的慈悲.

佛教是讲缘起法, 不立主体. 单单这个几乎没多少人懂, 若懂了就不会有我慈他悲的情结......
所以要明白佛教请正确明白缘起法, 不然也讲多也是多余的. 最后终落个有"我"做为整个思维的中心依据而立说...

工藤洗衣机

有一位以贩卖猪肉为生的商人，他对学佛法很有兴趣，也很愿意遵守佛教的戒律来修正其身。有一次，在他听完某法师的关于慈悲与杀生的开示后，他问了法师这么一个问题。

猪商：法师，我本身是从事养猪、卖猪肉的，那我是否罪业深重？请问有什么方法可以化解或减轻罪业呢？

法师：你可以转行不做这行生意吗？

猪商：嗯.. 比较困难。这生意是我父亲传给我的，我自小就跟父亲学做这门生意，也做了几十年。如果现在叫我转行，我也不晓的可以做些什么好，对其他行业不熟悉。再说，我现在也是靠这生意来维持家庭开销。

法师：既然是这样，那你就维持现状吧！

猪商很费解，就问：但是我很想学佛修行，这不会造成障碍吗？

法师：这怎么会阻碍你修行佛法呢？如果你强迫改行，你更需要花时间去适应新工作，收入是否稳定也还是个未知数。这不单是让你添增烦恼，也苦了家人，这时候你还能安心学佛修行吗？现阶段，你能做的就是继续做好你的本份，修行也一样继续，有赚到钱了就多做善事、做回向，多积点福报吧！

琁凨的看法是，戒律这两个字在字面意义上看来，就像一条单轨道。而事实是其背后隐藏著许多我们看不见的条件，错综复杂。这些条件或许就是所谓的因果关系或业力。

对于楼主的疑问，个人觉得是没有矛盾的。一条戒律用在一百件不同的事情上，可以产生不同的效果。因此，一些虚拟的情节讨论是无法得到一个正确的答案的
琁凨 发表于 26-6-2012 02:03 PM

    简直误导众生。
杀生的事业一直做，你以为做其他善事就能抵偿？
杀生的事业会有一大堆冤亲债主，还可以安心学佛？
继续杀生事业、继续修行，就不用偿还杀生的果报？
还是你认为听了法师这么说，就可以心安理得的继续杀生事业？


依我看，法师这种间接鼓励，会害死人，尤其是那些读了这遍文章的人，把这种方便法合理化。

工藤洗衣机

回复 275# bashlyner


    太厉害了，你的回复一直刺激我的思维。
只要你完全明白我说的矛盾。

littlepenguin

嗜那教有所谓的"真我主体", 有业的"持有者"和增减. 要灭完业才能"自由", 有一个"我"得自由.
所以非常强掉人 ...
三法印 发表于 26-6-2012 07:30 PM

   修行是断无明，断无明是为了不再生业，可是不再生业，却要受完以前的业才可以断轮回，如果你说灭完业才能"自由" 是嗜那教 不是佛教，好像有误哦，而且我是指原始佛教。

既然你提起缘起法，我也不得不说缘起法的矛盾，缘起法却不要谈第一因，没有第一因，又怎样无明始起？没有第一因，整个缘起法就不成立了，矛盾。

royallam

回复 287# littlepenguin

阿含經有寫去看看。。。

guilimen

回复 297# littlepenguin

佛教的''第一因''也是上帝嗎

littlepenguin

回复 298# royallam


   阿含经有写什么你就直接说吧，讲阿含经有写，我哪里知道要去找那一部份，这样多。
顺便和你说说为何我不信阿含经吧，佛陀连地球都会认为是平的，我就不想读阿汉经了，我信科学好很多