Megan的风风雨雨

Megan为什么要借那么多钱，因为要收购MJC，因为要扩充和提升生产线。

问题是借来那么多钱，生意是做大了，但是净利没有按比例增长。。。

也就是说借来的钱并没有为公司带来比原有的股本更高的回酬。



比如说A公司没有贷款，股本是RM100，营业额是RM100，赚益是RM20，那么回酬率是20％。

现在A公司为了扩充，贷款RM100，利率为6％。

那么这RM100的贷款能为公司带来RM100的营业额，那么它必须为公司带来RM26的赚益（其中RM6是要交的利息），才能和原有的股本为公司带来同样的回酬率。

也就是说，假设现在A公司的营业额为RM200，赚益至少必须是RM46，那么RM100的贷款才能为公司带来价值。

如果赚益不能达到RM46，那么整体的回酬率就比原有的股本（在没有贷款的时候）的回酬率低了。



假如贷款不能带来比原有的股本更高的回酬，那么这个贷款就没有为公司创造价值，反而它是在腐蚀公司的价值。更可怕的是，当公司的贷款很大，而且越来越大，这个贷款腐蚀公司价值的速度是不是也随之提高？！

水能载舟，亦能覆舟，贷款就是双向刃，如果没有处理好，后果是很可怕的。



现在看看Megan，贷款越来越大，赚益却没有跟上去，已经摆明它的贷款在不停的腐蚀公司的价值。

如果有人告诉你债务高是银行应该担心的事，而不是你，不过我不这么认为。

银行的钱是大家存放的钱，所以要让银行的高级经理签字，应该不会太难。而你的钱是你的呢，还是别人给你的？



当你拿着自己真金白银的血汗钱去投资Megan，你认为它能为你的钱创造价值吗？你真的不担心吗？

好好想想。。。

Takumi

谢谢MORNING兄无私的分享与分析！
非常认真的做功课。
值得坛主加分奖励！

共勉之

Takumi，过奖了，真是不敢当。

我还有很多话还没有说，请等待。饭是要一口一口吃的。

还有。。。

如果这些发表被当成是不断的企图影响他人的投资决策，我很是高兴。

如果真的影响到他人的投资决策，我更是高兴！

无他，我认为不管亏钱或赚钱，我们都应该去探讨为什么。

凡是都要看两面，怀疑一切。

secondbrother

Morning兄，你的用心和分享是有目共睹的，i salute u!!

ytlcorp

secondbrother兄，
我以为你已经心灰意冷要离开这里，那我会随着你永远消逝在这里，不再发表任何意见。幸好你还在，......
看来morning兄又是另外一位令我尊佩的网友，好.

MORNING，敬佩你的用心。

等你的续作等不及了，先问你一些问题：

MEGAN的TAX有没有继续得到政府的税务INCENTIVE？我到网站找了好久好久找不到更新名单，QUARTER报告也不讲。
S&P只讲过一句话：This is mainly due to the cessation of tax concessions associated with its Pioneer Status (for optical product manufacturing) that ends in FY05.

照常来讲，税务便利被更新QUARTER REPORT必定会讲的。


你说得对，有时候银行借钱给上市公司根本不需担心什么。
AFFIN BANK从来就不担心PSCI和EKRAN不还他钱。

siaukia

18-01-2006: Megan Media exec chairman sells 1.6m shares



Megan Media Holdings Bhd executive chairman Datuk Mohd Adam Che Harun disposed of 1.65 million shares from Jan 5 to 9.

A filing to the stock exchange showed that he disposed of the 0.8% stake in the open market. After the disposal, his shareholding was reduced to 7.43% comprising of 15.13 million shares.

Megan Media manufactures data storage products including computer diskettes, video cassette tapes, CD recordables and DVD recordables.

Its shares closed at 76 sen on Jan 5, 75 sen the next day while it was at 74.5 sen on Jan 9.

以上的资料是从 the egde daily 1/18 来的.

这家伙到底在搞什么?家产都快被他吃光了!!!!!!!!!!

还有,这消息怎么那么慢才公布?5-9jan 的disposal 18 jan 才来公布?????

还有,他一卖完,9 jan 过后,股价就一泻千里了!!!!!!!!!!!

大鳄!!!!!!!

原帖由 siaukia 于 19-1-2006 08:13 PM 发表
18-01-2006: Megan Media exec chairman sells 1.6m shares



Megan Media Holdings Bhd executive chairman Datuk Mohd Adam Che Harun disposed of 1.65 million shares from Jan 5 to 9.

A filin ...

你的资料有点过时了。像这样的讨论，这里已经讲过N次了。

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我听来的内幕：这些老板实际上很有钱。
所以一些网友的“穷人理论”“股权控制理论”是站不住脚的。

此外，昨天我看见一位网友说了这句话:

原帖由 alfredfx 于 18-1-2006 05:41 PM 发表
one question.
actually a lot of their share in margin account.
so what level they will get margin call?
and that will be the entry

50sen i will consider

just my 2 cents.

没错，有不少的股东是通过MARGINABLE ACCOUNT(PLEDGED ACCOUNT)持有股票的。
这是其中一个疑问。



别问我的内幕从何而来，不信就拉倒。



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这里有不少网友做出了一个很好的假设：

老板制造很差的业绩，然后在公开市场打压股价，同时向市场放出不少具有危机意识的消息，让散户惊慌抛售。
老板在市场公然卖股，但同时通过抄家的手收集。

这是很好的假设，但并不足以成为你“放手一博”的动力。
因为人家已经在上半唱进了你5粒球了，球在别人脚下。

老板玩弄股东的方法每天都在变。
九十年代，股市流行猛火：放菜(题材)，快抄。
现代市场比较流行：烟熏(腐蚀)，晾干(阴干)，盛盘(IPO)。

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最后一段话，是给8K前辈的：

PRIVATE PLACEMENT的献价是不能少过PAR VALUE的。
犹记得去年，不少的上市公司展延配售计划，官腔式的说法是：MARKET SENTIMENTAL不好。

是不是说MEGAN一定会弹回RM1？

你不妨去做统计，有多少间公司在去年取消了配售计划的？
这些企业动作是可以置之不理的。

你的布局已经不对了，需要从新开局。

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PS：我没叫你们卖。

[ 本帖最后由 $California 于 19-1-2006 08:55 PM 编辑 ]

ytlcorp

$California网友，
有一些的假设，只是借镜庄家或主力想法。
如果这假设是真话，为什么管理层倒不如在这期业绩放红色字 ，足够令散户，不熟悉基金惊慌破胆.何必小动作呢？
我认为以目前时候是冒着非常大风险因为无法判断庄家或主力处于是否处于在吸筹时候。再者，庄家或主力还没有展现任何拉高建仓及洗盘意念.
只是守株代兔，.等待一，三，五，十年时间，
但是Warrant持有者不能守株代兔.
操作上做个庄家的敌人，思维上做个散户的叛徒！
别见怪，只是肤浅意见.
谢谢你。

想必大家都知道一间公司是能够通过举债来提高ROE的指标。

因此，对于高债务的公司，我们就应该关心ROIC这个指标了。

ROIC是Return On Invested Capital。Invested Capital就是指所投入的资本。

一间公司的钱是从哪来的？一是从股东们投资进去的钱，也就是股本，二则是向金融机构借贷了。

如果公司没有借贷款，那么ROIC＝ROE了。

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我们来做一些演算，ROE和ROIC是怎么随着（贷款的变动和净利的变动）而改变，看看它们之间的关系是什么。

在这之前，有两个前提认知，那就是贷款应该能促进公司的业务，进而增加利润。这是常理（common sense），不然贷款来干吗？

还有公司赚到的钱都作为股息派发给股东们了，所以股本就没有变动了。

2000年，公司股本是RM100，贷款是RM0  ，净利是RM20，那么ROE＝20％，ROIC＝20％。

2001年，公司借贷RM100，财务表现分三个案例来演算。

案例一：
2001年，公司股本是RM100，贷款是RM100，净利是RM30，那么ROE＝30％，ROIC＝15％。
虽然ROE增长了，但是ROIC却下跌了，贷款RM100可以说是腐蚀了公司的价值。

案例二：
2001年，公司股本是RM100，贷款是RM100，净利是RM40，那么ROE＝40％，ROIC＝20％。
ROE增长了，ROIC保持，贷款RM100可以说是为公司创造了价值。

案例三:
2001年，公司股本是RM100，贷款是RM100，净利是RM50，那么ROE＝50％，ROIC＝25％。
ROE增长了，ROIC也增长了，贷款RM100则为公司创造了更多的价值。   

从上面的演算例子来看，如果一间公司借贷了，ROE应该会随之提升。不升就说不过去了，那管理层就有问题了，因为没有好好的利用贷款。

现在关键就在ROIC，公司借贷（或者增加借贷）以后，如果ROIC下跌了，那么这个贷款就是腐蚀了公司的价值。如果长期酱下去，公司迟早完蛋。

反之，如果ROIC是持平或是上升，那么管理层可以说是很优越了。

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好了，现在我们来看看Megan这几年的ROE和ROIC的趋势是怎样的。





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以下是介绍ROIC的网站，供参考：
http://www.investorwords.com/4317/ROIC.html

[ 本帖最后由 Morning 于 20-1-2006 02:17 AM 编辑 ]

Takumi

好帖一定要顶！
佳礼果然卧虎藏龙！
以后希望MORNING兄可以再多多发言！
高手！高手！呵呵！
ROIC，这个以往我很少用到的参考指标要多多留意了！
我看到MEGAN的D/E RATIO非常恐怖的高就已经担心了！
想不到这个指标还可以再衡量管理层的素质！

共勉之

YTLCORP，我刚才内疚了一阵子。

因为我的言论有点霸道：
"不信拉倒" VS "你们的假设不能成立"。

就好像一名恶霸一样：只要信我就好，不信也得信。

好了，让我再想想你的问题，夜深了就此语毕。明天再聊。

北乔峰

原帖由 Morning 于 20-1-2006 01:10 AM 发表
想必大家都知道一间公司是能够通过举债来提高ROE的指标。

因此，对于高债务的公司，我们就应该关心ROIC这个指标了。

ROIC是Return On Invested Capital。Invested Capital就是指所投入的资本。

一间公司 ...

高手! 受教了!
在下也想在此马后炮了.
ROIC 其实比 ROE 更来得重要. ROIC 也被视为是衡量一个企业盈利与回酬, 单一重要的比例. 还有一个计算 ROIC 的公式更贴切:

(净利+(利率开支*(1-税务率)))/总资产


那么, MEGAN 将是:

10.21%        12.02%        10.42%        9.52%        8.55%        8.11%
2000    2001    2002    2003    2004    2005

再来个比例, YTLPWR

9.58%        12.70%        7.47%        8.19%        3.65%        5.76%        5.36%        5.63%
1998    1999    2000    2001    2002    2003    2004    2005

YTLPWR 是在 2002 开始举巨债来进行外国投资的.

单看一家独立发电厂没意识. 再看 MALAKOF:
9.43%        11.46%        9.93%        8.08%        7.35%        8.40%        5.60%        5.15%
1998    1999    2000    2001    2002    2003    2004    2005

我不是要离题, 只是借用同样高举巨债的例子来探讨哪个管理层真正有能耐发挥 "借力打力" 的效果.

wtk75

原帖由 $California 于 19-1-2006 08:52 PM 发表
我听来的内幕：这些老板实际上很有钱。
所以一些网友的“穷人理论”“股权控制理论”是站不住脚的。

此外，昨天我看见一位网友说了这句话:
[quote]原帖由 alfredfx 于 18-1-2006 05:41 PM 发表
one question.
actually a lot of their share in margin account.
so what level they will get margin call?
and that will be the entry

50sen i will consider

just my 2 cents.

没错，有不少的股东是通过MARGINABLE ACCOUNT(PLEDGED ACCOUNT)持有股票的。
这是其中一个疑问。
... [/quote]

$California，你好。
你的话自相矛盾。
如果有那么多现金，何必用margin account呢 ？
就是因为没有那么多现金，不过野心大，贪念大，
所以才利用margin account，
所以“穷人大股东”是“穷”的。
所以“穷人理论”是站得住脚的。

至于，“股权控制理论”是否也能站得住脚还言之过早，
就等KLSE的公布吧~ 拭目以待 。
(除非，老二要当老大 。。)

P/s:
谁都知道上市公司大股东的身家就算没有上亿，最少都是上千万的，
又怎么会为那区区的几百万折腰呢？
不过有钱人也是有分等级的

[ 本帖最后由 wtk75 于 20-1-2006 11:24 AM 编辑 ]

ROIC...原来还有这么一个重要的Formula

谢谢分享.

来了佳礼几个月, 还真学了不少东西.

chinchai

原帖由 $California 于 20-1-2006 01:37 AM 发表
YTLCORP，我刚才内疚了一阵子。

因为我的言论有点霸道：
"不信拉倒" VS "你们的假设不能成立"。

就好像一名恶霸一样：只要信我就好，不信也得信。

好了，让我再想想你的问题，夜深 ...

Hi, Kawan  $California 大大, 你好 !

呵!呵! 你的网名, 用的很好,  很有美国人的味道.

你的勇于承认过失, 也很有美国人的性格,  好!   很好!

假如每一个 CARI 网友, 好像你,  勇于承认自己的过失,  该多好啊!!

唉! 时下的年青人, 要他们承认自己的过失, (说 SORRY )  难哦!  难哦!

加州网友,  我尊重你,  更希望 CARI 的网友, 向 加州网友看齐.....加油! ...加油.

.

原帖由 chinchai 于 20-1-2006 12:48 PM 发表

Hi, Kawan  $California 大大, 你好 !

呵!呵! 你的网名, 用的很好,  很有美国人的味道.

你的勇于承认过失, 也很有美国人的性格,  好!   很好!

假如每一个 CARI 网友, 好像你,  勇于承认自己的过失,  该多好啊!!
唉! 时下的年青人, 要他们承认自己的过失, (说 SORRY )  难哦!  难哦!

加州网友,  我尊重你,  更希望 CARI 的网友, 向 加州网友看齐.....加油! ...加油.

.

Hi,uncle,

原来 CARI 网友,都不承认自己的过失的 !!

（或者是 kiasu 文化？）


。。？

neo@cari

原帖由 北乔峰 于 20-1-2006 10:54 AM 发表


高手! 受教了!
在下也想在此马后炮了.
ROIC 其实比 ROE 更来得重要. ROIC 也被视为是衡量一个企业盈利与回酬, 单一重要的比例. 还有一个计算 ROIC 的公式更贴切:

(净利+(利率开支*(1-税务率)))/总资产
...

这次轮到我马后炮了。

记得读过巴菲特喜欢看ROE，很少提到ROIC。但巴菲特很少投资债务高的公司，债务越低ROE就越接近ROIC，债务零时ROE就等于ROIC，所以巴菲特看的最后已经是ROIC，希望我的理解没错。

ytlcorp

$California ，
我本身认为与庄共舞的发生可能性是少，所以才做个假设案件（与庄共舞有可能发生）。
在这个佳礼论坛，没有定义强或独立思考的网友，会轻易圈套于在漂亮的谎话。你不感到好象有某甜蜜声音中告诉你Megan 买的讯号出现了!!（如果本身没有价值投资的网友）？
Megan的结局只是两种（解开神秘面具）
1.成为第二个Talam的
2.庄家有意抄Megan起死回生

原帖由 北乔峰 于 20-1-2006 10:54 AM 发表

高手! 受教了!
在下也想在此马后炮了.
ROIC 其实比 ROE 更来得重要. ROIC 也被视为是衡量一个企业盈利与回酬, 单一重要的比例. 还有一个计算 ROIC 的公式更贴切:

(净利+(利率开支*(1-税务率)))/总资产
...

感谢北乔峰的指教。

对，目前对于ROIC的公式，是有好几个版本。

有人说那是税后指标，有人说是税前指标，也有说是税后息前指标。

很令人头痛吧？其实说穿了，也就是对Return的定义是什么？它可以是NOPAT，NOPLAT，PAT等等。

甚至也有专家说闲置的产业也从分母的capital刨掉，比如定存里的现金、空置中的房地产，因为它们没有投入服务中，所以刨掉才能更精确的衡量ROIC。

我是比较懒惰的，算太多参数也是很累人的。我看ROIC也是用来配合ROE的观察，所以ROE里的Return是什么，那么我算ROIC时，亦用同样的Return，也就是Net Profit。

另外，我也不太喜好用所谓的NOPAT，它有EBITDA的影子。我选用比较严格的Net Profit，因为它是公司的最终点的赚益，bottom line，没有项目可以再拿来扣除它了，比较实际的反应了公司的return。



对于ROIC还有怎样的公式，大家可以看看以下的网站。

高盛财经词典
http://www.gs.com/hkchina/dictionary/ec/dictionary_ec_r.html

Financial Dictionary
http://www.specialinvestor.com/terms/109.html

A Look at Return on Invested Capital
http://www.fool.com/news/foth/2000/foth000927.htm



当然我不是说我选用的ROIC公式比较好，也可能我的要求太严格了，反而看不清实际的情况！

请问北乔峰，你的公式从何得来，我也想再研究研究。

再次感谢北乔峰的指教。