让我这个中立来说话吧（帮助2023年大选）没有对骂，个人意见，欢迎讨论！

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 08:44 AM
中国帝制延续了多久，好不容易盼到民选的政府，一倒腐败丑陋的制度，问题是当时枪杆势力还不足以给奄奄一息的晚清一个痛快，联合了当时的军阀势力倒政府，请问换了政府有扫平了道路，让第三势力抬头了吗？
分清楚什 ...

”请问换了政府有扫平了道路，让第三势力抬头了吗？“

还是那句，第二势力都没机会抬头，第三势力会有突然冒出来掌权的机会？
你只会说第二势力不稳定搅乱政治。
可是新的第三势力出现也不是一场保证是最好的。
我们能做的就是期盼第3势力更好，但是也不能就像现在第二势力那样盲目地期盼地信赖。

我只是觉得在这种情况，执政党知道自己也有不利，调换也是时间的问题。
我看了你的profile已经很清楚你在帮哪一方的人。
现在讲对人民的利益的牌已经是白费了，就只能用废票和第三势力来拖延政府对调的情况发生。

wayne1004

甲洞四大才子 发表于 18-4-2018 08:36 AM
高见。第三势力还未成型，只会分散选票。

1. 给与投废票的人优越感，创造投废票是为民主的新生代的崛起的概念。
2. 利用这些人深感自己比两方人优秀的心态把自己的票废了。

这是心理战。
当你给人家优越感，人家感到自己的思想比一般人premium，更理智，你就很难拉回现实难看的情况。

实际还是那句，废票都说了是废票。怎么改变大选？
为什么不想到肮脏一点，不观察是不是一派放的风声来影响另一派的决定。
事情总是不完美，没有free的甜品的。况且在马来西亚这个地方。

wayne1004

白狐狸 发表于 18-4-2018 08:17 AM
原本不想回了。最后一次吧。

是要你分析，我已经简化的不懂怎么表达了。这世界没有谁欠谁，没有人需要step by step  guide 谁的。

言尽以此。

谢谢你的参与。
我个人真的不明白你的比喻。不是假装不明白。
可能等一下其他人可以解释。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 09:13 AM
请问谁来评估。评估的后又可以在选举上做出什么决策性的影响？

你问如何来评估，我已经举例了，你如果不认同这些数据可以评估就反驳。
我答不到谁会去评估，感觉一口井就在那，你要我回答谁去喝那口井。
如果两边没有要去理废票为何有升高的理由，只能说两边政党说每一票都重要是鬼话或者废票比重不足以去影响两边战况，各自讨好基本盘。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 09:25 AM
”请问换了政府有扫平了道路，让第三势力抬头了吗？“

还是那句，第二势力都没机会抬头，第三势力会有突然冒出来掌权的机会？
你只会说第二势力不稳定搅乱政治。
可是新的第三势力出现也不是一场保证是最好的 ...

你啊，看了我的profile就因人废言了吗？
看了我之前carinoob的ID profile没？
为什么你感觉我我的言论会偏向一方，理由很简单，国阵霸占马来O西亚太久了，我是现阶段没可能投它一票，可是如果它有提出类似前民联那种政治主张，我不排除会支持它们改革。
所以我的眼光都注重在反对党的政策，为何我现在的帖子都在集中在马哈迪身上，偶尔酸一下行动党呢？过去是它们提出的愿景，打自己的嘴巴也是它们自己。一个为了别人选票顾忌这或那，你跟我说反对党可以改革这个国家，我不禁要打个黑人的问号。
上届民联提出的政策起码符合我的观点，接下来就看看它们执行力如何了，很遗憾的是，上届变天没有成功，反倒是内哄解散了，说什么可以制衡党内极端政策或分子，我看到行动党的无力，我看到公正党两边都要讨好，伊党的一意孤行。
这次更好了，用老马吸引乡下的传统选票，推出更种族主义且走回老路的政策，行动党的无争，公正党的无为，如何制衡老马失控或离世后底下的党员？哈迪教训还没吸取吗？

看了我举例的例子了吗？为了能够加快从晚清建立了民国，迫不得已跟军阀袁世凯合作，也愿意让出了总统位子，这情况跟现在不类似？
为了倒巫统，拱个居心不良的政客上来说改革，改在哪里？

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 11:00 AM
你问如何来评估，我已经举例了，你如果不认同这些数据可以评估就反驳。
我答不到谁会去评估，感觉一口井就在那，你要我回答谁去喝那口井。
如果两边没有要去理废票为何有升高的理由，只能说两边政党说每一票都重 ...

对不起，我是问谁来评估那些废票？Data是有谁是可以在大选主办单位中分析这些废票。你的评估法律上有效吗？

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 11:11 AM
你啊，看了我的profile就因人废言了吗？
看了我之前carinoob的ID profile没？
为什么你感觉我我的言论会偏向一方，理由很简单，国阵霸占马来O西亚太久了，我是现阶段没可能投它一票，可是如果它有提出类似前民 ...

说得好，反对党的烂摊子。这不是内幕，他的阴晴转变大家有目共睹。

大家都知道投执政党的人民是坚持不改变的，依旧跟随60年的政治脚步行走的。听着，我这里说的是选民。
不排除反对党中有跟你说那样换汤不换药的人，但是也包含了想要更新政治脚步的人。
这是执政党里完全看不到的。

Upgraded

Ragnarok026 发表于 18-4-2018 09:22 AM
你要他們開始成熟也得給個契機啊。如果第三勢力幾十年的選舉都是輸掉按柜金告終，這不也是在把他們在搖籃中扼殺了麼？

我認同需要改變，505那時候的民聯除了回教黨課題外，對種族議題的妥協很少，焦點都集中在 ...

我的票从来都是给第二或者第三势力的。。。。 很久以前一个台湾朋友告诉我。。 他的票也是永远投给在野党/独立人士的，原因很简单，就是不要给政府太大的权力。

马来西亚的问题是如果要推翻一个掌权超过60 年的大树，只是靠独立人士/新党是不可以的。

这也是为什么反对党们要组团， PAS, Rocket, PKR 等都已经不是什么新党了，他们奋斗了那么久，他们知道如果不团结的话是不可能变天的。

如果是这样的话，我们又怎样能期待第三势力或者新概念的党可以站起来 ？

还有的就是我们怎样可以确定新党/独立人士在党选了过后会实行理念和承諾 ？


很多人在意老马会推翻现有的政策，我也担心，但如果深想一层的话，不难发现老马对于马来西亚政治还是很有经验的。


他知道什么东西可以攻破 BN ~ 所以我完全不期待他可以把公平的理念和承諾作为推翻现任政府。


如果有人怀疑他是为了家族利益，我完全不反对，但如果有人怀疑他不会治国的话，我是不会相信的。


现在的在野党也是要靠大家一起组织的，这不像马华在 BN ~ 马华的离开对 BN 来说无关痛痒。


但如果老马太过分的话，PRK 或者 DAP 的离开，他的政府就不成形了。


我绝对不是反对党的粉丝 ~ 我只是一个希望看到马来西亚可以变好的公民而已。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 12:26 PM
对不起，我是问谁来评估那些废票？Data是有谁是可以在大选主办单位中分析这些废票。你的评估法律上有效吗？

这些数据有了，两派要怎么分析就看他们的功夫了。

比如，上一届某个地区的投票率是85%，废票率是0。5%，反对党票数险胜执政党3%。

这届投票率跌至70%，废票率大约5%，反对党反而输了将近7%。
怎样都会做检讨何以选民投票率不如上一届，废票率何以上升，是不是什么课题打错方向或者不对该选区选民的胃口。
当然还要靠量当地选民种族比例。

这些是两边政党自己要不要检讨调整，评估局势，关法律上有无效什么事。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 12:43 PM
说得好，反对党的烂摊子。这不是内幕，他的阴晴转变大家有目共睹。

大家都知道投执政党的人民是坚持不改变的，依旧跟随60年的政治脚步行走的。听着，我这里说的是选民。
不排除反对党中有跟你说那样换汤不换药 ...

还记得谁告诉选民，好人在烂党是没有作为的呢？现在都流行自己打自己的脸？

有人想改革，要求首长任内两期，要求停止山波开发，结果怎样呢？
有人泪诉州内非法工厂怎样怎样，同一个联盟都要这么卑微吗？

所谓虚盟改革是什么改革，请启发我一下，谢谢。
要改革的人是谁，有没有超过整个联盟的3分之一？
有没有被委任成虚盟的核心改革？

据我所知，有一些反动势力想要联合一起对抗那鸡，却不为虚盟所接受。
这样如何确保打倒现执政政权，新势力不被新政府打压？

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 01:56 PM
这些数据有了，两派要怎么分析就看他们的功夫了。

比如，上一届某个地区的投票率是85%，废票率是0。5%，反对党票数险胜执政党3%。

这届投票率跌至70%，废票率大约5%，反对党反而输了将近7%。
怎样都会做检 ...

如果大选会为那几%的废票检讨或者看一眼。
那么上一届大选找就换结果了。
那么很多人权课题就完美解决了。

就如你所说无关法律的事。
做来对自己有什么用?
就是被人利用罢了。

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 02:09 PM
还记得谁告诉选民，好人在烂党是没有作为的呢？现在都流行自己打自己的脸？

有人想改革，要求首长任内两期，要求停止山波开发，结果怎样呢？
有人泪诉州内非法工厂怎样怎样，同一个联盟都要这么卑微吗？

所 ...

我不知道谁告诉了你。有的话请通知我，不要让人误会。

第一，如果比坏的话。双方有讲不完的故事。你没必要继续用一方的陈词来说服我。新闻大家都在看，你看的不一定比人家多。
第二，要联合对抗执政党。但是你没说是巩固60年势力的执政党。
问题是就算第3势力出来了，也是要其他反对党联合炮轰执政党。更何况执政党始终是以过半获胜。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 02:11 PM
如果大选会为那几%的废票检讨或者看一眼。
那么上一届大选找就换结果了。
那么很多人权课题就完美解决了。

就如你所说无关法律的事。
做来对自己有什么用?
就是被人利用罢了。

上两届废票风没有吹的比现在盛，不用偷换观念。
就看政党要不要做啊，争取选票也关法律的事? 那各政党不争取选票也没犯法啊，争取来做磨？

投废票被利用，投政党没有被利用？呵呵。

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 02:32 PM
上两届废票风没有吹的比现在盛，不用偷换观念。
就看政党要不要做啊，争取选票也关法律的事? 那各政党不争取选票也没犯法啊，争取来做磨？

投废票被利用，投政党没有被利用？呵呵。

对，双方都争选票，但都不是废票!

你要知道废票的来源是来自哪一个政党。其他政党很清楚票源和如何利用这个所谓的”废票“影响对方的票源。
他们就可以轻松为这些废票者带上”我是新势力“的假皇冠。

实际是被人做了水鱼而不知道。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 02:21 PM
我不知道谁告诉了你。有的话请通知我，不要让人误会。

第一，如果比坏的话。双方有讲不完的故事。你没必要继续用一方的陈词来说服我。新闻大家都在看，你看的不一定比人家多。
第二，要联合对抗执政党。但是你 ...

http://www.enanyang.my/news/2013 ... %E7%BA%A0%E6%AD%A3/
新闻link在此。

我在陈述两个党派极为类似的作风，从而认为换另一个“新政府”就可以改变整体体系是个极为天真的叙述。
所以我想向你请教，所谓虚盟实际上的“改革”是什么，要让我了解更多。

也许我说的很委婉，第三势力要求加入反鸡，只是现有的虚盟考量将分薄选区猪肉而拒绝，这不是打压是什么？
凭什么只有虚盟有权力反政府呢？要联合对抗60年霸权不是要联合一切力量吗？

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 02:38 PM
对，双方都争选票，但都不是废票!

你要知道废票的来源是来自哪一个政党。其他政党很清楚票源和如何利用这个所谓的”废票“影响对方的票源。
他们就可以轻松为这些废票者带上”我是新势力“的假皇冠。

实际 ...

所以跟法律没关，是吧？

“

比如，上一届某个地区的投票率是85%，废票率是0。5%，反对党票数险胜执政党3%。

这届投票率跌至70%，废票率大约5%，反对党反而输了将近7%。
怎样都会做检讨何以选民投票率不如上一届，废票率何以上升，是不是什么课题打错方向或者不对该选区选民的胃口。
当然还要靠量当地选民种族比例。

这些是两边政党自己要不要检讨调整，评估局势，关法律上有无效什么事。”


输赢都可以检讨的，输（原为赢）的一方检讨的价值更大，不是吗？
为何上次可以赢这次却输了，废票为何上升，投票率为何骤降。


如果你觉得这样的数据没有价值，却不具法律效用，倒不如叫选委会不公布？

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 03:32 PM
所以跟法律没关，是吧？

“

比如，上一届某个地区的投票率是85%，废票率是0。5%，反对党票数险胜执政党3%。

这届投票率跌至70%，废票率大约5%，反对党反而输了将近7%。
怎样都 ...

所以这就是为什么废票变成另一方攻击的武器。相信你也知道。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 03:42 PM
所以这就是为什么废票变成另一方攻击的武器。相信你也知道。

攻击什么，不明白。

wayne1004

carinoobs 发表于 18-4-2018 04:19 PM
攻击什么，不明白。

请开会279的回复。谢谢。

carinoobs

wayne1004 发表于 18-4-2018 04:25 PM
请开会279的回复。谢谢。

我已经说了这一届废票风吹的比以往响，无论朝野都呼吁或谴责废票运动，你的假设不成立。